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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-02 10:15:06
看板 NBA
作者 Copycat3 (拷貝3喵)
標題 Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂
時間 Fri Apr  1 11:38:08 2022

※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言：
: 標題: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年名人堂
: 時間: Fri Apr  1 06:16:26 2022
: San Antonio Spurs icon Manu Ginobili will be a first-ballot induction into
: the Naismith Memorial Basketball Hall of Fame @Hoophall Class of 2022, sources
: tell @TheAthletic @Stadium.
: 首度取得名人堂票選資格的馬刺隊傳奇球星 Manu Ginobili
: 第一年就成功獲選，進入2022年梯次奈史密斯名人堂
: 恭喜鬼禿!!!
: → SuikaJasper : ，喜歡也不是這樣吹的吧                            04/01 07:19
: → STRO        : 在NBA,他是三巨頭裡的三弟。接近「NBA」75大也有待   04/01 07:19
: → STRO        : 商榷                                              04/01 07:20
: → STRO        : 但說了，名人堂「不只NBA」,連國際賽都會考量進去    04/01 07:20
: → ginobili62  : 謝謝大家                                          04/01 11:31

寫給新或從不關注馬刺的球迷：

我一個老刺迷帶你認識一下Manu：

#1Rh7ftr5
[討論] Manu之後再無Manu - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
(文長，一個刺迷的偏見，慎入) 99選秀，馬刺在第29順位選了美籍6尺10中鋒Leon Smith，隨即將他交易給小牛 ，換成當年第40順位的克羅埃西亞籍6尺7前鋒Gordan Giricek和00的2輪選秀權 。 Leon Smith只在02及04分別穿老鷹及超音速球衣共出賽15場，場均6.9分鐘、2.2

再補我在推文貼的，與Manu同時期對抗的頂級球星、球星、教練、球員對於Manu的評價：

https://youtu.be/mq99fSGfW6E

你看著Manu生涯平凡的個人數據，會不會疑惑為何同時期的頂級球星對他評價如此之高？
你試著去找任何一個球隊”三弟”，絕對沒有任何一個能像Manu一樣。

對於NBA歷史三巨頭組合的評價，GDP勝場數最多，03-16共14季不是只全季後，而是全50
勝季後最長，4冠最多，可你還是看得到評論歷史三巨頭沒把GDP列進去的超級廢文，再來
你去看幾組歷史級三巨頭，你應該感到奇怪，有幾組3個全進，至少2個，GDP卻只有一個
。如果你是隊迷身分>球星迷，啥最重要？應該是贏球、贏球、贏球吧，那照這種邏輯來
看：


TD他喵的隊友最爛，而且爛到差上不只一個等級，居然帶隊幹了5冠還全生涯季後，歷史
排名他喵的LBJ、魔術跟大鳥有啥資格排在TD之前？？？

啊如果話不能降講，那問題在哪？

Manu跟TP，當然至少應該有一個進75大，兩個都進也很合理。

TD除了可能98菜鳥年(年代太久遠，不復記憶)跟16最後一年，就是無庸置疑的老大，07被
TP拿走FMVP，是因為對手騎士有傷兵，實力根本不夠跟馬刺抗衡，TD自從Manu、TP邁入巔
峰期就不刷數據了，平常放給雙衛打、超頂級苦工當很爽，但只要戰況陷入膠著，立馬就
是跳出來幹分；14被KL拿走FMVP，只因為他是羞辱性壓垮熱火的最後一根稻草；你去看看
15史上最慘烈沒有之一的季後一輪，最後關頭還是TD在單打，TD單打就是Pop壓箱寶大招
。TD生涯沒拿過任何數據王、單季平均數據在中期以後也不突出，TD是真正，不是只有嘴
巴講講(嘴巴講、身體很誠實的球星一狗票)，專注勝場+1的歷史頂級球星。


論全心為球隊取勝，遠古時期不敢講，近代籃球TD要謙稱第二，那第一就是Manu，巔峰期
打替補，最佳第六人獎項對他而言可不是讚譽，甚至他只拿一座，都是因為只看”個人數
據”使然，如果只看個人數據就是一切，現在的DJM還爆打Manu跟TP勒，那你去問任何一
個有經歷過GDP時期的刺迷，巔峰的DJM(假定已達上天花板，應該差不多了)跟Manu給你只
能選一個要選誰？這基本上會被大部分刺迷當作白癡問題。


至於他到底2哥還3弟，你如果有看馬刺比賽：TD前期對Manu跟TP摸頭的樣子，一個是”幹
的好”、一個是”繼續加油”，Manu”從來”沒當過TD小弟，他自從03季後打出名號，一
直是跟TD各撐半片天的”兄弟”；馬刺主場粉絲穿的球衣就是TD跟Manu最多；Pop在Manu
菜鳥年除外的全生涯的關鍵時刻（包括最後一年），實質控球者就是Manu，Pop曾說他的
成就奠基於選到TD、然後活著，就我刺迷而言可不只是俏皮話，TD讓Pop坐在教頭位上很
穩定很舒服，但Pop會從一個被刺迷罵腦袋孔固力的菜雞教頭，死腦筋甚至讓多功能的

Barry跟Finley都沒辦法完全發揮，堅持自己打法的Manu絕對是促使Pop腦洞大開邁向偉大
教頭之路的最重要關鍵推手。

你從數據講一堆大部分刺迷都知道的事情，然後講自以為合乎邏輯的結論，我只告訴你：

我看了完全不會生氣，而是覺得好笑，然後想補一句：請看球，好嗎？


報告完畢，我繼續關注個人數據就是一切的75湖XDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.197.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YHdEZRZ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1648784291.A.6E3.html
※ 同主題文章:
● 04-01 11:38 Copycat3. ■ Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂
　 04-01 17:00 pkchu. ■ Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂
　 04-01 20:45 open955251. ■ Re: [花邊] Manu Ginobili 獲選2022年籃球名人堂
推 ginopun10477: 有manu就是推 不用多說1F 04/01 11:39
推 doooooooooog: 就是box迷太多才會不少贏球數據不好氣噗噗的一哥2F 04/01 11:39
→ doooooooooog: 不用刺迷都明白Manu這影響力跟表現多麼精彩啊
推 danson555   : 推 雖然討厭包溫 但TD排名真的應該更高4F 04/01 11:41
推 ccchenny    : 推5F 04/01 11:42
推 TimmyWendell: 看Manu打球真滴舒服，都會有驚喜感XD6F 04/01 11:42
推 keikoutnet  : manu真的為當時的馬刺增加很多可看性7F 04/01 11:46
推 lukegordan  : 很多人看NBA就只看數據和裁判呀8F 04/01 11:46
推 pneumo      : 優文9F 04/01 11:47
推 yokan       : 現在是看球據的時代呀 411拿到以前怎麼敗人品都沒差10F 04/01 11:48
推 doooooooooog: 這樣說可能不太好，會開馬刺比賽真的就是衝著Manu11F 04/01 11:48
推 wings0713   : 他們根本不管數據 就是打爆你12F 04/01 11:48
推 IDLONG      : 推這篇13F 04/01 11:49
推 ThunderLord : 其實他虛心受教就好，硬拗就難看了14F 04/01 11:50
推 bewd3000    : 說實話，過個十年沒看過GDP打球的球迷15F 04/01 11:52
→ bewd3000    : 就會覺得GDP數據不佳怎能入選名人堂
推 ChaosK      : Manu粉報到,但覺得Manu被馬刺隊醫給耽誤了17F 04/01 11:52
→ bewd3000    : 光TD退休沒幾年，就出現AD>TD的討論了(笑18F 04/01 11:53
推 scatman     : 推 Manu真的猛19F 04/01 11:53
推 asd07633    : 讚讚20F 04/01 11:53
噓 peter211183 : 75那段 你覺得他能取代誰？21F 04/01 11:53
推 ginopun10477: 沒看過巔峰manu的球賽是我最大的遺憾 有幸在他生涯22F 04/01 11:55
→ ginopun10477: 的尾聲認識這名球員 永遠是我最愛的球員
推 RadioMan    : 邏輯正確 對我來說 MJ TD 才是同一個層級的霸主24F 04/01 11:55
→ RadioMan    : 看一下姆體組團 搞半天才拿4冠
推 uno7758     : 真刺迷完全同意這篇26F 04/01 11:56
→ RadioMan    : 只是TD今天在馬刺，如果今天TD在湖人 早他媽吹成耶27F 04/01 11:56
推 TomasMao    : 推 從小最喜歡TD 但打球時最想當Manu XD28F 04/01 11:56
推 peter211183 : 其他地方沒話說，但75大那段確實太主觀29F 04/01 11:56
→ RadioMan    : 穌再臨30F 04/01 11:56
推 bbbyes123   : 其他小李就比不上Manu阿 四冠和打敗美國隊的成績31F 04/01 11:58
→ bbbyes123   : 小李哪裡比得上Manu
推 evangelionar: 最後一句太粗暴33F 04/01 11:59
推 poopoo5225  : 很馬刺風格  都很低調 完全同意場上影響力34F 04/01 12:00
推 shena30335  : 借問，現代球員有誰是manu模版嗎?懷念他的球風35F 04/01 12:00
推 peter211183 : 小李我覺得他沒資格 但取代的也是DH36F 04/01 12:01
推 Accross     : 幫推被廢文釣到的貓大37F 04/01 12:03
推 jack503     : manu光打敗夢幻隊就值得說嘴了38F 04/01 12:03
噓 maxliao     : GJ39F 04/01 12:04
→ Rabarc      : 13老大是TP吧 也真的很強 最後都給他控40F 04/01 12:04
→ ginopun10477: 我也想問有誰打球像manu 目前沒有 你要傳球跟他一樣41F 04/01 12:04
→ ginopun10477: 鬼的 然後又要有爆發力
推 alankira    : 75大那段，如果把TP+Manu一起看的話確實有75大.43F 04/01 12:05
推 nick751005  : 75大AD換DH，小李換manu44F 04/01 12:05
→ bbbyes123   : 13 14頭牌都是TP45F 04/01 12:05
→ bbbyes123   : Beautiful Game的基底就是TP切傳
推 emptie      : 確實47F 04/01 12:07
→ emptie      : 真的不需要用數據去貶低team player的價值
推 ChaosK      : Manu>Gasol>AD49F 04/01 12:08
推 TimmyJiang  : 我是覺得說前面那篇戰文的開端定義講說「所謂的三弟50F 04/01 12:08
→ TimmyJiang  : 不是指三人裡最爛的明星，而是犧牲自己最多讓其他兩
→ TimmyJiang  : 人發揮的那一個明星」可能大家就不會吵起來了吧
推 ilovedirk41 : 那 有包溫的時候是什麼 game53F 04/01 12:09
推 PatlaborGao : 說他能進75大就太誇張了54F 04/01 12:09
推 evangelionar: 說穿了就是因為球迷愛用數據比高低，才會造成球員55F 04/01 12:09
→ evangelionar: 刷數據風氣
推 peter1212128: 刺迷報到!推鬼切啦~~沒什麼好說的57F 04/01 12:09
推 asd07633    : 可以看看公鹿game58F 04/01 12:09
→ TimmyJiang  : 像大家不會否認Bosh、凱文愛是那個犧牲個人表現最多59F 04/01 12:10
→ TimmyJiang  : 的，在球隊順位排到第三，所以被暱稱三弟
→ baigyatsh   : James worthy?61F 04/01 12:11
推 tendertwb   : 每次馬刺系列賽陷入絕境就是manu 就會先發了62F 04/01 12:11
推 PatlaborGao : 每年各隊的頭牌明星 得分王助攻王籃板王最佳防守63F 04/01 12:11
→ PatlaborGao : 都還等著在輪 怎麼可能輪到他
→ baigyatsh   : Tom神    Ray Allen? Rodman? 哪個三弟代表不行了65F 04/01 12:12
推 Russ        : 鬼禿就是推66F 04/01 12:13
推 UhByeBye    : 推這篇 鬼禿真的強67F 04/01 12:14
推 jyekid      : 他曾經進過3隊68F 04/01 12:14
→ class21535  : 鬼切是歐尼爾認同的75大遺珠喔 值不值見仁見智69F 04/01 12:14
→ liafree     : 鬼切70F 04/01 12:14
推 rabbitu04   : GAP一冠都可以全進75大了 GDP不行是什麼邏輯...71F 04/01 12:14
推 s10527612   : 搞不懂會說 AD 〉TD的到底是不是反串還是認真的72F 04/01 12:14
推 sony0955    : 有 manu打球就是舒服 跟魔術師一樣73F 04/01 12:14
→ class21535  : 比較意外居然這麼多人覺得是靠國際賽才能進名人堂74F 04/01 12:15
推 qunxiang    : push75F 04/01 12:15
→ class21535  : 只看數據跟獎項大概是這樣吧76F 04/01 12:15
推 camelot0603 : 兼具很像Manu基本上沒有，SG裡他的傳球是最頂的77F 04/01 12:15
→ camelot0603 : 腳步運用跟傳球077有啦，但少了爆發跟鬼之大腿
推 peter211183 : GAP全進不會不合理吧79F 04/01 12:16
推 swingingbear: 別傻了 tp manu 進75不可能啦 數據太差 何況生涯都80F 04/01 12:16
→ camelot0603 : Manu騙人伎倆077也是秀了不少精彩鏡頭81F 04/01 12:16
→ camelot0603 : 兩人都是把個人技術打磨得很純熟的天才型球員
→ camelot0603 : 若喜歡類似的技能包，可以看看小牛的比賽
推 UhByeBye    : 75大票選時剛好湖人奪冠 許多人對AD未來有更多期待84F 04/01 12:16
→ camelot0603 : 是說大心臟給人的感覺也是有點相似85F 04/01 12:17
→ peter211183 : 我自己覺得Manu去其他隊 讓他自己帶隊 可以場均25以86F 04/01 12:17
→ camelot0603 : 都是一進聯盟就初生之犢不畏虎的類型87F 04/01 12:17
→ peter211183 : 上88F 04/01 12:17
→ UhByeBye    : 若是今年才選 不覺得AD有機會75大 更遑論與TD比肩89F 04/01 12:17
→ peter211183 : 但我覺得沒打出來 就不算數90F 04/01 12:17
推 ginopun10477: 我也覺得77某方面有像 但是不同類型91F 04/01 12:18
推 TristyRumble: 一堆box迷阿92F 04/01 12:18
推 Accross     : 看077打球的某些動作確實有點老年Manu的影子，居然93F 04/01 12:18
推 hakama99    : 看到母體吹姆斯太強球隊沒辦法抽高順位首輪才要一直94F 04/01 12:18
→ Accross     : 才23歲真的難以置信…95F 04/01 12:18
→ hakama99    : 輪耕就很噁心96F 04/01 12:18
→ camelot0603 : 所以只提了部份阿，其他真的要有影子根本沒有97F 04/01 12:19
推 peter211183 : 我覺得雷霆哈登比較像manu，但他現在都不用鬼切 改98F 04/01 12:19
→ peter211183 : 用碰撞
推 bbbyes123   : GAP、AD、龜、小李都進，結果Manu、TP沒進100F 04/01 12:20
推 nick1628    : 鬼禿值得尊重，但說75大那段太過譽了，更不用說拿小101F 04/01 12:20
→ nick1628    : 李比的，小李跟鬼禿差不只一個等級吧
推 ABiao0220   : 看個鬼禿打球就是舒服103F 04/01 12:20
→ camelot0603 : 雷霆哈登的確有一點，不過真的回不去啦104F 04/01 12:21
→ peter211183 : manu TP真的 個人數據 跟獎項不夠呀105F 04/01 12:21
推 dogpa       : 你可以坐我旁邊106F 04/01 12:21
→ bbbyes123   : 你說誰差誰不只一個等級?107F 04/01 12:21
推 AgoodRival  : 優文給推108F 04/01 12:21
→ nick1628    : 鬼禿大概就跟嘴綠差不多等級三當家109F 04/01 12:21
→ camelot0603 : 特別是哈登跟Manu在那邊糾纏的時候真的精彩110F 04/01 12:21
推 David312    : 不是有傳說manu有獻祭換取命運的能力，看到他那頭髮111F 04/01 12:21
→ camelot0603 : 我也是蠻喜歡那時候的哈登112F 04/01 12:22
→ David312    : ，抱歉，我真的笑出來，真的蠻地獄梗的113F 04/01 12:22
推 thomas55    : 當時看到他在國際賽虐美國就被他圈粉了114F 04/01 12:22
推 buneng      : 可是tp manu的數據就是這樣，那我只能認同TD該比羌115F 04/01 12:23
→ buneng      : 鳥魔前面了
推 peter211183 : lillard獎項確實贏manu，但我是相信Manu帶隊也會很117F 04/01 12:24
→ peter211183 : 厲害。但沒打出來就不算
推 ChaosK      : 笑死,你叫嘴綠去帶阿根廷看能不能打贏NBA明星隊119F 04/01 12:24
推 Trulli      : 推Manu120F 04/01 12:24
→ ChaosK      : 還有小李也是XD121F 04/01 12:25
→ AgoodRival  : 但我覺得DJM的天花板應該還沒到就是XD122F 04/01 12:25
→ class21535  : 球衣退休 Pop：沒他一個冠軍都別想拿123F 04/01 12:25
推 ginopun10477: manu的切入我只能兩個字形容 離譜 完全不知道怎麼辦124F 04/01 12:25
→ ginopun10477: 到的 一般人學可能腳會直接受傷
推 rabbitu04   : 小李唯一比馬妞強的大概就唱歌而已 國際賽廢到笑126F 04/01 12:26
推 camelot0603 : Manu的切入破壞力真的近代最強，完全不靠哨127F 04/01 12:26
噓 bj6vup      : 過譽廢文128F 04/01 12:26
推 peter211183 : 其實我還真的覺得TD比鳥還前面129F 04/01 12:26
→ camelot0603 : 不過多的是只看到他老年時期的130F 04/01 12:26
推 FragrantJo  : 但個人覺得鬼突在那個年代的上限就是第三隊，雖然他131F 04/01 12:27
→ FragrantJo  : 傳導跟關鍵時刻很強，但如果不在馬刺，個人感覺也就
推 ddd80125    : 順境TD，逆境跑車，絕境鬼切133F 04/01 12:27
→ FragrantJo  : 是多進幾次三陣而已134F 04/01 12:27
推 peter211183 : 提嘴綠去阿根廷能不能贏 邏輯其實不太好135F 04/01 12:27
→ ChenYenChou : 唯一一位需要論文佐證沒很爛的名人堂球員也是牛136F 04/01 12:27
→ baigyatsh   : 05-08那幾年manu的切入的確很誇張 但後來還是要看p137F 04/01 12:27
→ peter211183 : 這根本是兩回事吧138F 04/01 12:27
→ TristyRumble: Manu的歐洲步是讓對手不知道他要切哪139F 04/01 12:28
→ baigyatsh   : aker 表演140F 04/01 12:28
推 PatlaborGao : 所以別人場均20分10助攻就是爆發不夠強傳球不夠鬼？141F 04/01 12:28
→ TristyRumble: 雷霆登登的歐洲步是讓對手不知道他要撞哪142F 04/01 12:28
推 lowww       : 鬼禿就推 毫無水份有夠純143F 04/01 12:28
→ camelot0603 : 他機體要刷數據也是難，也不用假設去別隊怎樣144F 04/01 12:28
推 galaraga911 : 推鬼禿！其實馬刺愛選國際球員來養也是因為這樣145F 04/01 12:28
→ camelot0603 : 但在馬刺的影響力就是遠高於數據體現的阿146F 04/01 12:28
→ peter211183 : 至少可以多進幾年明星賽147F 04/01 12:28
→ PatlaborGao : 還是別人缺的只是跟TD同隊的機遇？148F 04/01 12:28
推 ChaosK      : 順境Parker,逆境TD,絕境Manu啦,有人講錯149F 04/01 12:29
→ galaraga911 : 跟美國本土的個人英雄主義來比150F 04/01 12:29
→ galaraga911 : 國際球員比較會為了團隊付出
推 monkey6     : 數據BOX魔人就是笑話啊152F 04/01 12:29
推 ginopun10477: 他的歐洲步為什麼可以那麼大步很扯 而且又有速度 到153F 04/01 12:29
→ ginopun10477: 底怎麼守 一般人膝蓋會爆掉
→ camelot0603 : 他那個大腿我覺得根本不是正常人的腿155F 04/01 12:29
推 peter211183 : 他的鬼切真的是華麗156F 04/01 12:30
→ camelot0603 : 看看之前歐拉跨那麼大步就傷了157F 04/01 12:30
推 bluemei     : 75是看NBA成績鬼禿進不了很正常 可是叫小李帶阿根廷158F 04/01 12:30
→ bluemei     : 大概8強就掰了
→ ginopun10477: 而且manu打球很俐落又有侵略性和效率 非常難得 他不160F 04/01 12:31
推 ChaosK      : 急速大跨步變向,而且不只切進去還暴扣161F 04/01 12:31
→ ginopun10477: 會做一些沒用動作 這點現在越來越少見162F 04/01 12:31
→ ginopun10477: 拿哈登比我都覺得太抬舉哈登了
推 jeter8695   : 推 鬼切真的鬼164F 04/01 12:32
推 s30227      : 在我心中鬼切比小李高了不只一個檔次 鬼切絕對是馬165F 04/01 12:32
推 bob0822     : manu 數據不夠 認同 但TP數據還ok吧166F 04/01 12:32
→ s30227      : 刺那些年立於聯盟頂端的重要核心167F 04/01 12:32
→ jeter8695   : 上籃是為了進球168F 04/01 12:32
→ nick1628    : 這篇是不是有很多反串阿，一直拿小李比，小李比馬妞169F 04/01 12:32
→ ChaosK      : 鬍子速度就慢多了,更不用說暴扣了170F 04/01 12:32
→ nick1628    : 強很多吧171F 04/01 12:32
→ ApAzusa126  : 如果Manu不能算75大，那跟Wade、Davis兩個75大拿了3172F 04/01 12:33
→ ApAzusa126  : 冠的LBJ應該排在TD之後吧？？？
→ nick1628    : manu就是最佳三陣等級，小李巔峰是最佳一陣= =174F 04/01 12:33
推 ThreeNG     : 等等 事實就是跑車和鬼禿在歷史排名很少被排進百大175F 04/01 12:34
→ ThreeNG     : 啊，這不就證明籃球界公認兩人的名次沒那麼前面？
推 camelot0603 : 小李數據是有啦，但一烙賽就沒影響力了177F 04/01 12:34
推 bob0822     : 前陣子遺珠討論最多也是 DH 跟 TP 呀178F 04/01 12:34
→ camelot0603 : 他一陣的時候被水鳥煎蛋阿...179F 04/01 12:34
→ s30227      : 小李去帶阿根廷隊，絕對沒有機會打贏美國明星隊的180F 04/01 12:34
→ ThreeNG     : 個人認定和籃球界公認還是有差啦181F 04/01 12:34
推 PatlaborGao : 照這標準如果今年公鹿連霸 那米豆湯假日大概也會被182F 04/01 12:34
→ PatlaborGao : 吹進75大了
推 monkey6     : 如果給MANU一人帶隊 成就也不會輸小李太多好嗎184F 04/01 12:35
推 filantos    : many真的強到靠北啊185F 04/01 12:35
→ filantos    : manu
→ nick1628    : 之前有人說一直假設帶隊沒意義，manu來帶阿拓也很難187F 04/01 12:36
→ nick1628    : 一陣吧
→ rabbitu04   : 小李能進一陣也是他在拓可以一球在手數據好看189F 04/01 12:36
→ class21535  : 可以阿 等他們拿四冠你再來吹也不遲190F 04/01 12:36
推 nick751005  : 小李跟manu差不只一個等級XD，請問是誰差誰？還是在191F 04/01 12:36
推 tim0703     : 身為上世代的湖迷，每每遇到馬刺真的TD跟Manu最讓192F 04/01 12:36
→ tim0703     : 人害怕
→ nick751005  : 反串？194F 04/01 12:36
→ ApAzusa126  : Manu在NBA的成就不一定啦，但講在籃球的成就，把夢195F 04/01 12:37
→ ApAzusa126  : 幻隊打到變惡夢隊絕對值得更高的評價
推 peter211183 : 隊友有沒有75大 這關聯性很牽強吧197F 04/01 12:37
推 popper921   : 鬼切基本上就馬刺另一個大哥啊198F 04/01 12:37
→ nick1628    : 還用講嗎，誰差誰不是很明顯嗎199F 04/01 12:37
推 camelot0603 : 本來就不用假設，拿一陣來壓，結果那年烙賽200F 04/01 12:38
推 cattle7     : 推 其實鬼切也退沒多久 就被遺忘了他到底有多強201F 04/01 12:38
→ peter211183 : 不然Kobe也有兩冠是沒75大的呀，是不是要排在前五202F 04/01 12:38
→ camelot0603 : Manu搭CJ我覺得可以阿，防守不會炸203F 04/01 12:39
→ camelot0603 : 組織能力又比小李好，真的難說哦
→ camelot0603 : 不過真的不用假設這個啦XD
推 MyDarkLife  : 純看NBA數據應該沒有 看國際的話 一定有206F 04/01 12:39
推 s30227      : 誰跟你反串 光獨自帶隊打爆美國明星隊拿下奧運金牌207F 04/01 12:40
→ s30227      : NBA4冠的絕對核心 這些成就都是小李望塵莫及的了 小
→ s30227      : 李除了數據有贏以外 哪一點比鬼切強了
推 ginopun10477: manu跟小李選一個當隊友 選誰210F 04/01 12:40
推 ppives      : 非刺迷純好奇，鬼禿的實力為什麼是替補不是先發？211F 04/01 12:40
推 hicicewing  : manu212F 04/01 12:41
推 nick1628    : 小李搭TD跟TP9也很強吧，兩個人在球隊地位又不同，213F 04/01 12:41
→ nick1628    : 需要扛的壓力也有差，拿一個三弟去跟別人大哥比很奇
推 peter211183 : 國際賽 跟Nba75大沒關係吧215F 04/01 12:41
→ nick1628    : 怪吧216F 04/01 12:41
噓 jay228      : 是阿 全隊都專注贏球 包含用髒的害人受傷217F 04/01 12:41
推 nick751005  : 好啦，AD>TD，小李>鬼切218F 04/01 12:41
→ peter211183 : 我記得Nba75大應該只看nba成績吧219F 04/01 12:41
→ rabbitu04   : 還在三弟 笑死220F 04/01 12:42
→ class21535  : 就是這樣才有趣阿 夢幻隊滿滿75大還不是輸221F 04/01 12:42
推 galaraga911 : 小李？？先多贏些球賽吧..不然現在不就是個沒防守222F 04/01 12:42
→ galaraga911 : 的刷子一哥
→ peter211183 : 沒打過就不知道啊 什麼鬼禿去拓荒之類的 根本假議題224F 04/01 12:42
推 nashQ       : Manu一堆神來一筆的進攻 根本籃球藝術家225F 04/01 12:42
→ nick1628    : 每個網站排的都是TD>AD，小李>manu，這裡最特別226F 04/01 12:42
→ ApAzusa126  : 兩個75大帶隊的球隊有跟單75大帶隊的球隊正面對決過227F 04/01 12:43
→ ApAzusa126  : 啊，第一年在第三個75大的三分拯救下艱苦取勝，第二
→ ApAzusa126  : 年直接被無情血洗
推 camelot0603 : 小李的組織能力在馬刺帶二陣應該會被波波幹吧230F 04/01 12:43
推 tim200513   : 大家會小瞧鬼禿和跑車有個重點啊，因為他們不是終生231F 04/01 12:43
→ camelot0603 : 你先弄懂Manu為何有本事不會被波波幹232F 04/01 12:43
→ tim200513   : 不然就是幾乎都在馬刺這團隊籃球至上的球隊，而在他233F 04/01 12:43
→ tim200513   : 們兩個面前又有一個石佛，給他們兩個在巔峰期轉隊當
→ tim200513   : 其他隊老大，我不信刷數據刷不出來啦。
推 s30227      : 馬刺關鍵時刻 基本上就是給鬼切來控和打出破口 他在236F 04/01 12:43
→ peter211183 : 沒有75大的球隊 綠葉更多呀237F 04/01 12:44
→ s30227      : 馬刺的重要性不下TD好嗎238F 04/01 12:44
→ peter211183 : 每隊的組成方程式不是本來就不一樣239F 04/01 12:44
推 cattle7     : 替補是因為當時陣容需要 且最後決戰時間大多有他在240F 04/01 12:44
推 monkey6     : 數據雲端BOX球迷會覺得小李比MANU強也是很合理的事241F 04/01 12:44
→ peter211183 : KT 嘴綠也沒75大 難道他們不強嗎？242F 04/01 12:45
推 cthjk       : 馬刺就是近 20 年球風最頂的球隊243F 04/01 12:45
→ specimen    : Manu成就比Nash高244F 04/01 12:45
→ monkey6     : 啊就只看數據不看比賽內容 當然是刷子比較強245F 04/01 12:45
→ peter211183 : 75大就不是比強啊 但我覺得小李也沒資格進就是了246F 04/01 12:45
→ nick1628    : 各有特長吧,只單比組織很奇怪，打法又不同247F 04/01 12:45
推 k987412365  : 妖刀就是推248F 04/01 12:45
→ peter211183 : DH 應該也比小李 Manu有資格249F 04/01 12:46
→ nick1628    : 別人身攻擊，排名也是小李比較前面250F 04/01 12:47
推 s30227      : 鬼切組織強 得分強 球商也是滿分 如果真的要小李鬼251F 04/01 12:47
→ s30227      : 切二選一 我想大部分的人 都會選鬼切吧
推 TimmyWendell: 小李>馬紐的原因是小李是美國人吧= =253F 04/01 12:48
→ TimmyWendell: 外國球員不太容易在美國搞商業行銷
→ TimmyWendell: 而且也不太受關注，但現在歐洲球員有越來越紅的趨
→ TimmyWendell: 勢
→ TimmyWendell: 多虧77+Jokic
推 nick1628    : 德佬字母鉛筆都不是美國人阿258F 04/01 12:49
→ ApAzusa126  : 75大不是比強不然是比誰打得比較舒服？259F 04/01 12:49
→ nick1628    : 77跟阿肥也不是260F 04/01 12:49
→ TimmyWendell: 感謝補充261F 04/01 12:49
→ s30227      : 籃球成就上 小李比鬼切差太多了好嗎 奧運金牌 冠軍262F 04/01 12:50
→ s30227      : 戒指 小李哪一點比得贏 只剩75大可以拿來說嘴..
推 musicaledio : 團隊籃球就是看GDP馬刺，那時候還不流行三分呢264F 04/01 12:50
推 peter211183 : 75大是比成就跟數據呀  成就高跟數據好 不代表一定265F 04/01 12:50
→ peter211183 : 強過於沒進75大的呀
推 tingx2      : 推推267F 04/01 12:51
推 histing     : 不用理酸酸268F 04/01 12:52
→ nick1628    : 嘴綠也奧運金牌，冠軍戒指還有DPOY榮譽也不下manu，269F 04/01 12:52
→ nick1628    : 也不會有人說嘴綠比小李強阿，這樣類比本來就很奇怪
→ nick1628    : ，因為manu有TDTP9，嘴綠也有咖哩凱瑞
推 s30227      : 抱歉好嗎，鬼切是帶阿根廷隊打爆美國明星隊耶，你拿272F 04/01 12:54
→ s30227      : 嘴綠比...
推 peter211183 : 其實小李也有奧運金牌XDDD274F 04/01 12:54
推 ks96021019  : manu本來就很強，不用跟雲廢話好嗎275F 04/01 12:54
→ peter211183 : 但NBA 75大沒在理國際賽吧276F 04/01 12:55
→ nick1628    : manu跟嘴綠作為3弟都很強差不多，但生涯都沒有當過277F 04/01 12:56
→ nick1628    : 一哥，怎麼跟別隊的一哥比
推 orangeray   : 沒有Manu,05馬刺根本不會冠軍,他才應該是05MVP279F 04/01 12:57
推 TristyRumble: manu比嘴綠強太多= = 不要鬧了280F 04/01 12:57
推 esaka       : 75大還現役的球員, 炒作氣息太濃厚了啊281F 04/01 12:57
→ TristyRumble: 馬刺GDP沒啥三弟不三弟的282F 04/01 12:58
→ class21535  : 去找幾部影片看吧 影響力不是看BOX跟獎項看的出來的283F 04/01 12:58
→ Brucetk     : 以前球板叫他鬼切，鬼之切入鬼之傳球，沒有第二個284F 04/01 12:58
→ Brucetk     : 人能像他了
推 dalipkid    : 馬奴 好想你286F 04/01 12:59
推 RicFlair    : 新刺迷推287F 04/01 12:59
→ Granger33   : 現役最像MANU的就是Doncic，打球狡猾、靠巧勁不硬288F 04/01 13:00
→ Granger33   : 打硬上，當然展現在球場上的影響力，Doncic現在是
→ Granger33   : 大多了
推 ando        : 就老大TD跟左右護法 一個前期 一個後期 但不影響291F 04/01 13:00
推 ringtweety  : NBA的75跟國際賽沒關係 所以不用拿奧運帶隊來看75292F 04/01 13:01
→ ringtweety  : 但單看NBA成就他能否75 是可以討論看看
推 s30227      : 最後回一次 鬼切在馬刺的重要性不下TD  馬刺能成為294F 04/01 13:02
→ s30227      : 聯盟近20年來的頂級強權 GDP缺一不可 鬼切絕對不只
→ s30227      : 是綠葉等級的球員 他就是馬刺不可或缺的核心之一
→ class21535  : 接近的意思就是還不到75大阿 起碼歐尼爾跟其他人認297F 04/01 13:02
→ class21535  : 同他算遺珠了
推 F12NLargo   : 看Manu打球真的太舒服299F 04/01 13:05
→ greecat     : 看manu打球真的精彩300F 04/01 13:05
推 nick1628    : manu跟嘴綠戰術地位很像，最強護法，對團隊影響力大301F 04/01 13:06
→ nick1628    : 的那種，團隊缺他不可
→ nick1628    : 兩個組織都頂，一個進攻強，另一個防守強
推 ringtweety  : Manu數據是真的蠻吃虧的 當然這是對團隊最適的用法304F 04/01 13:07
推 TristyRumble: 不要再拿嘴綠來比了啦305F 04/01 13:08
推 hero0211    : 推你一個 但是以前打防守體系真的難看306F 04/01 13:09
推 monkey6     : 嘴綠連MANU的車尾燈都看不到吧....307F 04/01 13:09
推 ChaosK      : Manu防守真的強,老Manu都可以給鬍子賞一個終結火鍋308F 04/01 13:09
推 uuuujoe     : MANU打球的創造力真的是NBA少有的 真的強309F 04/01 13:10
→ Brucetk     : 而且老實說，他年輕飄髮有夠帥，妹子球迷超多310F 04/01 13:10
→ monkey6     : 白色KOBE的稱號不是亂給的好嘛311F 04/01 13:11
推 ringtweety  : 嘴綠對團隊重要 但他扛二哥都很勉強了 而Manu不是312F 04/01 13:11
推 a894392000  : 看過鬼禿的都知道有多強313F 04/01 13:11
→ darkflare   : 超愛Manu 球技之外還有奇葩事蹟 比如抓蝙蝠314F 04/01 13:13
推 rane        : 小李跟鬼禿差不只一個等級吧 < 75大是因為比NBA數據315F 04/01 13:15
推 ebok        : 推316F 04/01 13:15
→ rane        : (可是這樣魔獸不進也怪怪的)，但看籃球成就的話小李317F 04/01 13:15
→ rane        : 真的差馬妞不止一個等級
推 parkblack   : 嘴鬼切的真的好笑 那是真正的團隊籃球319F 04/01 13:16
推 monkey6     : 用有沒有入選75大來評論球員的實力差別本來就是錯誤320F 04/01 13:17
推 pingoat     : 能夠放一個白KOBE在替補席，刺迷何其有幸…321F 04/01 13:17
推 olin7745    : Manu的傳球創造力更厲害322F 04/01 13:17
→ darkflare   : Manu在當年真的是怪異的存在 上籃用違反人體工學的323F 04/01 13:18
推 arthur8787  : 季後賽蓋火箭登登的絕殺 最熱血名場面之一324F 04/01 13:18
→ darkflare   : 動作閃過防守球員 然後用歪七扭八的姿勢放進325F 04/01 13:18
→ darkflare   : 傳球也是奇葩球一堆
→ monkey6     : 你把小李拿去和TD TP組隊 小李個人數據一定也下降.327F 04/01 13:19
推 peter211183 : 我看推文沒人用入選75大評論球員實力吧328F 04/01 13:20
推 mekiael     : 籃球是團隊遊戲，所以不論如何我都會選manu而不是小329F 04/01 13:20
→ mekiael     : 李
→ peter211183 : 是說 實力好 不代表會進75大331F 04/01 13:20
推 nick1628    : 75大就只是一個參考標準，用年度最佳陣容來比較更準332F 04/01 13:23
→ nick1628    : 確吧
推 finx        : pop：你可以正常上籃嗎？334F 04/01 13:23
→ nick1628    : 實力能進一陣的不會比進三陣的差吧335F 04/01 13:25
→ famu        : 真刺迷推336F 04/01 13:27
推 lmf770410   : Manu是少數個人highlights 會全部看完的球員 傳球337F 04/01 13:29
→ lmf770410   : 根本就是藝術
推 ThreeNG     : 歷史級球星就是場上表現+球風魅力+累積數據都要看339F 04/01 13:29
推 ringtweety  : 矮湯進過一次二陣 Manu三陣 但我想Manu如果自己想跑340F 04/01 13:29
→ ThreeNG     : 啊，不可能排除任何一項啦341F 04/01 13:29
→ ringtweety  : 應該不至於變成不固定時間的浪人342F 04/01 13:30
推 Totoro0802  : TD低調的王者343F 04/01 13:30
推 PizzaKK     : 看他場上表現 真的舒服 白癡舉動不多344F 04/01 13:30
→ PizzaKK     : 馬妞:我來假投嚇嚇白毛
推 doooooooooog: 如果不是Curry場次太少，小李18應該是不會一陣346F 04/01 13:32
推 HTTEQUILA   : 馬刺需要Manu做的事情又不是刷分數，就像TD不會跑到347F 04/01 13:32
→ doooooooooog: 然後那年進季後賽烙賽一場都沒贏，真的有點尷尬348F 04/01 13:32
→ HTTEQUILA   : 外面去搶投三分一樣349F 04/01 13:33
→ ilovedirk41 : 鬼切有帶隊過嗎? 小李帶隊大勝350F 04/01 13:33
噓 jna9945     : 正常打字我可能還願意把文章看完351F 04/01 13:34
推 ctw01       : 推352F 04/01 13:35
推 freeman12   : 順境跑車逆境佛 絕境妖刀斬群魔353F 04/01 13:37
→ Wall62      : 最後一句太粗暴了354F 04/01 13:37
→ Brucetk     : 順境看帕克，困境看鄧肯，絕境看manu355F 04/01 13:38
噓 trayman     : 個人也很喜歡manu 但是老詹排在TD前面有什麼好質疑356F 04/01 13:40
→ trayman     : 的？老詹各方面都屌打吧@@ 只是剛好TD生涯運氣好都
→ trayman     : 一直有穩定的隊友才多一冠
推 bluemei     : 姆迷又在嫌姆斯隊友了359F 04/01 13:44
推 mic1007     : 絕境馬妞360F 04/01 13:47
推 iammark0223 : Manu一定推啊 讚爆361F 04/01 13:48
推 currit      : 馬努打球的瀟灑到現在沒人接棒362F 04/01 13:50
推 lolwtfnow   : 現在年輕人不認識妖刀鬼切正常啦363F 04/01 13:51
→ currit      : 鬼切在TD腳底筋膜炎的時候 是帶隊老大喔（正是巔峰364F 04/01 13:52
→ currit      : 期 可惜也是痛痛的時候
→ currit      : 到了11 12年TP才接手球隊老大位子
推 rabbitu04   : 羌迷沒事跑出來刷存幹嘛...要比耕爛的田山羌比較多367F 04/01 13:55
→ rabbitu04   : 沒錯啦...
推 monkey6     : 游姆民族來亂入真的蠻好笑XD369F 04/01 13:57
推 TheVerve    : TD真的被低估370F 04/01 13:58
推 DragonRay   : 有Manu就是推371F 04/01 14:00
推 minin40     : 老詹也穩定的找腿啊 嘻嘻372F 04/01 14:03
推 bejay1022   : 推三巨頭，三個都老妖怪373F 04/01 14:06
噓 jaredex02   : 還不是靠髒包去弄對手才能贏球374F 04/01 14:07
推 peace1way   : 其實你找找kobe對manu的評論就很有說服力了375F 04/01 14:07
推 therealntu  : 小李去馬刺大概10冠了吧376F 04/01 14:10
→ therealntu  : 小李帶阿根廷大概奧運5連霸
→ therealntu  : 要假設每個人都會假設啊
→ therealntu  : 事實就是manu在nba的個人成就輸小李一截 所以沒75大
推 therealntu  : 生涯數據13/4/4 要說這個人該進75大很難有說服力
推 heartbroker : 光是有參與到鬼切的巔峰才懂了~關鍵時刻真的鬼381F 04/01 14:15
推 therealntu  : 但情懷上值得382F 04/01 14:15
→ therealntu  : tony Parker才比較有資格跟dame去做比較
→ therealntu  : 雖然個人覺得75大遺珠只有Dwight啦 而且要取代也輪
推 jason88633  : Manu這種類型球員真的不復見了385F 04/01 14:19
推 SuikaJasper : 可是我真的覺得TD應該要更前面啊XD別說輪耕了稍微組386F 04/01 14:19
→ SuikaJasper : 一下團搞不好真的會not 7的那種
推 WangJerry   : 一堆看不懂球的 超好笑388F 04/01 14:22
推 maiyuy      : Manu就是傳奇389F 04/01 14:22
→ Barbarian123: 巔峰組團還很得意嗆說not7應該只有姆斯幹得出390F 04/01 14:23
推 Hanksome    : Manu推 看籃球的人怎麼可能不愛上他391F 04/01 14:23
推 jason88633  : 他早上一說三弟，我都替他汗顏XD，真的刺迷是不可392F 04/01 14:23
→ jason88633  : 能把Manu在GDP放第三位啦..
推 tiefu       : 只看數據是真的可惜，但看馬刺比賽，Manu為什麼這麼394F 04/01 14:24
→ tiefu       : 受歡迎，就是越關鍵的時候，他的表現越突出
推 doooooooooog: 這種非隊迷瞎捧的，真的不是那種隊迷狂吹型可比396F 04/01 14:26
→ baigyatsh   : Manu能說老大只有2007 趴車小弟 老大時期都比Manu397F 04/01 14:28
→ baigyatsh   : 多
推 addqw       : 別的不說 非刺迷對於抓蝙蝠這件事我只能先跪399F 04/01 14:37
推 sck921      : 沒當小老弟，大概是因為 TD 和 Manu 年紀比較接近吧400F 04/01 14:39
推 doooooooooog: 030507那3冠winshare拉出來就知道誰是三弟401F 04/01 14:40
→ doooooooooog: 沒當小老弟當然是因為能力被認同阿XD
→ sck921      : 給尊重，但我還是覺得遺株50是Wilkins，75是Howard403F 04/01 14:41
推 qooh2       : 推404F 04/01 14:42
→ sck921      : 你比歷史三巨頭，卻忘了馬刺前有上將，後有包溫芬利405F 04/01 14:44
推 kattte      : Manu影響力不需描述吧406F 04/01 14:48
推 Resco       : 年輕人再怎麼嫩也該看懂季後賽蓋哈登那鍋吧407F 04/01 14:57
推 artistno1231: 順境跑車逆境佛，絕境妖刀斬群魔！408F 04/01 14:57
推 s10527612   : 照 box數據迷邏輯 GDP時期都是TD單核帶隊409F 04/01 14:57
→ Resco       : kattle，悲哀的是這種事竟然還要贅述，我看距離要410F 04/01 14:58
→ Resco       : 介紹MJ的日子不遠了
→ baigyatsh   : 有些人是不是連box 都看不懂 g p有好幾季box 沒輸t412F 04/01 15:01
→ baigyatsh   : d
→ mmmn52332   : 某樓反串嗎...小李過譽刷仔一個414F 04/01 15:12
推 palapalanhu : 推415F 04/01 15:38
推 YFL12       : 推推 心目中的75大416F 04/01 15:41
推 alligator176: 我不知道manu多強，但是他打球就很好看417F 04/01 15:43
推 goodblessu  : 籃球不能只看數據 manu帶隊打贏美國不是假的418F 04/01 16:05
推 jojozp06    : 以前打球都會踩歐洲步喊manu419F 04/01 16:11
推 nfsong      : 他是中年禿不是黑人禿420F 04/01 16:22
推 WEi87940    : 推421F 04/01 16:34
推 therealntu  : 不到小李過譽刷仔可以連8年季後賽我也是笑笑啦422F 04/01 16:43
推 therealntu  : 但75大就是看數據啊 啊不然看什麼 團隊氣氛？
→ therealntu  : 很好奇喊小李刷仔跟喊姆斯刷仔的是不是同一批人
推 KOEI56      : 前期我會看馬刺是因為鬼切 後期是因為石佛425F 04/01 16:59
→ KOEI56      : 而且馬刺三老厲害的地方不是球技出眾或身體勁爆 而
→ KOEI56      : 是三個人對比賽的掌握度跟籃球智商都很高
推 RicFlair    : 提醒阿咪一下 三王老羌被TD打到直接拋棄兄弟轉隊428F 04/01 17:09
推 Manu        : 你才三弟你全家都三弟429F 04/01 17:11
推 RicFlair    : 樓上三弟430F 04/01 17:12
→ Barbarian123: 巔峰三王姆斯隊被打到解體431F 04/01 17:31
推 whhw        : 推432F 04/01 17:52
推 philip1111  : 真要講兩個都不應該進75啦 但Manu進名人堂毫無爭議433F 04/01 18:00
推 Stat14      : 每次有Manu黑文，真的都是當笑話看就可以了434F 04/01 18:20
推 fluAB       : 20分鐘的喬丹欸，小李怎麼比435F 04/01 19:29
推 hyw3125     : Manu不會歐洲步 那是Manu步 左腳跟右腳要捲在一起436F 04/01 19:31
推 Hsu1025     : 確實437F 04/01 19:39
噓 tasimichael : ??438F 04/01 21:10
→ zold        : 實至名歸 ............439F 04/01 21:11
→ zold        : 最著名的一球：     背後煽了哈登一個鍋
推 iversonya   : 刺客真的很厲害441F 04/01 23:13
推 ChaineYu    : 小李很不錯 但說真的妖刀真的很鬼 到底該怎麼跟只442F 04/01 23:16
→ ChaineYu    : 看過小李打球的解釋才明白==
推 frank901212 : 推444F 04/01 23:53
推 skyirisation: TD真心猛啦，這個沒得說445F 04/02 02:16
推 realmiddle  : 看看本季一堆鳥鳥的三巨頭....446F 04/02 02:49
推 devin0329   : 推447F 04/02 04:09
推 creamnut    : 我覺得manu是最願意為球隊犧牲的球員沒有之一.448F 04/02 06:13
推 amuro0126   : 給推449F 04/02 08:28

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1樓 時間: 2022-04-02 11:07:27 (台灣) 
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K251251
　 04-02 11:07 TW 
鬼切就是亂七八糟的角度能傳球，還能切入，完全沒有軌跡可以看出來，打亂對方防守超好看
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