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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-05 22:11:08
看板 NBA
作者 heatthree (熱火三)
標題 Re: [外絮] Windhorst:LBJ所在的球隊四年一個週期
時間 Tue Apr  5 21:13:27 2022


※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言:
: Windhorst: LeBron James ‘Wears Team Out’ in Four Years Everywhere He Goes
: https://reurl.cc/l913DE
: Few NBA analysts have followed LeBron James’s career as closely as ESPN’s Br
: ian Windhorst. During a segment on Get Up, amid the Lakers’ serious struggles
: , Windhorst laid out the “four-year cycle” that has defined James’s careers
: ince his first departure from the Cavaliers.
: 很少有NBA分析師像ESPN的Brian Windhorst那樣密切關注LBJ的職業生涯。在節目Get Up
: 的一個片段中,談到現在湖人的嚴重掙扎,Windhorst列出了LBJ的"四年週期",而這可從
: LBJ第一次離開騎士之後來定義他的職業生涯。
: “LeBron’s career operates in four-year increments. He wears his team out. I
: call it organizational fatigue,” Windhorst said. “It happened the first time
:  in Cleveland. They ran out of draft picks, they had a bunch of guys in theirm
: id-30s. Shaq close to the finish line, Antawn Jamison.
: Windhorst:LBJ的職業生涯四年會有一次定期增長,他會讓他所在的團隊變得筋疲力盡,
: 我將這種現象稱之為"組織疲勞"。第一次是在克里夫蘭,(在LBJ離開前)他們沒有選秀
: 權,陣容中有一群30多歲的傢伙。Shaq接近退役,陣容中還有Jamison這類的球員。
: “He goes to Miami, four years, great run, they run out of draft picks. In his
:  last game, three guys retired after the game. He goes to Cleveland, four year
: s, great run. They run out of draft picks. They got old guys. Here we are in L
: .A., fourth year. The oldest team we’ve seen in NBA history, they’re out of
: draft picks, they’re exhausted.”
: 然後他去了邁阿密,四年,表現很棒。但同樣的,熱火沒有選秀權。他打完在熱火的最後
: 一場比賽後,陣容中有三名球員退役。隨後他返回克里夫蘭,四年,很棒,不過一樣是用
: 完了選秀權,同樣都是老傢伙的陣容。現在輪到洛杉磯的第四年了,這支球隊是我們在NB
: A歷史中見過最老的球隊,他們也沒有選秀權,湖人已經到了筋疲力盡的程度。
: James clearly wanted a new experience the first time he left Cleveland, headin
: g to Miami to team up with Dwyane Wade and Chris Bosh. After four years there,
:  he returned to his first squad, bringing an NBA title to his home state.
: LBJ第一次離開克里夫蘭時顯然想要一種新的體驗,前往邁阿密與Wade和Bosh合作。在那
: 裡待了四年後,他回到了他的第一支球隊,為他的家鄉帶來了NBA冠軍。
: The difference now? Windhorst says he loves living and raising his family in L
: .A., so he’s not ready to leave after this latest run, which also featured an
:  NBA title but three otherwise disappointing seasons.
: 那現在有什麼不同嗎?Windhorst說他喜歡在洛杉磯生活,所以他還沒有準備好在他職業
: 生涯的尾聲之後離開,不過也獲得了一冠,但有三個令人失望的賽季。
: “I don’t think he wants to move. He wants to have his cake and eat it, too.
: ”
: Windhorst:我不認為他想走,他是想要再次"有蛋糕吃"。
: 短評或心得:
: 四年定律?



看到有些人提到姆斯轉去的球隊未來被榨乾, 姆斯離隊後就迎接漫長黑暗期

這些球隊很虧之類的言論

我是覺得太誇大年輕小將的價值了

好像只要留住他們, 球隊就保證像馬刺一樣強20年

但這種事情有這麼好預測嗎?  為什麼不是變成另一個國王

姆斯首次轉隊的賽季是10-11, 我們先來看最近11個賽季的冠軍排行


3: 勇士

2: 熱火

1: 小牛 馬刺 騎士 暴龍 湖人 公鹿


簽了姆斯的三隻球隊分別排第二以及並列第三

對於GM來說簽了姆斯至少第二年就有奪冠

再怎樣都贏其他22支11年內一冠未得的球隊

感覺是很划算的交易啊

熱火隊史共三冠, 姆斯貢獻了兩冠

騎士隊史總共就一冠, 而且2016這冠還是克里夫蘭地區職業運動50年來的首次冠軍

湖人隊史冠軍很多, 但是2020這冠剛好讓湖人追平賽爾提克的冠軍數, 並列NBA歷史第一

另外姆斯離隊後這些球隊也沒有變成十年黑暗期


熱火在姆斯離隊後首季2014-2015沒進季後賽, 但是2015-2016就打到東區第三

騎士在姆斯轉去湖人後沈寂三年, 但這季目前排在東區第七,

有機會透過附加賽打進季後賽

另外騎士那幾年為了奪冠交易掉 12梯第四服務生  13梯狀元班耐特 14梯狀元威金斯

11梯狀元KI是奪冠後自己吹密先不算進去

服務生 班耐特 威金斯 這三人到了新球隊其實也沒讓球隊變成多年強權

服務生後來隨著湖人拿到一冠, 這兩季沒在NBA打球

班耐特目前變成台灣LBJ -- 周儀翔的隊友

威金斯在灰狼只進過一次季後賽, 這季可以隨勇士打生涯第二次季後賽

你說騎士如果留著這三人會比較好嗎? 看起來真的不太像


另外湖人的小將們, 不是不好但也沒好到不能交易

Ball Ingram Hart 都還沒打過季後賽

Kuzma在Vogel與AD來之後變成防守組場均得分剩下12,

這季到巫師雖然得分回到17但球隊無緣季後賽

Ball的公牛排東區第五, 但很可惜他去動手術, 可能趕不回來了

然後Ball這季得出賽數與院長AD差不多

你說湖人留小將們就一定變成多年強權嗎?

看起來好像也不太像?

AD再怎樣生涯第三季就帶領鵜鶘進季後賽, 個人還入選年度第一隊

而且湖人交易來AD首季就奪冠,

對比籃網 快艇 也幾乎拆了整隊還沒奪冠

湖人這筆怎麼看都是很划算的交易

除非小將未來真的都成為球隊中流砥柱, 帶領各自球隊成為多年的聯盟強權

不然根本沒啥好討論的吧


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※ 文章代碼(AID): #1YJ41v0d (NBA)
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ARTORIA     : 你太認真了1F 04/05 21:15
sana113821  : 你說的對 但風向不對 幫你補血2F 04/05 21:15
Gentile     : 奪冠不是因為組團嗎? 沒組之前姆斯帶小將到哪邊?3F 04/05 21:16
danson555   : 就看湖人這次會不會印證啊 之前的球隊沒透支成這樣4F 04/05 21:16
lavarslaker : 這種「帶隊論」不知道是哪個族群帶起來的惡劣風氣5F 04/05 21:17
lavarslaker : 既然要這樣比 那LBJ帶隊75海表現如何?
Gentile     : 他會說75海是龜龜帶的~7F 04/05 21:20
KevinJohnson: 但有人聽不進去8F 04/05 21:21
lafeelbarth : 整篇都沒提到龜龜正確9F 04/05 21:21
jalengreen  : 重點在LBJ的冠軍就是靠外掛隊友拿的10F 04/05 21:21
heatthree   : 姆斯 AD 是過去有實績, 然後你挑不好的幾年說他不行11F 04/05 21:21
jalengreen  : 這行為離第一人也太遠12F 04/05 21:21
samuelass   : 幫補 你認真了 這邊都是理盲濫情的居多13F 04/05 21:21
heatthree   : 但小將是連實績都還沒有...14F 04/05 21:22
Mezerized   : 不用跟某些特定名單認真15F 04/05 21:22
pages       : 說得好像多偉大 沒有大腿抱會去熱火奪冠嗎16F 04/05 21:22
deepstriker : NOT17F 04/05 21:22
Leaflock    : 那年還有園區因素 如果沒休那三個月搞不好沒罐18F 04/05 21:24
yyes5210    : 你說的這些情況都是有球員願意留在重建球隊打拼好19F 04/05 21:24
yyes5210    : 嗎,LBJ有參與到這些重建過程嗎?
heatthree   : 這邊有些人的邏輯是生涯列出來如果有幾年戰績不好21F 04/05 21:24
heatthree   : 就是球員帶隊能力不好, 球員在傷害球隊
heatthree   : 奪冠的賽季都自動忽略
Gentile     : 25歲以後都在組團 然後沒組那年就剛好沒季後賽? 有24F 04/05 21:25
Gentile     : 沒有這麼準?
Acer3000    : 其實原文才是對的。26F 04/05 21:26
heatthree   : 然後說還沒打出實績的小將比較好27F 04/05 21:26
Gentile     : 開組第一年總冠還下馬威 不給我FMVP就擺爛 然後收盡28F 04/05 21:26
Gentile     : 榮譽
a20351      : 你這樣他們會開始扯冠軍純度30F 04/05 21:27
ARTORIA     : 除了喬神 每個超巨都在傷害球隊31F 04/05 21:28
biss0220    : 重點不是划不划算,而是1.姆斯組團目標是至少連霸32F 04/05 21:30
biss0220    : 但都未盡人意  2.歷史前10球星只有他這樣幹,那歷
biss0220    : 史排名要怎麼算?
cblade      : 神獸變院長qq35F 04/05 21:30
callme76    : 對球隊來說就是個打工仔36F 04/05 21:30
Jerrylin1212: 結果論交易AD真是賺爆了,但姆斯輪耕也是事實啊37F 04/05 21:31
jay228      : 很多球隊幾十年沒冠的 能拿冠 重建只是小事38F 04/05 21:32
jay228      : 輪耕就是抱團拿冠基操 以後只會更常發生
Kenshin0707 : 看前面就知道是熱火三大大了40F 04/05 21:33
camuskiroro : 對很多球隊來說確實有一冠就職等了,不過對姆斯個人41F 04/05 21:34
camuskiroro : 的歷史定位來說就是另一回事了
jagr        : 溫胖在講是LBJ的到來達成階段目標同時也會榨乾球隊43F 04/05 21:35
heatthree   : 我半年沒在nba發文耶, 這樣都認得出來(?44F 04/05 21:35
zzahoward   : 大家沒搞清楚 姆斯以球員角度來說確實爭議性非常大45F 04/05 21:35
jagr        : 去講一個他沒來球隊就會怎樣的不同命題想表達甚麼?46F 04/05 21:35
bill77584   : 他有能力是一回事,但是他也經常性帶了許多溢價合同47F 04/05 21:36
bill77584   : 的隊友,導致隊伍幾年過去之後一無所有
zzahoward   : 但以球隊角度來說 簽他一直都是奪冠最佳捷徑49F 04/05 21:36
rkune       : 所以姆斯對自己組團的標準就是每4年拿1冠?50F 04/05 21:36
zzahoward   : 換句話說 他那麼爛弄一堆爛攤 怎麼每個GM都願意簽他51F 04/05 21:36
sissykin    : 這裡酸就對了不用這麼認真52F 04/05 21:38
heatthree   : 應該說照某些人的定義到底有幾支球隊不算爛攤子53F 04/05 21:38
ms0545173   : 慕斯也才待過三隊而已 這邊講的好像他待過十三隊54F 04/05 21:39
yeustream   : 雖然沒少酸姆斯,但簽姆斯就至少有一冠,真的很划算了55F 04/05 21:39
a20351      : 有人覺得奪冠很簡單56F 04/05 21:39
linlin440   : 幫補血 這裡言論還是看看就好57F 04/05 21:40
jay228      : 大抱團時代要連霸沒那麼容易了58F 04/05 21:41
zzahoward   : 姆斯是不是山羊是一回事情 對不對得起球團是另一件59F 04/05 21:41
zzahoward   : 事情 問題是大家總喜歡把事情搞成一坨來討論
smallFeng   : 這裡的邏輯就是LBJ拿冠軍就是應該的,沒拿冠軍就是61F 04/05 21:41
zzahoward   : 請問一下球團未來是姆斯搞爛的還是GM搞爛的?62F 04/05 21:41
smallFeng   : 只會刷數據,take it easy,認真就輸了63F 04/05 21:41
JoshSmith   : 你說的對 但風向不對 幫你補血64F 04/05 21:42
Hilluminadol: 之前不會討厭lbj,他抱的很誇張也是睜一隻眼閉一隻65F 04/05 21:43
Hilluminadol: 眼覺得沒有很信服就是了,不過那時候的lbj是真的強
Hilluminadol: 也真的拚
Hilluminadol: 啊可是現在勒?真的原本不討厭的都轉黑,原因就是
zzahoward   : 姆斯在騎士的奮戰精神其實很白阿 熱火湖人比較黑69F 04/05 21:44
Hilluminadol: 他真的太明顯又太白爛了啊,硬要龜龜領繩結果帶隊70F 04/05 21:44
LEBR0NJAMES6: 抱著小醬包 現在可能都還沒進過季後賽勒71F 04/05 21:44
Hilluminadol: 打輸拓荒,嘴上說為了球隊好,但獨眼龍都看得出來72F 04/05 21:44
Hilluminadol: 他在刷數據傷害球隊
zzahoward   : 一堆崩潰球迷在那邊貼母咪標籤 說難聽些GM爛就別怪74F 04/05 21:45
zzahoward   : 太多
smallFeng   : 我很想看IG再過幾年在鵜鶘一直季後賽邊緣會不會跑去76F 04/05 21:45
EQUP        : 轉隊就奪冠確實贏過組團還沒冠軍,這點沒話說77F 04/05 21:45
a20351      : 除非你有辦法組出KD勇這種球隊 不然騎士那年不會只78F 04/05 21:45
smallFeng   : 別隊拿冠軍,期待IG未來發展79F 04/05 21:45
a20351      : 有一冠  當然KD也是學LBJ 怪不了人80F 04/05 21:45
EQUP        : 但今年實在太糗了太糗了81F 04/05 21:45
zzahoward   : 姆斯是不是GM簽的? 奪冠後姆斯你也可以把它賣掉不是82F 04/05 21:46
Hilluminadol: 原po講的對一半(騎士原本也是被預期黑暗10年好嗎83F 04/05 21:46
Hilluminadol: ,誰知道選到默不理),但好像沒搞清楚為啥喇叭今
Hilluminadol: 年被這麼多人討厭
EQUP        : 即使沒有KD勇,那支騎士要奪冠也很不容易86F 04/05 21:46
zzahoward   : 啥 騎士有個大年高順位籤講得好像賽到一樣87F 04/05 21:47
a20351      : 17騎很強啦 18騎就一支獨秀88F 04/05 21:47
zzahoward   : Mobley是大年探花耶 講的好像小年二輪一樣?89F 04/05 21:48
zzahoward   : 一堆ID有湖人的一直在崩潰 好好笑就是
ganhua      : 簽LBJ至少一冠,我是GM我也簽= =91F 04/05 21:49
smallFeng   : 湖人沒有GM啊,湖人從上到下都是LBJ決定的,連老闆92F 04/05 21:50
zzahoward   : 姆斯根本沒欠球團阿  球團透支未來的操作也是自找93F 04/05 21:50
smallFeng   : 也是LBJ,正解選我94F 04/05 21:50
chaocheng812: 連Kobe都說能換AD一定換了 一堆只為了酸詹去捧小醬95F 04/05 21:51
chaocheng812:  你認真了
gidens      : 如果抱著小將還沒進季後賽那也是姆斯作為球隊老大97F 04/05 21:52
gidens      : 不足 如果一個球員永遠只能跟最適合他的球員才能贏
gidens      : 球 那也稱不上偉大 甚至可說是被寵壞
scopeowl    : 他是週期性組團 不是只有他100F 04/05 21:53
smallFeng   : 對啊,四個冠軍不夠,LBJ要拿十個才算沒被寵壞101F 04/05 21:53
loveciel    : win now的球隊本來就會榨乾價值啊102F 04/05 21:53
fengey      : 詹酸就丟臉無料亂嘴阿103F 04/05 21:53
offish      : 付出三、四年的代價拿一冠 其實很划得來104F 04/05 21:53
qwe88016    : 簡單來講就是姆斯球團小將都獲得好處105F 04/05 21:54
loveciel    : 看看以前籃網那才榨得兇哩106F 04/05 21:54
smallFeng   : 推認真分析107F 04/05 21:54
a20351      : 球隊圍繞一哥建隊叫做寵壞 那很多球星都被寵壞了108F 04/05 21:55
smallFeng   : 你說那個炸乾未來潛力然後季後賽被LBJ打爆那個籃網109F 04/05 21:55
chaocheng812: 以前籃網換KG 皮爾斯才榨乾吧 結果勒110F 04/05 21:55
scopeowl    : 另外姆斯不只自己賺 還有他的經濟公司富堡111F 04/05 21:55
smallFeng   : 嗎xdd112F 04/05 21:55
Magic0312   : a20351 16年靠惹跨,惹跨前是被3:1屌虐,反而雷霆113F 04/05 21:56
Magic0312   : 3:1勇士,結果被一個該禁沒禁,17年馬刺首場屌虐勇
Magic0312   : 士結果可愛被埋,18年是勇士唯一橫掃的隊伍,請問
Magic0312   : 沒有KD勇不會只有一冠的結論怎麼來的?我反倒是覺
Magic0312   : 得沒有惹跨一冠都沒有
a20351      : 來囉 又再吵前面冠軍了118F 04/05 21:56
smallFeng   : magic又來刷惹跨了119F 04/05 21:56
a20351      : 走不出來真的很可憐 前面勇士那篇要不要先去看看120F 04/05 21:57
smallFeng   : 我夢到沒有惹跨green會拿fmvp,然後勇士會5連霸,通121F 04/05 21:58
smallFeng   : 靈系玩家出場
qwe88016    : Bogut對勇迷來說不夠純,他講的話沒意義啦123F 04/05 21:58
smallFeng   : 要是kd沒受傷勇士應該會六連霸,可惜了124F 04/05 21:59
mcucdfeijai : 你說的很對,但某些人看nba的目的只剩下酸姆斯所以125F 04/05 22:00
mcucdfeijai : 他們也不在乎其他隊伍
ljk476820   : 基本上酸酸就那幾招 把姆斯的冠軍踩在腳下就對惹127F 04/05 22:01
ljk476820   : 轉隊後奪冠通通無視 這雖然無恥 但有效
ljk476820   : 的能夠讓酸酸們悲憤的心情得到一點舒壓
a20351      : 稱讚KD勇士歷史強隊也不行 還要扯到16勇 可憐哪130F 04/05 22:01

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