※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-19 02:40:55
看板 NBA
作者 標題 [討論] Re: [討論] LeBron James如何保持高效率的表現
時間 Fri Mar 18 09:56:08 2022
恕刪原文
藉著這個標題分享一下，前陣子看到一個也是國外網友做的YouTube，內容在討論MJ和LBJ誰是GOAT。
其中提到一個我比較少看到的觀點：LBJ 技術上存在的短版，使得他可以決定一隻球隊的下線，但無法決定上限。
為何這麼說呢？ 影片提到，攤開LBJ的數據會發現，他的投籃命中率一直很有效率，長年都維持五成以上的命中率，帳面上看起來比MJ還略高，但其實他一直不是很好的射手（我個人是認為近幾年已經穩多了），影片先舉了小喬丹、拳王等吃餅中鋒為例，他們一直都是命中率榜前幾名的球員，但你並不會說這些人進攻很厲害，同樣的LBJ整體投籃命中率雖些微高於MJ，但細看他的出手比率中，有很大一部分是類似小喬丹那種拿分方式。影片有把LBJ的出手中，中距離出手的部分拿出來，命中率其實非常低。反觀MJ中距離是量多命中率高的。
LBJ在面對僵局時，缺少像MJ可愛那種穩定的中距離或單打攻堅能力，這也是為什麼有LBJ保底季後賽，但他卻不只一次在季後賽被打到崩盤，因此他身邊要常駐像Wade、KI這種單打好手，才能在季後賽僵局時突破。也才能讓他更有空間去跑籃。
看了這個我自己的想法是，LBJ其實比較像是加強版的Pippen，Pippen其實也是外線不夠穩定，但體型體能很好，可以以組織快攻時很難擋住，但如果要Pippen自己帶隊，在焦土戰的時候單打得分能力就不夠穩定了
你在不錯的球隊上加一隻可愛，KD這種單打能力強的球員，很可能就奪冠了，但加上LBJ就不一定，要看隊形，要看有沒有單打好手及外線穩定的射手。這也說明了為何LBJ的球隊一定要有類似的配置才有競爭力，所以他可以帶你年年打出不錯戰績，但很少能最後奪冠。
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推 : 記得姆斯生涯前期是被拿來比做魔術+MJ的綜合體1F 03/18 10:00
推 : 這推論未免也太過簡化奪冠因素2F 03/18 10:00
噓 : 怎麼越來越多寫手文3F 03/18 10:01
噓 : 照你這樣講應該是中距離統治NBA 而不是三分球4F 03/18 10:02
→ : eFG那些都是屁了阿
→ : eFG那些都是屁了阿
推 : 這篇打那麼多，但是講的太簡單了槽點太多6F 03/18 10:03
噓 : 照這邏輯DDR保羅該拿10冠吧7F 03/18 10:03
噓 : 照你這樣說DDR已經是三連霸了吧8F 03/18 10:03
推 : 在咖哩創造大三分時代前,的確是由中距離主掌聯盟.9F 03/18 10:03
推 : 近幾年突然只對標MJ 直取山羊地位 中距離短板的問題10F 03/18 10:04
噓 : 那KD怎麼在雷霆0冠??11F 03/18 10:04
→ : 相較之下當然很明顯 但他可以找人組大團彌補個人技12F 03/18 10:04
→ : 術不足 這點你沒有考慮進去
→ : 術不足 這點你沒有考慮進去
推 : 喇叭巔峰的進攻能力不用質疑吧14F 03/18 10:05
噓 : LBJ是LBJ Pippen是Pippen 沒有誰是誰的強化版還是弱15F 03/18 10:05
→ : 化版
→ : 化版
→ : 80~90年代老喬還沒統治聯盟前,長人中鋒是強隊必選17F 03/18 10:06
噓 : 這ID不意外18F 03/18 10:06
推 : 幫補 要拿這種體能球+把持球權+組隊的咖 跟山羊比19F 03/18 10:07
→ : 真的是荒謬
→ : 真的是荒謬
噓 : 。21F 03/18 10:08
→ : 記得當初喇叭進聯盟前,都是以全能小前鋒來定調.22F 03/18 10:08
→ : Kd背龜殼0冠奇怪嗎 看看有個背龜殼可能沒季後賽打23F 03/18 10:09
推 : 完全同意，雷槍三分KI三分，他只是個加強板的pippen24F 03/18 10:10
→ : ，沒有MJ,KOBE支手遮天的霸氣
→ : ，沒有MJ,KOBE支手遮天的霸氣
→ : 講的還行啊 有短板有什麼問題？26F 03/18 10:14
→ : 關鍵時刻沒有那麼多禁區切入空間時 有效的中距離是
→ : 很重要的武器
→ : 關鍵時刻沒有那麼多禁區切入空間時 有效的中距離是
→ : 很重要的武器
噓 : 乘著這股浪潮 趕快讓酸酸們搭上來啊！29F 03/18 10:16
→ : 姆斯單打技術的確粗糙 他是得利於聯盟放任他走步30F 03/18 10:16
推 : 都4fmvp了怎麼講得像一冠難求一樣31F 03/18 10:19
→ : 4FMVP是靠巔峰組團來的，這篇文章沒啥問題啊32F 03/18 10:20
→ : 09-10 兩賽季，騎士戰績顯赫，季後賽是不是很慘?
→ : 這篇就是點出了很精髓的問題，姆斯很多時候是坦克買
→ : 飯來的。又非常照顧數據，所以命中率漂亮
→ : 沒有好機會，就是傳炸彈給隊友，投不進隊友背鍋
→ : 剩28秒落後9分，不是搶投3分，而是切入拿2分
→ : 有命中率，有分數，數據好，贏球就會是FMVP
→ : 所以多年的勇騎大戰，勇是怕的就是KI這類
→ : 09-10 兩賽季，騎士戰績顯赫，季後賽是不是很慘?
→ : 這篇就是點出了很精髓的問題，姆斯很多時候是坦克買
→ : 飯來的。又非常照顧數據，所以命中率漂亮
→ : 沒有好機會，就是傳炸彈給隊友，投不進隊友背鍋
→ : 剩28秒落後9分，不是搶投3分，而是切入拿2分
→ : 有命中率，有分數，數據好，贏球就會是FMVP
→ : 所以多年的勇騎大戰，勇是怕的就是KI這類
→ : 打體能球，技巧普通啊40F 03/18 10:24
→ : 這篇文章無誤啊 強化版pippen是貶義嗎？41F 03/18 10:24
→ : LBJ打法比較接近Pippen是事實啊 有什麼好生氣的
→ : LBJ打法比較接近Pippen是事實啊 有什麼好生氣的
→ : 姆斯就只用組大團來拿數據 其他人就沒這種待遇43F 03/18 10:24
→ : 以往的體能優勢讓 LBJ 不太需要磨這種焦土戰的武器44F 03/18 10:25
→ : 至於DDR 他就沒有MJ的心理素質啊45F 03/18 10:25
→ : ，搭配他的高球商，可以很輕鬆導出空檔給隊友處理。46F 03/18 10:25
→ : 姆斯沒有組大團，數據一樣很猛啊，季後賽呢?47F 03/18 10:25
→ : 這有啥好講的48F 03/18 10:25
→ : 所以現在體能優勢逐漸消失，這問題就慢慢浮現了。49F 03/18 10:25
→ : 這篇很多鄉民邏輯要提升一下，沒有人說中距離能奪冠50F 03/18 10:26
→ : 而是指姆斯在僵局時，需要另一個中距離穩定的巨星來
→ : 打破僵局
→ : 而是指姆斯在僵局時，需要另一個中距離穩定的巨星來
→ : 打破僵局
推 : 而且說他的下限很高 不就是稱讚嗎？53F 03/18 10:29
→ : 而且在弱東區前兩輪，輕鬆過的話，不會凸顯他的個人54F 03/18 10:29
→ : 問題。但季後賽遇到對手，你會發現騎士都會很慘
→ : 09年東冠魔術，姆斯後幾場其實很消極，但數據依然猛
→ : 問題。但季後賽遇到對手，你會發現騎士都會很慘
→ : 09年東冠魔術，姆斯後幾場其實很消極，但數據依然猛
噓 : 原因很複雜，就只說一樣57F 03/18 10:30
→ : 數據超優球隊卻敗得很慘...58F 03/18 10:31
噓 : 又一個..59F 03/18 10:32
→ : DDR也是今年才打出來，酸他沒有冠就多餘了60F 03/18 10:32
→ : PIPPEN 頭銜這麼多，強化版皮本是讚美啊
→ : PIPPEN 頭銜這麼多，強化版皮本是讚美啊
推 : 羔：山羌是萬能的，不可能有短版，你這樣只在酸62F 03/18 10:33
推 : 下限很高，上限要靠其他巨星犧牲配合。啊KD Curry都63F 03/18 10:35
→ : 是隨插就能提升隊友的，當然比LBJ上限高
→ : 是隨插就能提升隊友的，當然比LBJ上限高
→ : 要當詹酸也有點格調，確定要support這種程度的文？65F 03/18 10:36
推 : 你說10年代拼命坦克切到對面球隊束手無策的傢伙只是66F 03/18 10:38
→ : 加強版皮本？
→ : 加強版皮本？
→ : 棒打落水狗68F 03/18 10:41
→ : 那麼厲害自己發一篇阿XD69F 03/18 10:41
推 : 幸運版的pippen70F 03/18 10:43
推 : 東區姆斯 西區姆咪71F 03/18 10:45
→ : 不是之前有統計lbj終場前關鍵時刻出手，命中率命中72F 03/18 10:46
→ : 數都很高啊
→ : 數都很高啊
推 : 看了不順眼 不妨去考古泡泡冠軍前後的文 發一篇對姆74F 03/18 10:48
→ : 斯有利的 給板友聞香一下 不需要攻擊程度吧？
→ : 斯有利的 給板友聞香一下 不需要攻擊程度吧？
推 : 不然幹嘛天天組團76F 03/18 10:51
推 : 除了切 飯 很大一部分得分是靠跑快攻77F 03/18 10:56
噓 : 自己寫好不好 要貼這種寫手的貼不完啦78F 03/18 10:56
→ : 不能說很大一部分 是他的快攻得分遠高於其他人79F 03/18 10:58
→ : 當然冠軍不是只有一個原因，這篇重點是說明LBJ技術80F 03/18 10:58
推 : 這篇說的沒錯81F 03/18 10:58
→ : 上有短版，但我也認為後期他有慢慢補上，但不可否認82F 03/18 10:58
→ : 的是還是不夠穩定，不會是中距離或三分。另外說DDR
→ : 的也很好笑，機體差距還是存在的，MJ 可愛KD這些能
→ : 力跟穩定度才是超巨等級，況且DDR也沒巔峰組團阿
→ : 的是還是不夠穩定，不會是中距離或三分。另外說DDR
→ : 的也很好笑，機體差距還是存在的，MJ 可愛KD這些能
→ : 力跟穩定度才是超巨等級，況且DDR也沒巔峰組團阿
→ : 姆斯關鍵時刻的命中率，不是8%嗎?86F 03/18 11:00
噓 : 不是由關鍵時刻的統計嗎、LBJ算好的吧！87F 03/18 11:02
推 : 說他是強化版的Pippen算酸？強化版欸….88F 03/18 11:04
→ : 簡單說就是出手權消化能力不足 隨著出手數越高89F 03/18 11:05
推 : 你這樣說MJ也是有短版啊........90F 03/18 11:05
→ : 效率會下降很多91F 03/18 11:05
噓 : 面對僵局的時候坦克切跟中距離你選中距離?92F 03/18 11:06
→ : 不然沒皮朋這種類型他也是拿不了冠啊........93F 03/18 11:06
→ : 關鍵比賽大多時候鎖死內線不給切 就只能賭姆斯94F 03/18 11:06
推 : 以前坦克切無敵95F 03/18 11:07
→ : 不擅長的外線 , 然後就算對手放投姆斯還是會硬切96F 03/18 11:07
→ : 撞牆然後甩鍋給外線隊友 美其名合理籃球
→ : 撞牆然後甩鍋給外線隊友 美其名合理籃球
→ : 姆斯的傳球視野海放這幾隻98F 03/18 11:08
→ : 隊友投的進 姆斯好棒棒是也好傳球好 投不進垃圾隊友99F 03/18 11:08
噓 : 很少能最後拿冠 結果拿了4冠比一堆人都多???100F 03/18 11:08
噓 : 這篇幹話很多 雙方都無法說服101F 03/18 11:09
推 : 撞牆能好好傳到隊友手上就沒幾個了102F 03/18 11:09
推 : 應該說姆斯跟MJ都有他們需要配搭配的球員種類103F 03/18 11:09
→ : 選錯類型的時候就會像現在湖人這樣
→ : 選錯類型的時候就會像現在湖人這樣
→ : 隊友投不投的進就是另一個問題105F 03/18 11:10
→ : 4冠裡面 1冠泡泡 1冠縮水賽季 1冠靠裁判把對手禁賽106F 03/18 11:10
→ : 坦克切R 只是這兩年老了107F 03/18 11:10
推 : 鎖死內線代表禁區一堆人 傳給外圍空檔隊友叫甩鍋108F 03/18 11:11
→ : 重新定義甩鍋
→ : 重新定義甩鍋
→ : 4冠裡面3冠打星號 還有一冠靠雷槍 還是組大團110F 03/18 11:11
→ : 您也可開一篇討論MJ的短版阿。樓上說關鍵時刻坦克切111F 03/18 11:12
→ : 跟中距離選什麼這不是重點吧，球星都會切入也會投外
→ : 線，所謂短版是說他的選擇外線比起其他超巨來說成功
→ : 跟中距離選什麼這不是重點吧，球星都會切入也會投外
→ : 線，所謂短版是說他的選擇外線比起其他超巨來說成功
→ : 關鍵時刻如果高度仰賴切入，萬一裁判不給哨很吃虧114F 03/18 11:12
→ : 率低，所以他需要單打好手而且是s級的單打好手幫忙115F 03/18 11:12
→ : 如果坦克切傳外線可以贏 那才叫合理 , 當對手都選擇116F 03/18 11:12
推 : 我想說網路幾乎都是跟風瞎吹捧影片，本來準備要噓117F 03/18 11:13
→ : 了，結果卻意外中肯，幫補血
→ : 了，結果卻意外中肯，幫補血
→ : 鎖死內線放你傳球 最後輸了 代表不是隊友問題119F 03/18 11:13
→ : 4 冠? 大家都知道是靠巔峰組團來的不是?120F 03/18 11:13
推 : 以前發動坦克切幾乎無敵121F 03/18 11:13
→ : KD到勇士三年不是也2冠嗎?122F 03/18 11:13
→ : 是姆斯本身打法有致命缺陷 ,別忘了姆斯不會被包夾123F 03/18 11:13
→ : 而且莫忘切入走步絕殺巫師呢124F 03/18 11:14
→ : 他很少關鍵比賽展現出一對一收比賽的內容125F 03/18 11:14
→ : 是傳給隊友時間都不夠126F 03/18 11:14
→ : 常常會看到一對一硬要坦克切進去撞2-3個防守者127F 03/18 11:15
→ : 現在問題是防守128F 03/18 11:15
→ : 1.0騎MVP那兩年，騎士戰績獨步聯盟，結果季後賽呢?129F 03/18 11:15
→ : 傳給外線投三分 ,把甩鍋美化成合理籃球130F 03/18 11:15
→ : 熱火巔峰組團四年，兩冠中其中一冠還非常掙扎131F 03/18 11:16
→ : 也不看看13年馬刺有多老化，巔峰三王還如此掙扎贏球
→ : 也不看看13年馬刺有多老化，巔峰三王還如此掙扎贏球
→ : 就算不提組團，19年4冠並不算多吧，特別是他是以山133F 03/18 11:16
→ : 羊為目標的人
→ : 羊為目標的人
→ : 這篇就只是客觀討論問題，也感受不到酸的意味135F 03/18 11:17
→ : MJ當然有短版啊，他的長距離就不穩啊，然後呢?
→ : MJ當然有短版啊，他的長距離就不穩啊，然後呢?
→ : 巔峰三王時代 聯盟還沒開啟大抱團時代 就他最大團137F 03/18 11:17
→ : 所以兩代的公牛，都有配置純射手的白人138F 03/18 11:18
→ : 還被打的崩潰解體 就知道他名不符實139F 03/18 11:18
→ : MJ三分不穩 但關鍵時刻沒看過有人敢放 姆斯就不同
→ : MJ三分不穩 但關鍵時刻沒看過有人敢放 姆斯就不同
推 : 該投該切該傳都一手包141F 03/18 11:19
推 : 都一對一了 怎麼又有2.3個防守者142F 03/18 11:20
→ : 二代牛有KERR+ KUKO143F 03/18 11:21
→ : joke是不是不太看比賽啊?
→ : joke是不是不太看比賽啊?
推 : 不會被包夾XD 看到最好笑的145F 03/18 11:22
→ : 姆斯外線一對一硬要切進去內線找人啊 上次對火箭146F 03/18 11:22
→ : 在弧頂是1-1，對手不會包夾，但姆斯習慣會硬闖進去147F 03/18 11:23
→ : 你看他打火箭平手切入丟給melo就知道他進攻技巧技148F 03/18 11:23
→ : 能包不夠
→ : 能包不夠
→ : 對方防守內縮，然後硬撞買飯150F 03/18 11:23
→ : 從外線一對一衝進去找人最後甩鍋給瓜 就是姆斯151F 03/18 11:23
→ : 整個生涯的縮影
→ : 整個生涯的縮影
→ : 在弧頂就開始包夾的，就是當初超賽打湖人包夾KB153F 03/18 11:24
推 : 中距離不會包三分要看姆斯那天的三分晶片154F 03/18 11:24
→ : 倖存者偏差155F 03/18 11:24
→ : 正常來說那樣的paly 巨星可以上反籃 背身後仰156F 03/18 11:25
→ : 帶一步跳投 切到一半小拋投 後撤步 但是姆斯關鍵
→ : 帶一步跳投 切到一半小拋投 後撤步 但是姆斯關鍵
推 : 喇叭偶爾可以骰到6啦158F 03/18 11:26
→ : 他投籃比較爛大家都知道XD
→ : 他投籃比較爛大家都知道XD
→ : 時刻這些技能包都不穩沒把握 他只會坦克切160F 03/18 11:26
→ : 又再玩晶片哏，跟雷槍、KK這種等級的射手同隊過罰161F 03/18 11:27
推 : 羌迷一直拿四冠來說嘴 除了騎士前幾年 後面每年球162F 03/18 11:27
→ : 球還是不行，連罰球都不準的人你跟我說他跳投會多163F 03/18 11:27
→ : 隊的都是花大量未來資產換球員並繳豪華稅拼冠 並外164F 03/18 11:27
→ : 強？165F 03/18 11:27
→ : 加抱團遊耕法 這樣搞四冠有多到可以拿來說嘴？166F 03/18 11:27
→ : 打巫師那場，他的中長距離那天骰到6167F 03/18 11:27
→ : 結果巫師下一場被HART得40+，CURRY 47分，呵呵
→ : 巫師連續三場幾乎都被單一球員得到快50分
→ : 結果巫師下一場被HART得40+，CURRY 47分，呵呵
→ : 巫師連續三場幾乎都被單一球員得到快50分
推 : 阿防守內縮 外圍隊友不就有空檔170F 03/18 11:29
→ : 瓜那球也沒什麼 就是沒進 關鍵時刻瓜命中率也很高
→ : 傳給他有啥不對
→ : 瓜那球也沒什麼 就是沒進 關鍵時刻瓜命中率也很高
→ : 傳給他有啥不對
噓 : 講得好像投籃不準就很難奪冠一樣….173F 03/18 11:29
→ : 有空檔也要看隊友的投射能力 況且隊友大多數174F 03/18 11:29
→ : 客觀來說，巔峰組團是發生在東區，如果在西區，三王175F 03/18 11:30
→ : 時間都摸不到球 , 接到球就要終結 ,又不是球星176F 03/18 11:30
→ : 怎麼維持手感
→ : 怎麼維持手感
→ : 連西冠都出不去，也還好是在東區178F 03/18 11:31
→ : 姆斯那種傳球像甩鍋 就是他處理不了才傳給別人179F 03/18 11:31
推 : 所以瓜的投射能力不好？180F 03/18 11:31
→ : 真正的巨星要有能力消化出手 隊友投不進我來投181F 03/18 11:32
→ : 姆斯那天傳那球都還傳歪的 瓜還要晃一下人
→ : 姆斯那天傳那球都還傳歪的 瓜還要晃一下人
→ : 不難啊！只要隊上有神之一手雷槍、KI幫補關鍵三分183F 03/18 11:32
→ : 就可以提高奪冠機率
→ : 就可以提高奪冠機率
→ : 基本上就是甩鍋傳球 傳球能力被高估185F 03/18 11:33
→ : 常常會發現姆斯命中率數據很漂亮 但球隊不會贏
→ : 常常會發現姆斯命中率數據很漂亮 但球隊不會贏
推 : 哎呀 各位別爭了 反正牧民看到數據就夠了 尤其是進187F 03/18 11:34
→ : 因為他把很多簡單的球自己拿下 困難的甩鍋給隊友188F 03/18 11:34
→ : 階數據 笑死189F 03/18 11:34
→ : 以姆斯這種在意名利的人，沒有道理會讓隊友來做英雄190F 03/18 11:34
推 : 傳歪的笑死 很歪很歪191F 03/18 11:35
→ : 但偏偏在FINAL這種大比賽，英雄是隊友來做192F 03/18 11:35
→ : 正常來講，由他自己來操刀取勝，會是他在意的
→ : 正常來講，由他自己來操刀取勝，會是他在意的
→ : 舉個例子18詹 final G1 ,姆斯手感最好的一天194F 03/18 11:36
推 : 羌族 開心就好 37歲了 你還想怎樣195F 03/18 11:36
→ : 最後一球姆斯生涯的劣根性又來了 , 他不敢投傳了196F 03/18 11:37
→ : 一個風險很高的甩鍋球給隊友 好險上罰球線
→ : 一個風險很高的甩鍋球給隊友 好險上罰球線
推 : 隊友都英雄 但怎麼FMVP都他198F 03/18 11:38
→ : 然後最後劇本怪隊友雷199F 03/18 11:38
→ : 原PO是想認真討論，可惜羌族起手式 #四冠了還想怎樣200F 03/18 11:38
推 : 19年來都一直顧數據,的確也不是今年才在搞201F 03/18 11:39
→ : 姆斯數具美化的很漂亮 所以才讓他偷走FMVP202F 03/18 11:39
→ : FMVP 看的是數據啊...203F 03/18 11:39
→ : 不過湖人是找你來贏球不是來刷的204F 03/18 11:39
→ : 實際上他對比賽影響力沒有帳面數據那麼大205F 03/18 11:39
推 : 其他隊友數據也不錯啊 而且也進關鍵球 怎麼還是他206F 03/18 11:41
→ : 我倒是覺得LBJ(不是現在)是完美版的龜(也不是現在)207F 03/18 11:44
噓 : 年年東冠很容易，KI=MJ才是GOAT208F 03/18 11:46
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p93DSS3.jpg)
推 : 傳球能力沒高估啦那種情況還能穩穩傳到隊友手上211F 03/18 11:46
→ : 更高更壯更能投傳球更準球商更高但要配巨星一樣難搞212F 03/18 11:46
推 : 今年不就看得出來他怎麼玩數據的？所以拿FMVP 來嘴213F 03/18 11:47
噓 : 一直組團然後只有4冠 讚讚214F 03/18 11:47
→ : 是不是滿諷刺的215F 03/18 11:47
→ : 75大不是球星216F 03/18 11:47
→ : 是說他可不可以留給隊友多點時間217F 03/18 11:47
推 : 體能球+1 (特別是防守端) 只是他身體維持的確實很好218F 03/18 11:48
→ : 年年東冠也只是組團才有的結果219F 03/18 11:48
→ : 這兩年體能下滑了啊…還是超嚴重那種220F 03/18 11:48
→ : 長期維持的體能+傳球視野(不是組織)才是他穩定原因221F 03/18 11:49
→ : 沒嘴啊 只是對版友提出的隊友英雄論提出質疑 嘴再222F 03/18 11:49
→ : 這篇現在發只會被歸類在酸詹223F 03/18 11:49
→ : 哪部長224F 03/18 11:49
→ : 當然其他技術也是有進步 但可能也只是夠用而已225F 03/18 11:50
→ : 外線是變準 但他多半的外線都是在持球狀況下投的
→ : 外線是變準 但他多半的外線都是在持球狀況下投的
推 : 不是欸 我很認真在跟詹酸對話 直接說我嘴是怎227F 03/18 11:51
→ : C&S一直到現在都沒看到啥成長 (甚至也不太投)228F 03/18 11:51
→ : 全能詹真的是每項都被要求第一名229F 03/18 11:52
→ : 全能是吹出來了 今年跟龜龜一起不就告訴我們230F 03/18 11:53
→ : 數據是怎麼刷出來的
→ : 數據是怎麼刷出來的
推 : 推232F 03/18 11:53
推 : 當你所謂的全能是建構在許多前提下才能體現 比如隊233F 03/18 11:54
→ : 友調整犧牲 特定配置等等 那其實也沒那麼全能吧 頂
→ : 多數據看起來很全能
→ : 友調整犧牲 特定配置等等 那其實也沒那麼全能吧 頂
→ : 多數據看起來很全能
推 : 山羌就是關鍵時刻要靠其他人得分carry他236F 03/18 11:55
→ : MJ當然有他的短板 歡迎發一篇來討論看看237F 03/18 11:55
→ : 今年的瓜不太算是球星…瓜今年就是底薪老將！上場238F 03/18 11:57
→ : 時間就是不能太長…才能保持效率
→ : 時間就是不能太長…才能保持效率
→ : 籃球簡單來說就是得分跟減少對手得分 ,全能刷一堆240F 03/18 11:57
→ : 數據 ,關鍵時刻要靠隊友carry得分 這樣的全能有啥用
→ : 數據 ,關鍵時刻要靠隊友carry得分 這樣的全能有啥用
推 : 確實 前三節得分又不重要 熱火艾倫跟騎士KI應該拿FM242F 03/18 12:01
推 : 其實LBJ就一直是靠天賦的身體能力在打球，這東西就243F 03/18 12:01
→ : VP的 還有湖人HORRY FISHER244F 03/18 12:01
→ : 會隨年齡慢慢消失，今年就很明顯，因為他在中距離245F 03/18 12:01
→ : 或外線沒有讓對手感到「無解」的進攻手段，所以就
→ : 或外線沒有讓對手感到「無解」的進攻手段，所以就
推 : 你光組 ot6團只拿到not1就知道姆核的問題有多大了247F 03/18 12:01
→ : 很容易顯得力不從心，相對像MJ、Kobe、Wade這種初248F 03/18 12:01
→ : 吧，他不只沒辦法決定上限，還會限制球隊的上限249F 03/18 12:01
→ : 期也是靠優異身體素質攻框的球員，隨著在NBA的時間250F 03/18 12:01
→ : 拉長，也都發展出穩定甚至讓對手感到無解的中距離
→ : 拉長，也都發展出穩定甚至讓對手感到無解的中距離
推 : 的確 投射能力差與不穩是喇叭 最大的缺點252F 03/18 12:01
→ : 進攻手段，所以才能一直穩定輸出。253F 03/18 12:01
→ : 上面那個是說not7 團254F 03/18 12:02
推 : 幫補血 一大堆姆咪們從跑出來鬧了哈哈哈真可憐255F 03/18 12:02
→ : 好奇問一下 37歲的wade kobe 得分有多穩定 有人能分256F 03/18 12:02
→ : 享一下數據嗎
→ : 享一下數據嗎
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w6tihPRh.jpg)
→ : 得分穩定然後球隊狂輸球259F 03/18 12:03
→ : 一堆人吹的姆斯關鍵時刻命中率在這～260F 03/18 12:03
→ : 我覺得LBJ讓人感到可惜的地方就是他天賦絕對是無庸261F 03/18 12:05
→ : 置疑的，甚至可能超越MJ，但當他決定用組團這種捷
→ : 徑累積紀錄時，注定讓他無法到達MJ的高度，簡單說
→ : 就是「少壯不努力，老大徒傷悲」
→ : 置疑的，甚至可能超越MJ，但當他決定用組團這種捷
→ : 徑累積紀錄時，注定讓他無法到達MJ的高度，簡單說
→ : 就是「少壯不努力，老大徒傷悲」
推 : 但他的球商與超規格體能打出的爛帳能力 也不是可愛265F 03/18 12:05
→ : 與KD 可提供的 這兩個去帶單核騎士 絕對沒有打到冠
→ : 軍賽的可能
→ : 與KD 可提供的 這兩個去帶單核騎士 絕對沒有打到冠
→ : 軍賽的可能
推 : 球員技能包擁有的越多 照理說越好 但全能本來就不保268F 03/18 12:05
→ : 證球隊勝利 甚至為了維持全能的數據表象 在防守在
→ : 其他方面犧牲球隊 那這種全能有什麼好說嘴的？
→ : 證球隊勝利 甚至為了維持全能的數據表象 在防守在
→ : 其他方面犧牲球隊 那這種全能有什麼好說嘴的？
噓 : 母斯長期在季後賽被打崩盤..那這十幾年其他人是？271F 03/18 12:06
→ : 最近才在YT上看到他在高中時對上Oak Hill的比賽，272F 03/18 12:07
→ : 就會覺得，他除了身材變大，其他技能包方面沒有太
→ : 大的不同啊。
→ : 就會覺得，他除了身材變大，其他技能包方面沒有太
→ : 大的不同啊。
→ : 超全能，全都能刷275F 03/18 12:07
推 : 龜也是缺乏終結的能力276F 03/18 12:08
推 : 不只前三節得分不重要 第四節領先很多那種也不重要277F 03/18 12:08
→ : final mvp應該只看接近比分那幾場最後誰負責關門
→ : 成功了就直接頒獎
→ : final mvp應該只看接近比分那幾場最後誰負責關門
→ : 成功了就直接頒獎
推 : 這篇只論得分280F 03/18 12:08
→ : 冠軍隊散步防守如何
→ : 巔峰lbj防守不是kd能比的
→ : 冠軍隊散步防守如何
→ : 巔峰lbj防守不是kd能比的
噓 : 老實說能年年進總冠 已經超級超級強了283F 03/18 12:11
推 : 終於等到能酸生化人防守散步了 等快二十年了284F 03/18 12:12
噓 : 你覺得文哈哈285F 03/18 12:12
噓 : 不只一次在季後賽崩盤，看到就笑了，之前姆斯連進286F 03/18 12:12
→ : 幾次總冠軍賽要不要拿出來看一下
→ : 幾次總冠軍賽要不要拿出來看一下
推 : LBJ本來就該拿來跟PIP比，一堆數據球迷拿他跟MJ Ko288F 03/18 12:13
→ : be比本來就不正常，但LBJ跟PIP差別在LBJ整個生涯的
→ : 球隊都是以他為中心建隊且享有第一出手權；相較MJ
→ : ，PIP第二次三連霸更像球隊攻守核心，但PIP比起LBJ
→ : 打球更著重團隊，他的思維也不從霸球權與數據開始
→ : ，球隊只有在MJ不在的那兩年他需要扛第一出手，而
→ : 且他扛得很好；兩人本質差異於此
→ : be比本來就不正常，但LBJ跟PIP差別在LBJ整個生涯的
→ : 球隊都是以他為中心建隊且享有第一出手權；相較MJ
→ : ，PIP第二次三連霸更像球隊攻守核心，但PIP比起LBJ
→ : 打球更著重團隊，他的思維也不從霸球權與數據開始
→ : ，球隊只有在MJ不在的那兩年他需要扛第一出手，而
→ : 且他扛得很好；兩人本質差異於此
噓 : 說LBJ跟pippen比 跟拿KOBE跟JR比的說法 一樣丟臉295F 03/18 12:15
推 : 所以勇士1.0可以奪冠，但騎士1.0不行296F 03/18 12:16
→ : 可愛去騎士無法進總冠? 請問19暴龍是在?297F 03/18 12:17
推 : JR有75大喔298F 03/18 12:19
噓 : 原來19暴龍=騎士 腦子簡單真好299F 03/18 12:19
→ : LBJ沒辦法上籃或灌籃就想傳球賺助攻，都沒洗到效率300F 03/18 12:19
→ : 就撿防守籃板，搞得其他隊友效率低只能當等球射手。
→ : 就撿防守籃板，搞得其他隊友效率低只能當等球射手。
推 : 實話總是殘酷302F 03/18 12:21
推 : 姆斯下限高=前三節可以靠他 上限低=最後膠著時刻要303F 03/18 12:21
→ : 靠別的單打手 這樣理解這篇沒問題吧
→ : 靠別的單打手 這樣理解這篇沒問題吧
→ : 暴龍的陣容比騎士還慘，星度也少305F 03/18 12:24
→ : 有個只剩下玩文字遊戲的，lol XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 有個只剩下玩文字遊戲的，lol XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 : 強化版Pippen; 富人版Simmons; 老化版Westbrook307F 03/18 12:25
推 : 中距離不是不能奪冠，是不強的中距離不能奪冠，懂?308F 03/18 12:26
推 : 說很照顧數據的是不是忽略了2015年的總冠和2016年的309F 03/18 12:26
→ : G7？那種狀態誰跟你在那邊顧數據，當然是先打合理籃
→ : 球，越打越後面就越不合理能出手就出手啊
→ : G7？那種狀態誰跟你在那邊顧數據，當然是先打合理籃
→ : 球，越打越後面就越不合理能出手就出手啊
推 : 覺得LBJ是決定隊伍下限的球員（基石），好像有點道312F 03/18 12:28
→ : 理，只是LBJ球隊的下限是東冠，比別的球員上限還高
→ : 理，只是LBJ球隊的下限是東冠，比別的球員上限還高
噓 : 快艇陣容星度比19暴龍高幾個檔次 奪冠了嗎 單純這樣314F 03/18 12:28
→ : 對比是想笑死誰
→ : 對比是想笑死誰
噓 : KD季後賽那麼爛316F 03/18 12:32
→ : 其實拿強化版pippen來講並無不妥，當時pippen評價超317F 03/18 12:32
→ : 高耶...聯盟前三的評價...
→ : 高耶...聯盟前三的評價...
噓 : 很少奪冠 -> 四冠319F 03/18 12:34
推 : 看不出是捧還是酸？整段看下來也只是說MJ中距離關鍵320F 03/18 12:36
推 : 抱腿的冠軍也是冠軍321F 03/18 12:36
→ : 時刻不lbj坦克切穩啊，其他球星就根本不在同一個檔322F 03/18 12:36
噓 : ….湖人一落衰就出現一堆奇葩文323F 03/18 12:36
→ : 次324F 03/18 12:36
推 : 殺手級球員在對方防守非常到位戰術也被破解時可以靠325F 03/18 12:38
推 : 現在是連季後都，看來下限很多，不能在西區保底季326F 03/18 12:38
→ : 個人能力突破僵局，即使該場打鐵通常也讓對手體力消327F 03/18 12:39
→ : 耗狀況下影響手感跟著打鐵。但姆斯坦克切很靠擋拆
→ : 耗狀況下影響手感跟著打鐵。但姆斯坦克切很靠擋拆
→ : 組團以後，連年東冠，組團之前保底季後賽，大概是這329F 03/18 12:39
→ : 樣。以當時拆散其他東區球隊一哥來跟你組團來說，東
→ : 冠水分就增加不少，這樣來說總冠勝率不高，而且還是
→ : 已經有的單打高手的情況下
→ : 樣。以當時拆散其他東區球隊一哥來跟你組團來說，東
→ : 冠水分就增加不少，這樣來說總冠勝率不高，而且還是
→ : 已經有的單打高手的情況下
推 : 相較之下當然很明顯 但他可以找人組大團彌補個人技333F 03/18 12:42
→ : 術不足 這點你沒有考慮進去
→ : 術不足 這點你沒有考慮進去
推 : 幫你總結my>>>>lbj335F 03/18 12:46
噓 : 短板是什麼？336F 03/18 12:48
噓 : 一堆詹黑千方百計要黑337F 03/18 12:49
噓 : 奪冠本來就不是單一球星可以做得到的，組團前保底338F 03/18 12:50
→ : 季後賽、大團後奪冠，這個套用到任何超級球星都適
→ : 用
→ : 季後賽、大團後奪冠，這個套用到任何超級球星都適
→ : 用
推 : 的確 組三王前 bosh前一季沒進季後賽 兩次一輪遊341F 03/18 12:50
→ : 水分真的增加不少
→ : 水分真的增加不少
推 : 就看關鍵讀秒時，是拿球單打還是傳給隊友就知道了343F 03/18 12:50
噓 : 用抱腿組團這種爛招整個生涯還只抱到3.1冠就看的出344F 03/18 12:51
→ : 這傢伙的能力水平了 充其量就是個不要臉版+幸運版
→ : 的刷龜
→ : 這傢伙的能力水平了 充其量就是個不要臉版+幸運版
→ : 的刷龜
推 : 9尾也是連三年一輪遊 水分也增加不少347F 03/18 12:54
→ : 不是連三年 是連三次 有一年還0輪
推 : 老詹至少都2輪或東決
→ : 不是連三年 是連三次 有一年還0輪
推 : 老詹至少都2輪或東決
噓 : 通篇就一堆自幹粉 在合理化 進攻萬花筒多重要而已350F 03/18 13:07
噓 : 看到拿 PIPPEN 比 LBJ 就可以直接噓了351F 03/18 13:08
推 : 三姓家奴來西區沒AD就0輪 可憐352F 03/18 13:09
噓 : 像Kobe那種腦包低智商的投籃選擇,他們就會無視353F 03/18 13:09
噓 : LBJ的三分命中率與真實命中率都比MJ高多了...354F 03/18 13:10
→ : 阿要不是三夾出手 不然老大命中率一定會更高355F 03/18 13:10
→ : 這種化果為因 自我安慰的角度 就只會中距離看世界
→ : 孰不知 出手選擇 還更重要
→ : 更何況 籃球是5V5 不是1V1
→ : 這種化果為因 自我安慰的角度 就只會中距離看世界
→ : 孰不知 出手選擇 還更重要
→ : 更何況 籃球是5V5 不是1V1
→ : 真的 輸球的時候出手刷更爽359F 03/18 13:14
推 : 只可惜他只有偶爾變身為當年BOS G6的LBJ360F 03/18 13:21
噓 : 邏輯～～死去～～～～361F 03/18 13:22
→ : 好慘 說實話的下場…362F 03/18 13:23
推 : LBJ真的很皮朋啊363F 03/18 13:26
推 : 開始了開始了，羌迷又開始貶低隊友捧羌了364F 03/18 13:27
推 : 龜:我不是單打好手？ 瓜：我不是射手？365F 03/18 13:29
推 : 出手選擇? 姆斯的出手選擇是壓縮隊友持球時間換來的366F 03/18 13:46
推 : 看這串數據廚的邏輯 大概可以猜到未來會無限跳針「367F 03/18 13:49
→ : 早上好詹酸，現在我有411」
→ : 反正有累積數據作為基礎 什麼都說是別人在黑就ok
→ : 早上好詹酸，現在我有411」
→ : 反正有累積數據作為基礎 什麼都說是別人在黑就ok
推 : LBJ:我已經快4萬分了還在說我不是出色的得分手370F 03/18 13:51
推 : 單打的目的是要取分對吧，中距離跟坦克碾進去都是
→ : 兩分，沒有高低優劣之分
推 : 單打的目的是要取分對吧，中距離跟坦克碾進去都是
→ : 兩分，沒有高低優劣之分
推 : LBJ出手比較靠近籃框命中率會比較高正常373F 03/18 13:53
推 : 而說他沒有中距離也根本是笑話，現在死之瞻仰連發，374F 03/18 13:57
→ : 誰還敢放他投中距離
→ : 誰還敢放他投中距離
推 : 哇，死之瞻仰這麼厲害呀，想必球隊連勝不止吧376F 03/18 13:59
推 : 現在湖人問題是沒有僵局好嗎XD,第一節就被打爆了377F 03/18 13:59
→ : 他都用中距離投出幾個冠軍了，要酸他酸不回防就好了
→ : ，中距離這都說到爛了
→ : 他都用中距離投出幾個冠軍了，要酸他酸不回防就好了
→ : ，中距離這都說到爛了
噓 : LBJ 三分球還比 Jordan 準380F 03/18 14:04
→ : 姆斯如果真能刷就每場比賽刷個40-50分贏球381F 03/18 14:04
→ : 說中距離三分準 怎麼不多出手 隊友爛投不進空檔
→ : 說中距離三分準 怎麼不多出手 隊友爛投不進空檔
推 : 姆斯還不夠能刷嗎，誰能刷到挑戰歷史最高得分的，他383F 03/18 14:05
→ : 不只能刷 還可以刷很久欸
→ : 不只能刷 還可以刷很久欸
→ : 自己上啊 , 詹仰不是無視防守的嗎385F 03/18 14:06
推 : 這篇是山羊跟山羌的比較，山羌投射能力比山羊差一386F 03/18 14:06
→ : 些沒錯啊
→ : 些沒錯啊
→ : 酸酸是不是不知道他現在得分榜前三，刷贏一堆你們口388F 03/18 14:06
→ : 說的多高效 命中率高得分多 怎麼不多刷一點分389F 03/18 14:06
→ : 中的得分單打中距離好手390F 03/18 14:07
→ : 前陣子才用中距離投到李伯倫閉嘴，是忘記了還是不想
→ : 前陣子才用中距離投到李伯倫閉嘴，是忘記了還是不想
→ : 刷到贏? 最後時刻落後不投三分只刷兩分 讓命中率392F 03/18 14:07
→ : 想起來393F 03/18 14:08
→ : 變漂亮 有看比賽的人都知道姆斯在幹嘛394F 03/18 14:08
→ : 所以議題又變三分了嗎？395F 03/18 14:09
推 : 感覺蠻中肯。所以才到處抱團。396F 03/18 14:12
推 : 裝睡的人叫不醒 繼續當狂信者397F 03/18 14:14
→ : 結果論,中間有多難看都不管398F 03/18 14:20
→ : 老話一句,不管有多好看的數據,沒有勝利都是屁
→ : 老話一句,不管有多好看的數據,沒有勝利都是屁
噓 : 加強版皮朋 wtf400F 03/18 14:21
推 : 加強版皮朋，沒有勝利，很少能奪冠，我們在討論同一401F 03/18 14:32
→ : 個人嗎
→ : 個人嗎
推 : 簡單來說就是想打聰明籃球~場上場下都是403F 03/18 14:39
→ : 沒有辦法贏球也退而求其次可以刷
→ : 沒有辦法贏球也退而求其次可以刷
噓 : 你舉的可愛和KD加起來與姆斯一樣多冠...405F 03/18 14:54
推 : 當你坦克車進去很輕鬆時，少丟幾次中距離是合理的吧406F 03/18 14:57
推 : 這篇沒啥問題阿 怎那麼多人不針對內容討論的生氣噓407F 03/18 15:00
→ : 總亞軍408F 03/18 15:05
噓 : 很急齁 嘻嘻409F 03/18 15:14
噓 : 雖然這季的湖人真的很好笑 但是17年四冠也沒有同年410F 03/18 15:14
→ : 代的球星有做到吧
→ : 代的球星有做到吧
推 : 坦克切已經夠無解了 何須大量投射412F 03/18 15:15
推 : 補血413F 03/18 15:25
噓 : 短版414F 03/18 15:28
噓 : 講的好像當年公牛其他人都是廢物415F 03/18 15:29
→ : 說同年代是哪個年代，我怎麼記得差不多年代有兩個20416F 03/18 15:45
→ : 年5冠的
→ : 年5冠的
推 : 三姓家奴 瘋狂抱腿 怒拿四冠418F 03/18 15:49
推 : 補血419F 03/18 15:50
推 : 同意420F 03/18 15:54
推 : 不懂為什麼腿迷都無法接受事實
推 : 不懂為什麼腿迷都無法接受事實
推 : 姆斯就一堆快攻刷分讓命中率高 還一堆粉絲吹都打籃422F 03/18 16:01
→ : 下沒哨音 笑翻
→ : 下沒哨音 笑翻
推 : 短板是什麼意思啊 之前西洽也有人用這個詞424F 03/18 16:02
→ : 要吹什麼死之瞻仰前，熱愛數據的羌迷要不要先去查這425F 03/18 16:07
→ : 二十年投進中距離最多的四十個球星中，命中率墊底
→ : 的是誰再來推文？
→ : 那種東西大概只有羌迷會瞻仰吧
→ : 二十年投進中距離最多的四十個球星中，命中率墊底
→ : 的是誰再來推文？
→ : 那種東西大概只有羌迷會瞻仰吧
→ : 胡說八道429F 03/18 16:20
推 : 補血 蠻符合的阿430F 03/18 16:27
→ : 我詹黑，但說他單打不強你要不要去問暴龍？431F 03/18 16:28
推 : 結論：母獅不組團無法奪冠432F 03/18 16:42
推 : 所以墊底的是誰 查完可以直接說嗎433F 03/18 17:16
推 : 他單打強就不用一直黏球了434F 03/18 17:20
推 : 合理，強化版的天下第二人435F 03/18 17:35
推 : 好文436F 03/18 18:27
→ : so?437F 03/18 18:51
推 : 我認為滿有道理的 他確實跟那種純粹的中距離強者很438F 03/18 19:11
→ : 搭配 但不一樣的是老漢的切入更加聰明且有破壞力
→ : 因此當你能夠越靠近籃下得分的時候就不會去選擇中
→ : 距離
→ : 搭配 但不一樣的是老漢的切入更加聰明且有破壞力
→ : 因此當你能夠越靠近籃下得分的時候就不會去選擇中
→ : 距離
噓 : 為什麼焦土戰一定要靠中距離?要靠射手?442F 03/18 19:33
推 : 說個笑話 姆斯單打不強 XD443F 03/18 21:40
推 : 都不知道回覆的是真詹黑還是反串了444F 03/18 21:45
→ : 要酸沒有不行欸 但貶低太多就不會有說服力啊== 還是
→ : 只是講出來自己爽的啊
→ : 要酸沒有不行欸 但貶低太多就不會有說服力啊== 還是
→ : 只是講出來自己爽的啊
噓 : 真的只有你這樣感覺447F 03/18 23:38
噓 : 你懂籃球嗎？448F 03/18 23:45
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