※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-01 17:46:28
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂
時間 Fri Apr 1 17:00:58 2022
雖然以前不是Manu的球迷
但看到版上部分人和一些媒體對他的低估
還是要出來幫他說說公道話
雖然很難說Manu獨自帶隊能否打出年度第一隊的數據
畢竟他的耐戰度也是讓人質疑 或許他當球隊頭牌會暴露更多缺點失誤更多之類
但說他靠國際賽加持才能進名人堂就對他太低估了
Manu就是王牌殺手型的團隊球員
當年西區列強或是活塞的球迷
在季後賽遇到馬刺打的膠著時
在Manu持球時應該常會捏一把冷汗
不知道他會不會突然扭來扭去鬼之切入 或是突然來個冷箭還是妙傳
一個王朝球隊中的關鍵團隊球員 沒有國際賽成就加持應該也是進的了名人堂
這也讓我想到如果當年甜瓜如果被活塞選中
從替補以微波爐角色出發 讓活塞多拿幾個冠軍
但場均得分只有15~18分 他還有辦法入選75大嗎?
這也讓人感慨難怪現在的西河和當年在雷霆的甜瓜不願為了球隊犧牲自己打替補
畢竟很多對球員評價的模式 累積數據太重要了
但數據不突出的Manu 不代表他能力比場均20多分的球員差
※ 引述《Copycat3 (拷貝3喵)》之銘言：
: ※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言：
: : 標題: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年名人堂
: : 時間: Fri Apr 1 06:16:26 2022
: : San Antonio Spurs icon Manu Ginobili will be a first-ballot induction into
: : the Naismith Memorial Basketball Hall of Fame @Hoophall Class of 2022, sources
: : tell @TheAthletic @Stadium.
: : 首度取得名人堂票選資格的馬刺隊傳奇球星 Manu Ginobili
: : 第一年就成功獲選，進入2022年梯次奈史密斯名人堂
: : 恭喜鬼禿!!!
: : → SuikaJasper : ，喜歡也不是這樣吹的吧 04/01 07:19
: : → STRO : 在NBA,他是三巨頭裡的三弟。接近「NBA」75大也有待 04/01 07:19
: : → STRO : 商榷 04/01 07:20
: : → STRO : 但說了，名人堂「不只NBA」,連國際賽都會考量進去 04/01 07:20
: : → ginobili62 : 謝謝大家 04/01 11:31
: 寫給新或從不關注馬刺的球迷：
: 我一個老刺迷帶你認識一下Manu：
: #1Rh7ftr5
: 再補我在推文貼的，與Manu同時期對抗的頂級球星、球星、教練、球員對於Manu的評價：
: https://youtu.be/mq99fSGfW6E
: 你看著Manu生涯平凡的個人數據，會不會疑惑為何同時期的頂級球星對他評價如此之高？
: 你試著去找任何一個球隊”三弟”，絕對沒有任何一個能像Manu一樣。
: 對於NBA歷史三巨頭組合的評價，GDP勝場數最多，03-16共14季不是只全季後，而是全50
: 勝季後最長，4冠最多，可你還是看得到評論歷史三巨頭沒把GDP列進去的超級廢文，再來
: 你去看幾組歷史級三巨頭，你應該感到奇怪，有幾組3個全進，至少2個，GDP卻只有一個
: 。如果你是隊迷身分>球星迷，啥最重要？應該是贏球、贏球、贏球吧，那照這種邏輯來
: 看：
: TD他喵的隊友最爛，而且爛到差上不只一個等級，居然帶隊幹了5冠還全生涯季後，歷史
: 排名他喵的LBJ、魔術跟大鳥有啥資格排在TD之前？？？
: 啊如果話不能降講，那問題在哪？
: Manu跟TP，當然至少應該有一個進75大，兩個都進也很合理。
: TD除了可能98菜鳥年(年代太久遠，不復記憶)跟16最後一年，就是無庸置疑的老大，07被
: TP拿走FMVP，是因為對手騎士有傷兵，實力根本不夠跟馬刺抗衡，TD自從Manu、TP邁入巔
: 峰期就不刷數據了，平常放給雙衛打、超頂級苦工當很爽，但只要戰況陷入膠著，立馬就
: 是跳出來幹分；14被KL拿走FMVP，只因為他是羞辱性壓垮熱火的最後一根稻草；你去看看
: 15史上最慘烈沒有之一的季後一輪，最後關頭還是TD在單打，TD單打就是Pop壓箱寶大招
: 。TD生涯沒拿過任何數據王、單季平均數據在中期以後也不突出，TD是真正，不是只有嘴
: 巴講講(嘴巴講、身體很誠實的球星一狗票)，專注勝場+1的歷史頂級球星。
: 論全心為球隊取勝，遠古時期不敢講，近代籃球TD要謙稱第二，那第一就是Manu，巔峰期
: 打替補，最佳第六人獎項對他而言可不是讚譽，甚至他只拿一座，都是因為只看”個人數
: 據”使然，如果只看個人數據就是一切，現在的DJM還爆打Manu跟TP勒，那你去問任何一
: 個有經歷過GDP時期的刺迷，巔峰的DJM(假定已達上天花板，應該差不多了)跟Manu給你只
: 能選一個要選誰？這基本上會被大部分刺迷當作白癡問題。
: 至於他到底2哥還3弟，你如果有看馬刺比賽：TD前期對Manu跟TP摸頭的樣子，一個是”幹
: 的好”、一個是”繼續加油”，Manu”從來”沒當過TD小弟，他自從03季後打出名號，一
: 直是跟TD各撐半片天的”兄弟”；馬刺主場粉絲穿的球衣就是TD跟Manu最多；Pop在Manu
: 菜鳥年除外的全生涯的關鍵時刻（包括最後一年），實質控球者就是Manu，Pop曾說他的
: 成就奠基於選到TD、然後活著，就我刺迷而言可不只是俏皮話，TD讓Pop坐在教頭位上很
: 穩定很舒服，但Pop會從一個被刺迷罵腦袋孔固力的菜雞教頭，死腦筋甚至讓多功能的
: Barry跟Finley都沒辦法完全發揮，堅持自己打法的Manu絕對是促使Pop腦洞大開邁向偉大
: 教頭之路的最重要關鍵推手。
: 你從數據講一堆大部分刺迷都知道的事情，然後講自以為合乎邏輯的結論，我只告訴你：
: 我看了完全不會生氣，而是覺得好笑，然後想補一句：請看球，好嗎？
: 報告完畢，我繼續關注個人數據就是一切的75湖XDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.50.112 (臺灣)
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※ 同主題文章:
04-01 11:38 ■ Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂
● 04-01 17:00 ■ Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂
04-01 20:45 ■ Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂
※ 編輯: pkchu (36.234.50.112 臺灣), 04/01/2022 17:01:45
![[圖]]()
--
推 : 現在版友看過頭髮茂密的Manu比例大概不到一半了吧1F 04/01 17:03
推 : 不少退役球星受訪 問最難守的球員 很多人都有提到2F 04/01 17:04
→ : Manu的名字
→ : Manu的名字
推 : 有點像現在的CP3，數據上看起來就是個A-B級球員，4F 04/01 17:04
→ : 但重要時刻卻是跟任何大咖放對都不輸的S級球員
→ : 但重要時刻卻是跟任何大咖放對都不輸的S級球員
推 : 我覺得推文多數人都沒說Manu比其他球員差吧6F 04/01 17:04
主要是回應他靠國際賽加持進名人堂和小李強他不只一個等級→ : 都是說 他成就 數據不夠75大而已7F 04/01 17:04
→ : 尻佛上專訪也有說他看了很多Manu影片 認為他是最佳8F 04/01 17:05
→ : 是上一篇PO文 認為Manu有75大 大家在討論而已9F 04/01 17:05
→ : 簡單說 就是低調的強 但數據上沒辦法呈現他強到SS級10F 04/01 17:05
→ : 第六人之一11F 04/01 17:05
→ : 但是該隊球迷/對位過的球員都會願意給他SS+12F 04/01 17:05
→ : Manu 我相信他個人去任何一隊 當老大都能拿25分以上13F 04/01 17:05
推 : 其實他的數據跟替不替補沒關係 而是跟你文中提到的14F 04/01 17:05
推 : 只有取錯的名字，沒有叫錯的外號，鬼切鬼切15F 04/01 17:06
→ : 但重點就是沒打出來 不能算數16F 04/01 17:06
→ : 耐戰度關聯性還更高一些 因為打替補該上的時間還是17F 04/01 17:06
→ : 一樣多 他生涯最高分還是年度第六人那年拿的
→ : 一樣多 他生涯最高分還是年度第六人那年拿的
推 : 說CP3數據是A-B級的人是在開愚人節的玩笑嗎？請問19F 04/01 17:09
→ : 哪個控球後衛的數據是S
→ : 哪個控球後衛的數據是S
推 : 他是說現在的CP3吧 不是說之前20-10的時候21F 04/01 17:10
※ 編輯: pkchu (36.234.50.112 臺灣), 04/01/2022 17:15:23→ : 現在的CP3數據也是S級的吧，助攻、抄截、失誤、AT22F 04/01 17:14
→ : 都超頂
→ : 都超頂
→ : 現在CP3要說S級太誇張了吧...24F 04/01 17:15
→ : 有玩Fantasy的人都知道：）沒玩的人就算要襯托他在25F 04/01 17:15
→ : 場上的無形影響力，也別用印象低估他的數據
→ : 場上的無形影響力，也別用印象低估他的數據
推 : 場均10.7助攻嗎27F 04/01 17:15
推 : 如果CP3現在數據能算S 太陽戰績又第一 MVP應該妥妥28F 04/01 17:15
→ : 你給現在的CP3 S級，那全盛時期的CP3要...？29F 04/01 17:16
→ : 有玩fantasy的人也不會覺得CP3 S級，敢情一輪價？
→ : 有玩fantasy的人也不會覺得CP3 S級，敢情一輪價？
推 : 先等一下 當年有低估鬼禿? 他不是馬刺三巨頭?31F 04/01 17:17
推 : S級只是一個門檻吧，不會認為建中學生一樣強吧32F 04/01 17:17
→ : CP3本季受傷前 MVP排名是前五 這樣不是S嗎？33F 04/01 17:17
推 : 那是因為看戰績34F 04/01 17:17
→ : 原來現在的CP3 = 本季受傷前的CP335F 04/01 17:18
→ : S級也是會有混分的阿 看看那個囚犯和背心(?)36F 04/01 17:18
推 : 好吧 每個人對S級的標準不盡相同 尊重37F 04/01 17:18
→ : 看來我們對於現在的定義不太一樣，感謝提醒38F 04/01 17:18
→ : 對啊！MVP傷前前5，前五有幾個控球？你說他是A-B級39F 04/01 17:19
→ : 的控球？那誰是S？
→ : 的控球？那誰是S？
→ : 我是不會把CP3跟阿肥、字母、鉛筆這些人放在一起41F 04/01 17:19
推 : 事實上客觀看成就就是個各方面數據啊 沒有國際賽加42F 04/01 17:19
→ : 持 鬼切在nba就是沒有名人堂級的成就 cp3也是累積
→ : 數據跟年度隊都非常可觀
→ : 持 鬼切在nba就是沒有名人堂級的成就 cp3也是累積
→ : 數據跟年度隊都非常可觀
→ : 全盛時期跟現在都是S，不衝突吧～45F 04/01 17:20
→ : 你覺得他們是同一個級數，尊重46F 04/01 17:20
→ : 不過容我提醒一下，如果CP3跟阿肥字母鉛筆等人數據
→ : 同一級數，加上太陽的戰績，MVP排名應該不只前五XD
→ : 但我依然尊重你的排行依據
→ : 不過容我提醒一下，如果CP3跟阿肥字母鉛筆等人數據
→ : 同一級數，加上太陽的戰績，MVP排名應該不只前五XD
→ : 但我依然尊重你的排行依據
→ : 依你的建中論，傷前MVP前五不就是建中前五嗎？建中50F 04/01 17:22
推 : 確實51F 04/01 17:22
→ : 前五差不多強了吧？想去哪一間大學會考不上？這樣52F 04/01 17:22
→ : 都算A-B那大學要怎麼招生：）
→ : 都算A-B那大學要怎麼招生：）
→ : 不代表他比場均20多分差 但也不代表比較好 因為他就54F 04/01 17:22
→ : 是沒有在nba拿到那些榮譽
→ : 是沒有在nba拿到那些榮譽
推 : 刺迷氣瘋56F 04/01 17:23
推 : 沒數據的低調強者57F 04/01 17:23
→ : 拿他跟阿肥字母鉛筆比是另一回事，我只是不認同他58F 04/01 17:23
→ : 數據是A-B的言論，沒有惡意><
→ : 數據是A-B的言論，沒有惡意><
推 : 前面那篇一堆都不是刺迷阿，會低估幾乎都數據迷60F 04/01 17:24
→ : 推要考量耐戰度，Manu可惜的一點是年紀不小才到NBA62F 04/01 17:24
→ : 為足球界的Manu63F 04/01 17:24
推 : 建中其實是我講的啦64F 04/01 17:25
→ : ，25歲才到NBA加入馬刺，對球員影響很大65F 04/01 17:25
推 : 看數據，CP3傷前PER是21，現在爭MVP那三隻是31up66F 04/01 17:26
推 : manu的血條看起來不像可以撐起一哥67F 04/01 17:27
→ : 不過這也永遠只會是假設性的議題
→ : 不過這也永遠只會是假設性的議題
推 : 那些數據酸亂拿球員類比的,要不要找個梅西這種等級69F 04/01 17:27
→ : 的球員來背書
→ : 的球員來背書
→ : 以前我也很喜歡Manu，因為他上場就是不要命的打，71F 04/01 17:28
推 : 我還記得以前扣將的日子 後來就鬼突上籃了72F 04/01 17:28
→ : 比如C羅說大家應該稱自己為足球界的嘴綠?或小李?73F 04/01 17:28
→ : 像狐狸一樣鑽來鑽去，在有限的時間裡燃燒生命的打法74F 04/01 17:29
推 : 有自己支持的人OK 但也不用因此去踩小李和嘴綠啦75F 04/01 17:30
→ : 翻了一下列表要單靠NBA成績進名人堂幾乎都5AS起跳，76F 04/01 17:31
→ : 要說靠王朝進的非常駐AS連小蟲榮譽攤開都還是多很多
→ : ，強不強跟靠NBA成績進不進的了名人堂是兩回事吧
→ : 要說靠王朝進的非常駐AS連小蟲榮譽攤開都還是多很多
→ : ，強不強跟靠NBA成績進不進的了名人堂是兩回事吧
推 : 而且梅西說的是"原本大家說Manu是籃球界的梅西,這不79F 04/01 17:33
→ : 名人堂 我記得本來就不是只吃籃球成績的地方80F 04/01 17:33
→ : 客觀來說有點謎就是了
→ : 客觀來說有點謎就是了
→ : 太精確,應該說我是足球界的Manu"82F 04/01 17:34
推 : 名人堂本來就沒有標準 每年都要吵一次 梯妹 Webber83F 04/01 17:35
→ : 什麼名人堂守門員一堆的 未來還會繼續吵下去
→ : 什麼名人堂守門員一堆的 未來還會繼續吵下去
→ : 對啊TMac都要被吵了要不要對比一下他們的NBA榮譽？85F 04/01 17:38
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ndiN3a3h.jpg)
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