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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-14 06:58:18
看板 NBA
作者 BrahmaBull36 (衰尾道人)
標題 Re: [情報] Mike D'Antoni在Redick節目上談林書豪
時間 Wed Apr 13 22:41:55 2022

針對林選秀時完成度低的說法
分享一下我的見解

1.
林大學打的是實力較差的常春藤
他的表現也不算特別突出
強校出來的球員成績都不一定能成功複製到NBA了
球團對他有疑慮正常


2.
他打PG 但運球不好 投籃也不穩定
連他自己後來在封館期都講新秀年這兩項不行 要特別加強了 更別說選秀前


3.
22歲大齡新秀
這不用解釋了吧

這看起來的確不像什麼即戰力吧
你要說在這些前提下他轉生成黑人選秀順位能到樂透區？
我是覺得想多了 首輪尾可能都要偷笑啦

當然他後來靠自己打出來
推翻這些疑慮是他的本事
但不代表一開始的這些懷疑有問題


不過還是要幫他平反一下啦
個人認為就算有上述因素
他也絕對沒差到連二輪都沒人要的程度就是了

一些個人淺見
有錯誤的地方也歡迎幫忙指正
想補充什麼也歡迎一起討論

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※ 文章代碼(AID): #1YLk4rZt (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1649860917.A.8F7.html
※ 同主題文章:
　 04-13 17:40 love1500274. ■ [情報] Mike D'Antoni在Redick節目上談林書豪
● 04-13 22:41 BrahmaBull36. ■ Re: [情報] Mike D'Antoni在Redick節目上談林書豪
　 04-14 12:40 abc12812. ■ Re: [情報] Mike D'Antoni在Redick節目上談林書豪
　 04-14 22:41 driftcreator. ■ Re: [情報] Mike D'Antoni在Redick節目上談林書豪
推 capsspac    : 他不是強權學校出身又大齡 直接輸一半啦1F 04/13 22:45
推 cowbay5566  : 光是22歲就不可能進樂透2F 04/13 22:45
推 WinShot     : 火箭總管說當年球隊的數據分析林書豪實力大概在153F 04/13 22:47
→ WinShot     : 順位左右，但當年他還不太相信這套數據分析
推 johnbill    :  https://i.imgur.com/aeCvjhg.jpg5F 04/13 22:47
→ johnbill    : 他當時的球探報告
[圖]
推 lillardfor3 : 林的大學表現算突出了吧 都有入選年度隊 在那年控衛7F 04/13 22:49
→ lillardfor3 : 位置還能跟Wall比較
推 johnbill    : 其實當時評語最後一句話有提到 如果他被選到商業因9F 04/13 22:49
→ johnbill    : 素比較大 意思實力就是不會上
推 holyhelm    : 轉生成黑人他也不一定只能進哈佛11F 04/13 22:51
→ holyhelm    : 林在大學選拔就被歧視過一輪了
→ BrahmaBull36: 他打的是實力較差的分區啊13F 04/13 22:52
推 driftcreator: 給個數據：常春藤聯盟自2000年之後只有四個人進NBA14F 04/13 22:53
→ driftcreator: 之中唯一沒落選的，是2019 pick 58的Miye Oni
推 WinShot     : 林的體能好、初速超快，但他們根本不認為黃種人的16F 04/13 22:53
→ WinShot     : 體能會多好
推 yen5642     : 林書豪大學四年在哈佛數據平庸，他甚至也沒帶哈佛18F 04/13 22:54
→ yen5642     : 進ncaa錦標賽，會被選進nba根本不可能
→ JerrySloan  : 之前看過一個文說尼克想用當年的二輪選他的rumor20F 04/13 22:54
推 Kidd0502    : 弱學校大齡但控球沒特別強的後衛 2輪或落選都正常21F 04/13 22:54
→ Kidd0502    : 吧
推 qwe88016    : 不用扯黃種人怎樣啦，哈佛小子時期台灣也沒人看好他23F 04/13 22:55
推 johnbill    : 又黃皮膚後衛 自然不會選 不意外24F 04/13 22:56
→ yen5642     : 去看一下當年2010 nba deaft 那些1~60順位的球員所25F 04/13 22:57
→ yen5642     : 讀的學校都是哪些，都是大十聯盟
→ johnbill    : 沒有前例27F 04/13 22:57
推 JerrySloan  : 他在勇士時期根本沒多少人知道28F 04/13 22:57
→ yen5642     : 大十二聯盟 ACC聯盟 太平洋12聯盟 都是強校出來的29F 04/13 22:57
→ yen5642     : ，林書豪的長春藤聯盟能跟他們比？
→ johnbill    : 勇士簽他商業因素比較大吧31F 04/13 22:57
推 nowitzki0207: 發展聯盟數據很猛，但在勇士機會真的很少32F 04/13 22:59
→ yen5642     : 上一篇的某ID: kobebrain把林吹的也太誇張了，還保33F 04/13 22:59
→ yen5642     : 底二輪咧！
推 johnbill    :  https://i.imgur.com/xkdkKAs.jpg35F 04/13 23:00
→ johnbill    : 他的弱項 運球太高 投射不穩定 分區太弱
[圖]
推 Mentha      : 其實球探給的評價很合理37F 04/13 23:02
→ Mentha      : 至於後來的故事....就當成奇蹟吧
推 Gilbertsky  : 哈佛小子時期新聞有特別報導 這樣能算沒看好他嗎39F 04/13 23:02
→ johnbill    : 前兩者在他受大傷後 缺點就無法掩蓋了40F 04/13 23:02
→ johnbill    : 球探分析某方面其實滿準的
推 yen5642     : 所以搞不懂上一篇的林吹硬要把林落選定性為種族歧42F 04/13 23:03
→ yen5642     : 視是為什麼？有必要扣這麼大帽子嗎？看這球探包括
→ yen5642     : 很中肯的說明林為何選不上
推 JerrySloan  : 他現在打不了NBA  大家都知道  但還是比亞洲球員強45F 04/13 23:03
→ johnbill    :  https://i.imgur.com/Q6MASLI.jpg46F 04/13 23:04
[圖]
推 capsspac    : 他受傷前是NBA等級的球員 受傷後不是 可以這樣講吧47F 04/13 23:04
推 Aggro       : 球探真的不是白領錢的....48F 04/13 23:05
→ johnbill    : 如果被選 是看中亞裔市場 其實合理啦49F 04/13 23:05
推 mirac1e     : 他的背景沒球隊要很正常啊 當初如果不是尼克50F 04/13 23:05
→ mirac1e     : 先發板凳全掛 只剩甩毛巾的 他也不會有機會上場
→ mirac1e     : 甩毛巾的能有機會上場先發當然是運氣
→ mirac1e     : 但是能打成那樣就是他的本事
→ johnbill    :  https://i.imgur.com/By0bMgW.jpg54F 04/13 23:07
[圖]
推 nowitzki0207: 巔峰又在可以發揮的籃網，一場就爆了55F 04/13 23:07
推 JerrySloan  : 事後來看  他的學習能力不錯  幾年後各種技能都進步56F 04/13 23:08
→ nowitzki0207: 生涯只剩林來瘋，可惜了57F 04/13 23:08
推 Mentha      : 我個人覺得最可惜的是他遇到的傷病58F 04/13 23:09
推 johnbill    : 他當初的優勢有把他再放大 弱項盡量修59F 04/13 23:09
→ JerrySloan  : 生涯要怎麼看  每個人觀點不同  我覺得黃蜂時期很棒60F 04/13 23:09
推 foolishbi   : 林勇士時期能上場就是保底一抄截 還行吧61F 04/13 23:09
→ Mentha      : 他每次狀態練到有起色的時候，各種病痛總是找上門來62F 04/13 23:09
→ Mentha      : 黃蜂時期他上場真的超好看
→ johnbill    : 可惜傷病 他的優勢都仰賴體能居多64F 04/13 23:09
→ foolishbi   : per36覺得是有期待能打出來的防守工兵65F 04/13 23:10
→ Mentha      : 那個時候他可以使用的工具更多，技能也更完善66F 04/13 23:10
→ johnbill    : 可惜籃子沒有可以在聯盟生存的水準67F 04/13 23:10
→ foolishbi   : 但Linsanity也是真的猛68F 04/13 23:11
→ Mentha      : 但我曾經真的很希望他能練好C&S69F 04/13 23:11
推 newtypeL9   : 覺得黃蜂時期算巔峰，當時很愛看他高光70F 04/13 23:11
推 mirac1e     : 印象中NBA球員生涯先發前五場還是六場總得分71F 04/13 23:12
→ mirac1e     : 他還是紀錄保持人 其他前幾場最高不是歐肥就是MJ
→ mirac1e     : 一個本來是替補的替補能有這紀錄 也夠吹一輩子了
→ JerrySloan  : Walker對LBJ連敗28場 中間夾雜一場有贏但walker沒上74F 04/13 23:12
→ JerrySloan  : 那場剛好是林書豪當先發後衛
推 johnbill    : 就像上面有人說的 他的生涯已經是個奇蹟 跌破大家76F 04/13 23:13
→ johnbill    : 眼鏡
推 freshmann   : 林就乖乖當替補就好，硬要爭先發，身體就撐不住先78F 04/13 23:14
→ JerrySloan  : Duncan在馬刺時期從未被逆轉23分  被林書豪打破79F 04/13 23:14
→ freshmann   : 發位置，就受傷了80F 04/13 23:14
推 yhh840502   : 客觀來說巔峰是黃蜂吧81F 04/13 23:14
→ JerrySloan  : 這些比賽都堪比林來瘋82F 04/13 23:15
→ Aggro       : 因為籃網傷了 不然理論上籃網才會是他最顛峰83F 04/13 23:15
→ Aggro       : 籃網當時是真的有讓他完全發揮的空間
推 andrew1357  : 籃網時期真的很成熟，然後…就沒然後了85F 04/13 23:16
推 Gilbertsky  : 黃蜂時期的那隻隊伍氣氛也很好 是很棒的球隊86F 04/13 23:16
→ JerrySloan  : 到籃網第一年就傷了  第二年是傷到極致87F 04/13 23:16
→ JerrySloan  : 他連新冠確診都恢復得比別人慢  這方面沒天賦
推 kuloda      : https://tinyurl.com/yc3tz5zr 這場89F 04/13 23:17
→ Gilbertsky  : 去了黃蜂還把自己的防守技能包稍微升級 整體真的好90F 04/13 23:17
推 gydiaw      : 只能說他在人生重要的時刻都能抓住機會。夏季聯賽以91F 04/13 23:17
→ gydiaw      : 及尼克時期.
推 johnbill    : 那傷病是生涯轉淚點 球探報告有寫單打普普都仰賴他93F 04/13 23:17
→ johnbill    : 的第一步為主 傷了基本廢一半了
→ gydiaw      : 非常成功的人生95F 04/13 23:18
推 Kidd0502    : 籃網好像第一場就傷了 有點慘96F 04/13 23:18
推 HBarnes40XX : 雖然當時數據記錄真的很扯，但我覺得如果他是黑人97F 04/13 23:19
→ HBarnes40XX : ，關注度也不會到達林來瘋那種
推 kuloda      : 關注度高原因很多，還有哈佛、板凳末端、紐約等等99F 04/13 23:20
推 JerrySloan  : 如果他是黑人  變成炒作哈佛畢業生100F 04/13 23:20
→ JerrySloan  : 歐巴馬會來一起拉抬
→ kuloda      : 還有當時球風很high等等102F 04/13 23:22
推 kaede0711   : 他真的是體能被低估球商被高估 就算是爆紅以後他的103F 04/13 23:22
→ kaede0711   : 球迷還是對他有這種刻板印象
→ kaede0711   : 運球不夠好但是第一步夠快 所以擋拆或是c&d甩得掉
→ kaede0711   : 對手
推 johnbill    : 參考球探報告 事後來看 他初期的確是體能球居多 跟107F 04/13 23:24
推 AWSMD       : 雖然體能很好但是大齡有點傷啊108F 04/13 23:24
→ johnbill    : 大家印象不一樣109F 04/13 23:24
→ AWSMD       : 太多天賦兌換不出來了110F 04/13 23:24
推 Giroro813   : 我只記得當時的XXL雜誌真的是慧眼識英雄，從林書豪111F 04/13 23:24
→ Giroro813   : 剛加入勇士開始每個月都有專門為林出專欄追蹤他的動
→ Giroro813   : 態
推 sai511477   : 籃網是熱身賽吧114F 04/13 23:25
→ kaede0711   : 有組織能力但是決策反應不夠快 所以pocket pass或115F 04/13 23:25
→ kaede0711   : 是深切很容易失誤
推 possible322 : 勿忘sbl球星：這也能打nba?117F 04/13 23:26
→ kaede0711   : 當然他後來後天訓練彌補了很多前期缺點 黃蜂那時技118F 04/13 23:27
→ kaede0711   : 術跟體能的平衡真的達到巔峰
推 JerrySloan  : 勿忘錢XX: 林志傑的技巧比他好120F 04/13 23:27
推 a34567      : 黃蜂籃網時期運球進步很多 漂亮的好球不少121F 04/13 23:29
→ a34567      : 前期 尤其在火箭那幾年 真的感覺球商普通
→ erics86125  : 其實就是運動能力高的黃種人123F 04/13 23:30
推 johnbill    : https://reurl.cc/7eZVNb124F 04/13 23:30
→ johnbill    : 球探報告連結給大家參考
Jeremy Lin - NBADraft.net
Specializing in drafts with top players on the NBA horizon, player profiles, scouting reports, rankings and prospective international recruits. ...

 
推 TiauEX      : 能打出來就是個奇蹟 那幾年大家看得也很爽126F 04/13 23:32
推 capsspac    : 他的球商還行吧 就是在有章法的球隊能搞清楚自己在127F 04/13 23:32
推 jardon      : 大齡其實二輪 更大的問題是他的聯盟強度不夠 像我牛128F 04/13 23:32
→ jardon      : brunson，矮控大齡，一樣能在大年二輪前段撈走
→ capsspac    : 幹嘛的程度 不過到了亂打的坦隊 就會有點手足無措130F 04/13 23:33
→ kaede0711   : 是說他的球商被高估 他的組織能力還是偏二號的水準131F 04/13 23:33
→ kaede0711   : 而已
推 johnbill    : 球探認為他不是純一號 裡面寫的133F 04/13 23:34
→ kaede0711   : 所以當年火箭給他的定位其實沒有錯 他最適合打的位134F 04/13 23:34
推 XD051       : 用棒球比喻，甲2球隊出身 球速才135 控球不好135F 04/13 23:34
→ kaede0711   : 置其實是第六人136F 04/13 23:34
→ XD051       : 你是職業球團你會選？137F 04/13 23:34
→ Aggro       : 所以球探真的不是吃閒飯的138F 04/13 23:35
→ kaede0711   : 但是林來瘋跟對黃種人以及哈佛的刻板印象會讓人以139F 04/13 23:35
→ kaede0711   : 為他有扛核心控球的組織能力
推 johnbill    : 就食之無味棄之可惜 這種可以選的太多了 就找來抽141F 04/13 23:35
→ johnbill    : 福袋 被尼克抽到大獎 他也翻身
推 TristyRumble: 球商被高估+1143F 04/13 23:36
推 Mentha      : 我的感想其實是智商不完全等於球商144F 04/13 23:36
→ BrahmaBull36: 對 個人認為最適合他的位置一直是第六人 要找組織帶145F 04/13 23:36
→ BrahmaBull36: 隊他都不可能是第一選擇
→ Mentha      : 去思考自己機體的極限跟試驗其實終究沒有完美方案147F 04/13 23:36
→ johnbill    : 臨場應變能力吧148F 04/13 23:36
→ MakeAWash   : 當年最被吹會打擋拆 結果抓不到阿罵的位置149F 04/13 23:37
→ MakeAWash   : 阿罵被豪迷罵翻會不會打擋拆
推 capsspac    : Lin和鬍子要挑誰打先發 這根本不用懷疑吧151F 04/13 23:38
→ johnbill    : 那年他連左手運球都運不好 完全靠那規格外的速度152F 04/13 23:38
→ johnbill    : 尼克那年
推 yen5642     : 第六人定位確實最適合他，黃蜂時期的他真的很吸引154F 04/13 23:38
→ yen5642     : 球迷，可惜在籃網傷了
推 kaede0711   : 哈登你看他在雷霆時策動擋拆的能力就至少是Manu等156F 04/13 23:39
→ kaede0711   : 級了 轉到火箭去直接擔當持球核心真的完全不讓人意
→ kaede0711   : 外
→ johnbill    : 他適合亂刀流 攪亂節奏用159F 04/13 23:39
推 LiamTiger   : 他體能不差啊，林來瘋的時候還被抓來研究他的第一160F 04/13 23:42
→ LiamTiger   : 步的速度不輸給Rose
推 kaede0711   : 他在黃蜂時打弱邊突擊 C&D以後突破或是分球的角色162F 04/13 23:42
→ kaede0711   : 就做的不錯 剛好當時技術也經過火箭磨練有一定水準
→ kaede0711   : 了
→ LiamTiger   : 別忘了那時候Rose可以說是聯盟切入最強的人之一165F 04/13 23:43
推 TristyRumble: 他體能被低估 球商被高估166F 04/13 23:43
→ kaede0711   : 火箭那時很多球迷替他抱不平 然而實際上是培養了他167F 04/13 23:43
→ kaede0711   : 在NBA生存所需要的技能包
→ LiamTiger   : 林真的比較適合當第六人或是單純得分後衛，但他的169F 04/13 23:44
→ LiamTiger   : 三分不太行....，所以打PG也沒太有用
推 yoyonigo    : 其實 如果林不是黃種人 反而不會有被簽的機會171F 04/13 23:44
→ IBIZA       : 不會啊  當年很多林迷說要鬍子把球給林 去打第六人172F 04/13 23:45
推 eddie0630   : 阿就大齡選秀+待的不是強力分區啊，更何況當時他的173F 04/13 23:47
→ eddie0630   : 缺點又很多，當然不會被選到，至於火箭說會15順位選
→ eddie0630   : 他這種馬後炮聽聽就好，當時後衛大家都在期待江沃而
→ eddie0630   : 且又是長人年，怎麼樣挑Jeremy都不會是在第一選項
推 johnbill    : 有些細節的地方 沒有鬍子好 臨場判斷還有運球多運一177F 04/13 23:48
→ johnbill    : 下或頓一拍 機會就沒了
推 wtgcarot    : 是中國人不是黃種人，日韓在美國不會跟中國人一起179F 04/13 23:49
→ wtgcarot    : 被類比
→ johnbill    : 絕對不可能15 客套話而已 球探報告寫的很清楚了181F 04/13 23:49
推 Aswind      : 他最大優勢是爆發力，但肌耐力真的比不上黑人，除182F 04/13 23:49
→ Aswind      : 了後期容易受傷外，常常開季三分球穩一波，然後就
→ Aswind      : 直直落，明星賽後又穩一波，然後又直直落，可能真
→ Aswind      : 的是身體無法負荷長時間的高強度比賽
推 Mentha      : 狀態隨著賽季進行明顯下滑這個是明顯的事實186F 04/13 23:51
推 biggest1983 : 籃網真的可惜，跟當初王葛格跑壘一樣…187F 04/13 23:51
推 johnbill    : 他那年在尼克打一打也受傷了 他身體沒辦法承受這種188F 04/13 23:51
→ johnbill    : 強度
→ johnbill    : 這可能人種差異 無解 教練要控制他的使用率
→ kaede0711   : 不過肌耐力這部分也有可能是基數差太多 畢竟非裔跟191F 04/13 23:56
→ kaede0711   : 亞裔在NBA相差就是很懸殊
推 s9220140    : 之前暴龍時期打得太猶豫 很少自己自幹 外線也不太行193F 04/13 23:58
推 aaakuei     : 感謝好幾篇憶當年的豪文，其實被勇士選上台灣一直194F 04/14 00:00
→ aaakuei     : 有新聞，但似乎緯來沒把當時勇士當固定播出，所以
→ aaakuei     : 很難追live,知道有下放兩次發展聯盟，到尼克就大家
→ aaakuei     : 如大家所見
推 conniemywife: 我當時看好他阿 是你們不看好他 並沒有都好嗎..198F 04/14 00:02
噓 nonedude    : 老實講LIN傳球視野也不好 空有戰術觀根本沒用199F 04/14 00:02
推 zyzzyvab    : 不要被林膚色騙了，體能與爆發力絕對是一線等級，200F 04/14 00:02
→ zyzzyvab    : 投射跟運球才是弱項。
推 johnbill    : 他根本色違黑人好不好202F 04/14 00:03
推 kaede0711   : 色違黑人無誤203F 04/14 00:05
推 aaakuei     : 在黃蜂時幾乎追live, 真的算keyman,單就排名戰績，204F 04/14 00:06
→ aaakuei     : 黃蜂這十多年，也沒當時排到東區前四（記得跟熱火
→ aaakuei     : 並列）對打戰績變成第五，季後賽也打到第六場還是搶
→ aaakuei     : 七，總之那年追他算看的熱血.....感謝他帶的美好回
→ aaakuei     : 憶
推 iamnotme    : 這篇中肯209F 04/14 00:08
推 yen5642     : 如果籃網沒傷不知道他會到達什麼高度？會不會之後210F 04/14 00:08
→ yen5642     : 有可能入選全明星？但這些都只能想像了，林說實在
→ yen5642     : 真的太可惜了
→ kaede0711   : 其實會疑惑他打法的本身就突顯他球商不夠好的問題213F 04/14 00:10
→ kaede0711   : 了
推 Andrew90    : 跟熱火打到第七場 Lin整個系列還不錯 還跟Wade差點215F 04/14 00:11
→ Andrew90    : 有衝突 那時速度快 身體壯 抓雞守的很吃力 wade也被
→ Andrew90    : 吃好幾球
推 gidens      : 當初在發展聯盟狂拿大三元 才維繫一線生機 也還好勇218F 04/14 00:12
→ gidens      : 士喜歡用年輕人 常常把他撿上來吃時間
→ brightest   : 就是身體強度不夠才會受傷 所以沒有如果而是必然220F 04/14 00:13
推 johnbill    : 體能是黃皮膚黑人 而且還是黑人中的規格外221F 04/14 00:13
→ MakeAWash   : 書豪就算到生涯後期 都還是會在很奇怪的地方收球222F 04/14 00:13
推 Andrew90    : https://youtu.be/_VLv0ig1tvQ223F 04/14 00:14
推 cool34      : 我豪哥粉 那時好像是一波七連勝後，主場被黃蜂中止224F 04/14 00:15
推 Mentha      : 他外線練不起來這點實在很致命225F 04/14 00:15
→ cool34      : 連勝，之後在熱火主場豪哥就被姆斯和Wade給守爆了，226F 04/14 00:16
→ cool34      : 得分和命中率都蠻慘的，就是運球還不夠強啊
推 johnbill    : 投射不穩變成他連在CBA都可能混不下的主因228F 04/14 00:17
推 Mentha      : 仔細去留意他的Highlight就可以發現強項都在切入229F 04/14 00:17
→ Mentha      : 但是投射方面穩定度不足加上機體耐性問題
→ johnbill    : 大家提的通通都在球探報告裡的weakness 所以他怎麼231F 04/14 00:18
→ johnbill    : 可能在15被選上
→ Mentha      : 到季中狀態下滑就會導致投射更加的不穩233F 04/14 00:18
→ johnbill    : 莫雷那屁話看看就好234F 04/14 00:19
→ Mentha      : 傷病更是會讓投射不穩，因為傷病會限制你的動作235F 04/14 00:19
→ Mentha      : 流暢跟整體性
→ Mentha      : 所以我真的挺希望他如果能專注把C&S練好一點
→ Mentha      : 或許生存能力會好很多
→ Mentha      : 但那樣也不像他了
→ johnbill    : 整個投籃機制壞去240F 04/14 00:20
→ johnbill    : 年紀也大了 修不修的好也不知道
推 Aggro       : 熱火那次我印象中還不用出動典詹…242F 04/14 00:21
推 kaede0711   : 事實上是球探報告真的很準 NBA那些領錢寫報告的不243F 04/14 00:22
→ kaede0711   : 是混水摸魚而已
推 johnbill    : 現在就靠經驗球 CBA他大概差不多了 可能真的到台灣245F 04/14 00:23
→ johnbill    : 也說不定 他來我會去看就是
推 TristyRumble: 他C&S如果夠好 生涯末期蹲底角不至於沒球打247F 04/14 00:24
→ kaede0711   : 本質上來說林來瘋之前林的風格就是後衛基本職能不248F 04/14 00:24
→ kaede0711   : 夠好但又需要一球在手的矮SG
→ TristyRumble: 更不用牽拖到因為種族歧視讓他沒球打250F 04/14 00:24
→ kaede0711   : 光是這個風格就很難說服NBA的決策者給他機會251F 04/14 00:24
→ johnbill    : 我也覺得跟種族無關啊 單純實力沒特別突出252F 04/14 00:25
→ johnbill    : 美國這種太多了 不是非你不可
→ TristyRumble: 末期的他就痛+投射不穩 爆發也沒以前好 組織普254F 04/14 00:25
→ TristyRumble: 這樣會被棄用其實不意外
→ TristyRumble: 尤其整個聯盟的後衛這麼多人
→ johnbill    : 他算combo guard 什麼都行但都不到非你不可257F 04/14 00:26
→ johnbill    : 他那體能真的是上帝給他最好的優勢了
推 kaede0711   : 他傷病衰退應該真的蠻多的 要不然不至於在CBA打的259F 04/14 00:27
推 Mentha      : 如果當時又被限制時間使用的話或許能把技術完成度260F 04/14 00:27
→ kaede0711   : 這麼不堪261F 04/14 00:27
→ Mentha      : 更正*有被限制時間使用的話262F 04/14 00:27
→ Mentha      : 應該可以把技術完成度再提升些
→ kaede0711   : 畢竟他後期打磨的技術就算不一定比洋將好多少也該264F 04/14 00:27
→ kaede0711   : 比中國本土球員好
→ MakeAWash   : 傷病後沒了切傳 還在練的投籃就又更難了266F 04/14 00:28
→ Mentha      : 那個投射能力真的是我盼望了一整個他的NBA生涯267F 04/14 00:28
推 johnbill    : 因為佔洋將缺 我當然請更好的 制度也是一個原因268F 04/14 00:28
→ Mentha      : 可惜終究離完成很遠269F 04/14 00:29
→ johnbill    : 他當然能在CBA生存 不佔洋將的話270F 04/14 00:29
→ kaede0711   : 反正我是覺得他早點收攤來台灣打比較實際271F 04/14 00:29
推 yen5642     : 有些人一直吹他體測比牆哥好，落選是因為黃皮膚，272F 04/14 00:31
→ yen5642     : 其實去看他大學數據就知道了，還有說他不被ucla 斯
→ yen5642     : 坦福 柏克萊錄取拿不到ncaa 1級獎學金是因為種族歧
→ yen5642     : 視，看看就好，他高中數據也普，拿不到這些名校獎
→ yen5642     : 學金正常
推 johnbill    : 這年紀投射修好我不看好 而且越來越痛了277F 04/14 00:32
→ johnbill    : 真的就來台灣賺最後一筆合約吧
推 TristyRumble: 體測好但在NBA生存不了的球員多得是...279F 04/14 00:33
推 johnbill    : 高中他不是拿過籃球先生嗎280F 04/14 00:39
→ johnbill    : 種族不敢說沒有 畢竟美國那種地方
→ johnbill    : 但我覺得不是主因 因為沒有 前例
→ johnbill    : 現在越來越多亞洲人了 也許和他的出現有關
→ johnbill    : 我說的是大學的部分
→ tyrone0923  : 回原PO，以他選前的狀況加上選秀主要看年紀及潛力，285F 04/14 00:47
→ tyrone0923  : 他二輪沒人要其實真的滿正常的，更何況對黃種人的
推 vvvv0o0vvvv : 這種放到現在真的很難進NBA吧 勇士怎會簽下來287F 04/14 00:47
→ tyrone0923  : 對抗有疑慮也算合理288F 04/14 00:47
→ tyrone0923  : 勇士會簽是因為他在G-League表現不錯，簽來當福袋用
推 johnbill    : 主因跟種族無關 可以看我前面這篇推文貼的球探報告290F 04/14 00:50
→ johnbill    :  選不上滿中肯的
推 power2618   : Cole就守到Lin無法過半場了292F 04/14 00:50
推 kobebrian   : 誰吹過頭了？我從來都是客觀評論他 球商中上體能不293F 04/14 00:55
→ kobebrian   : 錯外線籃子不穩定 但這都是用NBA標準去看 他當年二
→ kobebrian   : 輪被挑走的原因 追根究底就是他明明有打出成績 但仍
→ kobebrian   : 然被低估 如果他真的如球探當初估得那麼差 絕對不可
→ kobebrian   : 能在一年的時間就長成輪替內的優秀成員 然後持續穩
→ kobebrian   : 定貢獻快十年 為什麼明擺著被低估的事實還要去講他
推 johnbill    : 基本上原po的講法其實沒有問題299F 04/14 00:56
→ kobebrian   : 連二輪都不值得被選才奇怪300F 04/14 00:56
→ johnbill    : 但的確是2輪都不會上301F 04/14 00:56
推 ocean0817   : 看起來林被選上是有商業考量，這樣反而是種族加成302F 04/14 00:57
→ ocean0817   : ，他的背景是黑人的話連商業利益都沒有
推 johnbill    : 會被選上只有商業因素 這是當時的評價304F 04/14 00:58
→ xo1100      : 一堆打出來後才說當初就很看好替他心疼抱不平的啊305F 04/14 00:58
→ johnbill    : 他沒有被選上 落選306F 04/14 00:58
→ kobebrian   : 球探報告也不是從來都不失準的 如果都100%準確 那還307F 04/14 00:58
→ kobebrian   : 會有水貨狀元跟低順位淘寶嗎？你們覺得有一個天賦不
→ kobebrian   : 足的新秀 可以不在球團重點培養下 一年內迅速站穩輪
→ kobebrian   : 替之後持續貢獻快十年 你們會不會太小看NBA了
→ kobebrian   : 我也說了 他從小打籃球因為黃皮膚被歧視 但成名後反
→ kobebrian   : 而讓他的商業利益放大 但若真的在他新秀年就賭他未
→ kobebrian   : 來會有商業利益去簽 反而又過度吹捧林的潛力 一個連
→ kobebrian   : 二輪都不值得選的球員 哪個球團覺得他之後會紅？還
→ kobebrian   : 不如去中國這樣就成名的球員比較快
推 stoke4096   : 可惜去籃網第一場就爆，蔡崇信估計也沒想到316F 04/14 01:03
→ kobebrian   : *去中國找已經成名的球員317F 04/14 01:03
推 AAAWhoAmI   : 豪哥運球跟投籃十年沒練出來過啊318F 04/14 01:08
→ MakeAWash   : 因為球探只能看到選秀前得狀況 比不上你開天眼319F 04/14 01:08
噓 WWIII       : 籃球就黑人運動 真的別在想320F 04/14 01:10
→ kobebrian   : 選秀前的比賽不少啊 只是他從來就不是被球探重點關321F 04/14 01:13
→ kobebrian   : 注的對象 所以球探報告準確性自然不會多高 一直要洗
→ kobebrian   : 歧視不是導致他落選的原因 都沒想過歧視絕對不會只
→ kobebrian   : 出現在選秀當下 而是在他打籃球的這一路上都在發生
→ kobebrian   : 最後才會讓球探對他的評估不完全正確導致落選
→ EZ78        : Ivy League出身的22歲新秀落選超級正常…326F 04/14 01:14
→ EZ78        : 這種條件換什麼人種應該都會落選
→ EZ78        : 要選即戰力我幹嘛不選已經在強校打出成績的畢業生
→ EZ78        : 如果你要說林被種族刻板印象害到 那頂多是沒有一級
→ EZ78        : NCAA名校願意給他體育獎學金的那一個部分
推 driftcreator: 這到底有什麼好偏執的，常春藤聯盟就是個不被重視331F 04/14 01:17
→ driftcreator: 的小分區，平均五年才會有一位落選秀拿到NBA合約
→ EZ78        : 他被低估很正常啊 如果你來選台灣職籃 你敢選那種333F 04/14 01:18
→ EZ78        : 非體育科班出身的大齡球員嗎
→ kobebrian   : 所以可以再往前去探究為什麼去讀哈佛 當時他帶高中335F 04/14 01:19
→ kobebrian   : 球隊打出32勝1敗的成績 沒有任何NCAA一級大學給他獎
→ kobebrian   : 學金 就連進去打替補的資格都沒有
推 tapiola     : 是不是該再往前推，如果他是黑人大學能拿到什麼機會338F 04/14 01:20
→ kobebrian   : 本來就是整路上都被低估 最後落選啊 落選絕對不是那339F 04/14 01:22
→ kobebrian   : 個當下被歧視才發生的
→ IBIZA       : 你上篇本來就是用錯誤資訊吹過頭341F 04/14 01:22
→ BrahmaBull36: 我理解了 大家在討論的是選秀當下的狀況 你想討論的342F 04/14 01:22
→ BrahmaBull36: 是造成他賣相差的原因 難怪大家不在一個頻率上
→ kobebrian   : 我不懂什麼叫偏執 講白黃種人在美國打籃球會被歧視344F 04/14 01:23
→ kobebrian   : 就叫偏執嗎？明明是事實
推 johnbill    : 球探只就他當時大學的表現和過去經驗去分析346F 04/14 01:23
→ IBIZA       : NCAA的問題就跟你說了 他AAU球隊是報不到的情況下347F 04/14 01:23
→ IBIZA       : 打街頭巷尾隊
→ Aggro       : 我覺得分歧點是低估了多少 低估是一定會有 但會不會349F 04/14 01:23
→ IBIZA       : 所以他根本沒有進入NCAA招生的視野中350F 04/14 01:24
→ Aggro       : 低估到差這麼多層級才是大家看法不同的地方351F 04/14 01:24
→ IBIZA       : Rivals他是0星352F 04/14 01:24
推 johnbill    : 這種例子也不是只發生在他身上353F 04/14 01:24
→ kobebrian   : 那你說說看為什麼他才帶高中校隊打出32勝1敗 全州冠354F 04/14 01:26
→ kobebrian   : 軍 還會有報不到AAU 入不了NCAA球探的視野這種問題
推 johnbill    : 也有沒進入視野打出來 本來就不可能全看到356F 04/14 01:26
→ IBIZA       : 報不到AAU就沒那個背景啊357F 04/14 01:26
→ IBIZA       : AAU往往就是一個地區從小打到大 知根知底的朋友
→ IBIZA       : 而名門教練當然也是去競爭激烈的地區挖掘有天分的
→ MakeAWash   : 大齡後衛比較不受關注的問題又不只是書豪獨有360F 04/14 01:28
→ IBIZA       : 小孩 Palo Alto就沒這個社區背景361F 04/14 01:29
推 kobebrian   : 我講白了 沒背景沒人脈 就是他從小打籃球被歧視造成362F 04/14 01:29
→ Aggro       : 他是有被歧視 但上不去 不是啥問題都是因為歧視363F 04/14 01:29
→ kobebrian   : 的啊 你覺得黑人小孩會想跟黃種人一起打兄弟籃球？364F 04/14 01:29
→ kobebrian   : 黑人教練會想去推薦黃皮膚但不是巨人的球員？本來就
→ kobebrian   : 是一堆歧視在他身上 為什麼台灣人要一直幫美國這種
→ kobebrian   : 無所不在的歧視講話啊？
→ IBIZA       : 奇怪 你住在文教區 大多數人沒有運動背景 所以報不368F 04/14 01:30
→ xo1100      : 基本上吵完下次林的文章還是會出現同樣論調369F 04/14 01:31
→ IBIZA       : 到 這也算歧視?370F 04/14 01:31
→ MakeAWash   : 好啦　書豪被歧視 豪豪籃球路上都是歧視仔的錯371F 04/14 01:31
→ xo1100      : 變成信仰的思維就別浪費時間爭論了372F 04/14 01:31
→ IBIZA       : 不爽全家搬去哈林區啊373F 04/14 01:31
→ xo1100      : 現在回不去大概也是覺得因為被歧視吧374F 04/14 01:32
→ Aggro       : 因為問題就不單純只是歧視 正常有點判斷的不會瞎挺375F 04/14 01:33
→ BrahmaBull36: 直接通靈真的有點多了376F 04/14 01:34
推 johnbill    : 球探報告中肯啊 短板也還是存在啊377F 04/14 01:35
→ BrahmaBull36: 真的要上升到這個層級 他應該沒資格打球 從小到大都378F 04/14 01:37
→ BrahmaBull36: 被趕出體育館
推 kobebrian   : 也不是說黃種人被歧視沒原因 要講這個我其實直接套380F 04/14 01:37
→ kobebrian   : 劉仲敬的說法就完全解釋為什麼黃種人在美國被歧視很
→ kobebrian   : 嚴重 算是黃種人自作自受 但是林書豪已經是很願意融
→ kobebrian   : 入美國人的黃種人 不然他大可以不打籃球啊 繼續搞華
→ kobebrian   : 人小圈圈那套 但他沒有 他寧願被歧視也要完成打NBA
→ kobebrian   : 的夢想 結果打出來還要被同膚色的講你沒被歧視多嚴
→ kobebrian   : 重 搞得他出來哭自己被歧視好像在討拍欸
推 TristyRumble: 很多人討厭的是什麼都怪到歧視上面387F 04/14 01:39
→ TristyRumble: 並不是否認有歧視現象 誰會去否認美國有歧視啊
→ IBIZA       : 他的華人身分對他打球也是有幫助  球探報告最後389F 04/14 01:39
→ MakeAWash   : 因為我不像你能通靈豪豪 只能就選秀前的球場表現390F 04/14 01:39
→ IBIZA       : 不也寫了  因為營銷的關係  所以他有可能被選中391F 04/14 01:40
→ MakeAWash   : 還記得這篇是討論選秀球探報告嗎392F 04/14 01:40
推 johnbill    : 球探分析沒有歧視啊393F 04/14 01:41
→ kobebrian   : 不是單純歧視 廢話 他如果今天有LBJ那種天賦素質 一394F 04/14 01:42
→ kobebrian   : 樣會是首輪秀啊 是不是狀元就不好說了 你懂嗎 就是
→ johnbill    : 我貼那個明明就寫的很清楚為什麼他可能會落選396F 04/14 01:42
→ kobebrian   : 歧視或讓他本來該得到的東西少了一些 可能他本來能397F 04/14 01:42
→ kobebrian   : 在NCAA一級強隊打替補 結果沒有 本來二輪尾可以被選
→ kobebrian   : 上 結果沒有 我沒有要指責球探故意搞他 我整篇都只
→ kobebrian   : 是在說他是在一路被看衰 被歧視的情況下爬上來證明
→ kobebrian   : 自己 那個歧視不是任何單一個人的錯 甚至可能是黃種
→ kobebrian   : 人自己的錯 但最後就是體現在林書豪的籃球路上
推 TristyRumble: 你這就通靈啊= = 把不夠強這件事也歸因到是歧視上403F 04/14 01:43
→ TristyRumble: 誰會知道哪個平行宇宙沒歧視 豪鬼會長成怎樣
推 johnbill    : 我們不是在討論球探報告嗎 在他進入哈佛的事實下405F 04/14 01:44
→ TristyRumble: 說不定學生時期高強度比賽就把身體搞壞也不一定406F 04/14 01:44
→ johnbill    : 以哈佛身分參加選秀的事實407F 04/14 01:45
→ kobebrian   : 我是在回有人質疑我上篇過度吹捧林書豪 這篇內容我408F 04/14 01:45
→ kobebrian   : 覺得沒問題啊 就是二輪可以選 蛋球探報告把他寫成應
→ kobebrian   : 該要落選的 事實上他本身有的實力 和過往場上表現
→ TristyRumble: 那黑人球員也可以假設家境優渥 有更好的訓練資源411F 04/14 01:45
→ kobebrian   : 如果沒有歧視被好好檢視 他的球探報告應該二輪就上412F 04/14 01:45
→ kobebrian   : 了
→ TristyRumble: 你自己寫"歧視或讓他本來該得到的東西少了一些"414F 04/14 01:46
→ TristyRumble: "在NCAA一級強隊打替補 結果沒有" 這些假設沒意義
→ Aggro       : 標準根據哪來的...416F 04/14 01:47
→ TristyRumble: 而且講白了 二輪選秀本來就沒人是穩上或穩不上的417F 04/14 01:47
推 johnbill    : 這種還有牽涉到他找的經紀人有沒有好好幫他promote418F 04/14 01:49
推 foolishbi   : 事實就是沒有實績 落選正常419F 04/14 01:50
→ foolishbi   : 而且是NBA最不缺的進攻型後衛模板
推 johnbill    : 人家後來也看到他有點東西 所以找來抽福袋啦421F 04/14 01:51
→ Aggro       : 這種的確是NBA最不缺的選項422F 04/14 01:52
推 kobebrian   : 不會沒意義 如果今天林書豪沒有打出來 那的確沒意義423F 04/14 01:53
→ kobebrian   :  但是林是在沒被重點培養下 一年內打出NBA輪替內水
→ kobebrian   : 準 代表他在選秀時就是被低估了 那你說為什麼被低估
→ kobebrian   :  因為他不在強校打球 為什麼不在強校打球 因為他連
→ kobebrian   : 進去的門路都沒有 為什麼在高中帶隊打出32-1還會有
→ kobebrian   : 這種情況？答案就在他自己接受的訪問中 還是你說他
→ kobebrian   : 就只是愛抱怨自己的身世？
→ MakeAWash   : 如果 我覺得 假如　...呃430F 04/14 01:54
噓 OforU       : 20歲還是可以打到HBL最強高中生 22歲怎麼了？431F 04/14 01:54
推 TristyRumble: 就沒這麼多如果啊= =432F 04/14 01:55
推 kobebrian   : 大哥 今天唯一的如果就是如果林沒打出來 但結果是他433F 04/14 01:58
→ kobebrian   : 打出來了 所以他就是被低估啊 然後他自己也出來說這
→ kobebrian   : 打籃球一路上都是被歧視長大的 自己也不懂為何帶領
→ kobebrian   : 高中隊打出32-1這種成績還會沒人要 然後打球沒被少
→ kobebrian   : 酸過膚色 這些都不是如果欸
推 TristyRumble: 你這標準套在打出來的球員都適用欸438F 04/14 01:59
→ TristyRumble: 其他球員成長環境也有各自的劣勢因素在
→ TristyRumble: 那他們如果排除掉那些劣勢因素 會不會也打得更好?
推 SEVEnMonth  : 林就算沒種族歧視，一摸一樣的條件換個黑皮，也大441F 04/14 02:02
→ SEVEnMonth  : 不了2輪中後段，很難再頂了
→ karmel      : 22歲進樂透蠻有可能的吧 但實力要夠強443F 04/14 02:03
推 johnbill    : 問題是不夠啊444F 04/14 02:03
→ IBIZA       : 低估就低估 那又怎樣? 多的是被低估的 落選秀有最後445F 04/14 02:03
→ johnbill    : 應該說當時不夠446F 04/14 02:03
→ IBIZA       : 最後進名人堂的 全明星也有好幾個447F 04/14 02:04
→ kobebrian   : 沒錯啊 只是那些被歧視的可能不是因為膚色 所以之前448F 04/14 02:04
→ kobebrian   : 不就有球員出來笑跳過他不選的球隊的球探嗎？好像是
→ IBIZA       : 林書豪高中跟大學的球隊、聯盟　　就沒有好到讓他450F 04/14 02:04
→ kobebrian   : 雷丘吧？但人家可是首輪13順位的人欸 都還會有這種451F 04/14 02:04
→ kobebrian   : 心態 你覺得一個明明能在NBA長年打輪替的人 當初卻
→ kobebrian   : 連二輪尾都沒人要撿 加上他從小到大的經歷 因為歧視
→ kobebrian   : 而造成最後變成落選到底哪裡有問題
→ IBIZA       : 可以穩穩入選啊455F 04/14 02:05
推 TristyRumble: 你還是把問題都歸因在膚色上啊456F 04/14 02:05
推 foolishbi   : 實力不夠457F 04/14 02:05
→ MakeAWash   : 雷丘算啥 我知道一個拿mvp的在超級大年用15順位被458F 04/14 02:05
→ TristyRumble: 講白了 豪鬼當年就沒強到二輪會穩上 就是這樣459F 04/14 02:05
→ MakeAWash   : 選　自家球迷的反應是大崩潰460F 04/14 02:05
→ foolishbi   : 加上實績不夠461F 04/14 02:06
→ MakeAWash   : 懷疑球團腦袋被門夾到 這人剛好也是大齡弱聯盟出身462F 04/14 02:06
→ IBIZA       : 哈佛成績跟戰績比林書豪更好的Wesley Saunders也是463F 04/14 02:07
→ IBIZA       : 沒選上
→ MakeAWash   : 就說了 不要一直拿以後怎樣怎樣來看選秀前得狀況465F 04/14 02:07
→ kiawe       : 林高中是加州最佳五人中唯一沒有D1獎學金466F 04/14 02:08
→ kobebrian   : 如果說他一輪、二輪初選不上 那不只是膚色 而是實力467F 04/14 02:08
→ kobebrian   :  年紀問題 但一個能在一年內打出NBA輪替內水準 甚至
→ kobebrian   : 頂上先發的球員 球探會連二輪末都看不上眼 跟他一路
→ kobebrian   : 上來因為膚色被歧視造成的結果沒關係？
→ MakeAWash   : 所以豪豪才會是Legend In NewYork阿???471F 04/14 02:10
→ IBIZA       : 應該也只有他AAU打街頭巷尾隊吧472F 04/14 02:10
→ kiawe       : 如果他不是亞裔, 一定進D1能夠有更好的環境473F 04/14 02:10
→ MakeAWash   : 球探不一定對 那你要只出的是球探錯誤的地方474F 04/14 02:11
推 TristyRumble: 大哥 大班當年也落選 大班後來進入名人堂 謝謝475F 04/14 02:11
→ IBIZA       : 就跟你講也是有名人堂 全明星落選的 所以呢?476F 04/14 02:11
→ kobebrian   : 就算不用NBA成績 以他在高中時的實力 當時拿州冠軍477F 04/14 02:11
→ kobebrian   : 32-1 完全沒學校要給獎學金 本身就該被質疑
→ TristyRumble: 落選這種事情因素很多 不要全部都歸因在膚色上479F 04/14 02:11
→ IBIZA       : @kiawe 也許 但他因為背景 AAU打街頭巷尾隊是事實480F 04/14 02:11
推 foolishbi   : 當時風氣二輪末 球隊大都寧願選歐陸球員放養481F 04/14 02:12
→ BrahmaBull36: 一些前面有解答過的東西還是別鎮魂曲了吧482F 04/14 02:12
→ IBIZA       : 他如果是住在哈林區的黑人  我想他就能打名門AAU球483F 04/14 02:12
→ IBIZA       : 隊  但很可能大家也不會認識他了
→ MakeAWash   : 不是人人都像你一樣能跟豪豪通靈苦豪豪所苦485F 04/14 02:13
→ IBIZA       : 他的亞裔背景是雙面刃 有刻板印象 也有營銷效果486F 04/14 02:13
→ foolishbi   : 二輪末選不選根本跟低不低估沒正相關487F 04/14 02:13
→ kiawe       : @IBIZA 你講的也是臆測, 但以林高中顯赫的成績卻沒488F 04/14 02:13
→ Aggro       : 其實老是提歧視也很怪 他當初焦點也因為身分比較多489F 04/14 02:14
→ IBIZA       : 高中學校籃球在美國本來就不是很受重視  有一堆規定490F 04/14 02:14
→ kiawe       : 有任何D1獎學金, 除了被歧視我想不到任何可能491F 04/14 02:14
→ IBIZA       : 強弱差太多492F 04/14 02:14
→ IBIZA       : 不好意思我講的不是臆測
→ Aggro       : 耶 而且還不是林來瘋才開始 是還在拚的時候就有了494F 04/14 02:14
→ IBIZA       : NCAA招生主要是看AAU 不是校園籃球495F 04/14 02:14
→ MakeAWash   : 他在哈佛爆扣的時候板上就有在討論了496F 04/14 02:14
→ kiawe       : "但很可能大家也不會認識他了" 這個就是臆測吧?497F 04/14 02:15
→ Aggro       : 這東西本身就是有不同面向的影響阿498F 04/14 02:15
→ IBIZA       : 加州高中籃球 除了分南北加州之外 還分五個層級499F 04/14 02:15
→ Aggro       : 上面一堆臆測都沒關係了 IB那個還好吧500F 04/14 02:15
→ IBIZA       : 他不是華人 你本來就不太會認識他501F 04/14 02:15
→ IBIZA       : 有錯嗎?
→ IBIZA       : 多少打出七場的球員默默無名
→ kiawe       : 林是隊長冠軍賽clutch shot，對手是名門Mater Dei504F 04/14 02:16
→ Aggro       : 我記得那段時間也有一個球員類似情況 但他是黑人又505F 04/14 02:16
→ Aggro       : 不在紐約 所以就沒啥來瘋 不過我記不得名字了-w-a
推 kobebrian   : 他當初是扛著姚明後唯一黃皮膚還在打NBA的人 但那是507F 04/14 02:17
→ kobebrian   : 已經被簽約後的事情 在高中時誰會想到這傢伙未來能
→ kobebrian   : 不能成為NBA球員 重點是他連拿NCAA一級獎學金的資格
→ kobebrian   : 都沒有 你說歧視有沒有影響他？而且連他本人都說過
→ kobebrian   : 一路被歧視上來的 一直說選秀落選跟膚色沒關係我是
→ IBIZA       : 不好意思那都是高中校園籃球 不是AAU512F 04/14 02:17
→ kobebrian   : 不懂啦513F 04/14 02:17
→ IBIZA       : 這就好像你在台灣打乙組打再好 人家都不會當一回事514F 04/14 02:18
→ IBIZA       : 你一直說他在乙組多強有甚麼用
推 TristyRumble: Aggro講的該不會是建寧?516F 04/14 02:19
→ IBIZA       : 美國大學選才的戰場在AAU517F 04/14 02:19
→ IBIZA       : 他講的是Darren Collison啦
→ Aggro       : 不是 當時林來瘋的時候有人有舉過某隊一個替補也是519F 04/14 02:20
推 foolishbi   : 不是建寧 建寧首秀就出名了520F 04/14 02:20
→ Aggro       : 幾場數據非常亮眼 然後那邊虧是黑人所以沒人在意 但521F 04/14 02:20
→ IBIZA       : CP3受傷之後 他接替先發 在黃蜂打出19.3-9.8的戰績522F 04/14 02:20
→ Aggro       : 我真的沒記名字..只記得有這個插曲 要我找也懶了=w=523F 04/14 02:20
→ IBIZA       : 總共25場524F 04/14 02:21
推 kobebrian   : 問題是人家不給他進甲組打球的機會啊 除了歧視我想525F 04/14 02:22
→ kobebrian   : 不到任何其他可能欸 說沒關係沒管道 那也是他黃皮膚
→ kobebrian   : 的原罪 我說過沒怪任何人 球探 我只是講出事實 他因
→ IBIZA       : [url=https://imgur.com/RcH68JS]https://i.imgur.com/RcH68JS.png[/url]528F 04/14 02:22
[圖]
→ kobebrian   : 為是黃種人 在打籃球時遇到的不公平待遇本身就比黑529F 04/14 02:22
→ IBIZA       : 林來瘋的前一年530F 04/14 02:22
→ kobebrian   : 人多 落選只是最後呈現出來的結果 責任也不在球探身531F 04/14 02:22
→ kobebrian   : 上
→ IBIZA       : 在這25場之前 他場均6.6分2.9助攻533F 04/14 02:23
推 driftcreator: 要往前扯的話，先去把NCAA招募評價系統弄清楚534F 04/14 02:23
→ driftcreator: 籃球這塊，NCAA更重視你AAU的層級跟成就
→ driftcreator: 致力於要拼D1獎學金的話，國高中就要出去報強隊了
推 TristyRumble: IBIZA 我還真的沒什麼印象= =537F 04/14 02:23
→ IBIZA       : 因為他從小就是在乙組系統打球啊538F 04/14 02:23
→ Aggro       : 因為人家是黑人 不是黃種人=w=539F 04/14 02:24
→ IBIZA       : 你今天從小就住在大安森林公園  念的都是升學導向540F 04/14 02:24
→ Aggro       : 就像我也記不住名字一樣541F 04/14 02:25
→ IBIZA       : 的學校 組的棒球隊都是打身體健康的542F 04/14 02:25
→ IBIZA       : 然後抱怨 美和 華興不找你?
→ IBIZA       : 林書豪應該也不是從小就有把握走這條路
→ kobebrian   : 就是黃種人原罪啊 我很早就說了 責任甚至是華人自己545F 04/14 02:26
→ EZ78        : 我是覺得你無限上綱了XD546F 04/14 02:26
→ kobebrian   : 要承擔 但事實是林書豪承擔這些 然後打出來 但要說547F 04/14 02:26
→ IBIZA       : 不然他13u就該好好找球隊548F 04/14 02:26
→ kobebrian   : 歧視沒影響到他最後變落選秀 就是不顧整個結構性的549F 04/14 02:26
→ kobebrian   : 問題
→ IBIZA       : 這沒有甚麼承擔的 你說會住在大安森林公園是承擔嗎551F 04/14 02:26
→ EZ78        : 而且刻板印象與歧視是兩個層級不一樣的指控552F 04/14 02:26
→ kiawe       : 哈燈跟Lin高中同等級, 數據登登多3板, 為什麼Lin553F 04/14 02:27
→ IBIZA       : 林書豪可是住在以高房價、科技新貴著稱Palo Alto554F 04/14 02:27
→ kiawe       : 後來拿冠但卻沒有D1獎學金?555F 04/14 02:27
→ EZ78        : 林書豪就出身於atypical的籃球環境 曝光率低556F 04/14 02:28
推 MakeAWash   : 抱歉　豪豪拿不到獎學金 我也推了一把557F 04/14 02:28
→ EZ78        : 沒有嚴重到歧視那麼嚴重558F 04/14 02:28
→ IBIZA       : 鬍子有打AAU的高強度聯賽 而且還拿到麥當勞全美最佳559F 04/14 02:28
→ IBIZA       : 球員 林書豪沒有 就這麼簡單
→ BrahmaBull36: 前面就解答過的東西為什麼要一直出來跳針＝＝561F 04/14 02:29
→ EZ78        : 現在的nba球員基本上從小學就開始打AAU了562F 04/14 02:29
→ IBIZA       : 鬍子在AAU的對手是Michael Beasley跟Kevin Love563F 04/14 02:29
→ IBIZA       : 林書豪AAU的對手是誰?
→ Aggro       : 就在能力不足和歧視兩邊拉鋸中咩565F 04/14 02:30
→ kobebrian   : 林在打籃球上就是承擔歧視啊 華人在美國本來就是被566F 04/14 02:30
→ EZ78        : 從小開始打AAU的人都不一定能拿到獎學金了 林書豪567F 04/14 02:30
→ kobebrian   : 歧視好嗎？即便是華人本身的問題 但歧視也是明擺的568F 04/14 02:30
→ EZ78        : 更難拿到569F 04/14 02:30
→ kobebrian   : 事實 這還可以扯到美國華人男性擇偶跟女性擇偶的差570F 04/14 02:30
→ kobebrian   : 距…普遍美國人對華人男性的印象就是無力、瘦弱 這
→ kobebrian   : 些美國華裔男性都出來說過 學術調查都做過 是整個結
→ kobebrian   : 構性的問題 林書豪只是其中一個例子罷了
→ IBIZA       : 各州的校際比賽  所有好球員是拆散到幾千甚至幾萬574F 04/14 02:31
→ EZ78        : 你要不要先搞清楚什麼是歧視575F 04/14 02:31
推 TristyRumble: 沒人說美國沒歧視啊= =576F 04/14 02:31
推 TiauEX      : 可能有歧視 但豪鬼一路打的層級也比人家低 曝光率低577F 04/14 02:31
→ TristyRumble: 但歧視不是一切問題的原因好嗎= =578F 04/14 02:31
→ Aggro       : 沒人說沒有歧視 但不是所有問題丟給歧視就沒事了579F 04/14 02:31
→ EZ78        : 美國歧視分很細的580F 04/14 02:31
→ TiauEX      : 球探就算看到了也不太當一回事581F 04/14 02:31
→ IBIZA       : 隊 在AAU 各州的明星球員會彼此招募報隊 頂尖的可能582F 04/14 02:31
→ Aggro       : 而且就像上面說的 刻板印象和歧視也是有程度差異583F 04/14 02:31
→ IBIZA       : 就十來隊  校際比賽根本無法比584F 04/14 02:32
→ kobebrian   : 我搞得比你清楚好嗎 我就是唸相關科系的 刻板印象上585F 04/14 02:32
→ kobebrian   : 升到會讓人不舒服、使人利益受害時 他就是一種歧視
→ EZ78        : 對 但林書豪在籃球環境的影響就不是587F 04/14 02:32
推 johnbill    : 一直在轉圈圈588F 04/14 02:32
→ kobebrian   : 而林書豪在打球過程中受到的歧視 或你所謂的刻板印589F 04/14 02:32
→ kobebrian   : 象 都讓他感受到不舒服 本來就是歧視 他自己出來講
→ kobebrian   : 過了 為什麼要忽略？
→ kiawe       : AAU本質上就是gang性質的吧, 沒人找你怎麼打592F 04/14 02:33
→ EZ78        : 他長大的管道就跟所有職業籃球員相差很遠593F 04/14 02:33
推 TiauEX      : 你們怎麼不回文 這樣看好累594F 04/14 02:33
→ IBIZA       : 問題就是他出身背景本來就很能被招募595F 04/14 02:33
→ kobebrian   : 他自己都出來講過了 當事人覺得是 其他華人覺得不是596F 04/14 02:33
→ kobebrian   :  然後我們選擇忽視當事人的言論
→ BrahmaBull36: 人家在說他沒名門打是因為住處 你則一口咬定是歧視598F 04/14 02:33
→ BrahmaBull36: 完全沒在一個頻率上
→ IBIZA       : 你是AAU教練 你會去Palo Alto招募嗎?600F 04/14 02:34
推 foolishbi   : 實力不夠或沒有想像空間才是重點呀601F 04/14 02:34
→ IBIZA       : 上面有錯字602F 04/14 02:34
推 TristyRumble: 你到頭來的結論是 林說他被歧視所以原因就是歧視603F 04/14 02:34
→ IBIZA       : 問題就是他出身背景本來就很難被招募604F 04/14 02:34
→ kobebrian   : 如果拿了州冠軍還打破紀錄 我不知道 因為沒有如果605F 04/14 02:34
→ kobebrian   : 但他確實是當時高中最佳五人中沒拿獎學金的
→ TristyRumble: 這結論完全忽視了版友提到的其他外在因素607F 04/14 02:35
推 MakeAWash   : 你念的科系沒有人告訴你看好命題申論別亂假設嗎?608F 04/14 02:35
→ foolishbi   : 易帝為何就可以一輪上609F 04/14 02:35
→ IBIZA       : 今天我是棒球球探  我也不會想去建中招募啊610F 04/14 02:35
→ EZ78        : 因為州冠軍對於NCAA招募來說不重要611F 04/14 02:35
→ MakeAWash   : "針對林選秀時完成度低的說法"612F 04/14 02:35
→ IBIZA       : 因為NCAA本來就不太重視校際比賽啊613F 04/14 02:35
→ EZ78        : 他的Resume根本就不符合一般對籃球員的期待614F 04/14 02:36
→ IBIZA       : 剛就講了 校際比賽是明星球員打散到幾千幾萬隊615F 04/14 02:36
→ kobebrian   : 所以他說有 球探說沒有 然後你選擇相信低估他的球探616F 04/14 02:36
→ IBIZA       : 而AAU則是把明星球員濃縮到幾十隊甚至十幾隊617F 04/14 02:36
→ kobebrian   :  無視當事人的言論？而且以我自己和朋友在美國的經618F 04/14 02:36
→ kobebrian   : 驗 這種歧視根本無所不在 看看達比修 還不是華人 被
→ kobebrian   : 轟一隻全壘打就被人家比小眼睛 還覺得林書豪沒被歧
→ kobebrian   : 視嗎？
→ EZ78        : 如果你說他在球場上遭遇到的言語暴力 那就是100%歧622F 04/14 02:37
→ IBIZA       : 沒人說林書豪沒有遭遇過歧視 但他的身分也讓他有623F 04/14 02:37
推 TristyRumble: 你又回到落選=球探因為歧視低估他的結論...624F 04/14 02:37
→ EZ78        : 視啊625F 04/14 02:37
→ Aggro       : 林如果今天有易帝身材 搞不好也是一輪上ww626F 04/14 02:37
→ IBIZA       : 營銷效果627F 04/14 02:37
→ BrahmaBull36: 為什麼又回到大家覺得他沒被歧視了 哇靠628F 04/14 02:37
推 foolishbi   : 沒錯 這就是我想說的629F 04/14 02:37
→ IBIZA       : 這林書豪自己也很清楚630F 04/14 02:37
推 driftcreator: 林就沒走傳統招募渠道，不用無限上綱到種族歧視631F 04/14 02:37
→ driftcreator: 很多想走D1獎學金這條路的，為此特別搬家的都有
→ kiawe       : 讓他有營銷效果原因是因為本來被歧視不看好633F 04/14 02:38
→ MakeAWash   : 你的科系也沒教你不要扣人帽子嗎 ？634F 04/14 02:38
→ TristyRumble: 沒人否認他有被歧視 OK?635F 04/14 02:38
→ foolishbi   : 林沒有實績 模板是NBA免洗模板636F 04/14 02:38
→ kobebrian   : 我是說 球探報告說沒有歧視他 林書豪說有 你選擇不637F 04/14 02:38
→ BrahmaBull36: 不是一直在強調他有被歧視 但不是所有問題都是因為638F 04/14 02:38
→ kobebrian   : 相信林書豪 奇怪639F 04/14 02:38
→ BrahmaBull36: 歧視嗎＝＝640F 04/14 02:38
→ IBIZA       : 不是 讓他有營銷效果的是全球有15億華人641F 04/14 02:38
→ foolishbi   : 落選是不是很正常的事 你硬要把主因歸在歧視642F 04/14 02:38
→ EZ78        : 問題是他落選的原因太多太繁雜 你不覺得全部推到種643F 04/14 02:39
→ EZ78        : 族上很武斷嗎 哈佛或帕羅奧圖拿不到獎學金或進不了
→ MakeAWash   : 奇怪　誰說林書豪沒被歧視　?645F 04/14 02:39
→ kiawe       : 不是, 讓他有營銷效果是他因為他夠實力能打出來646F 04/14 02:39
→ EZ78        : 的黑人也沒少過647F 04/14 02:39
→ IBIZA       :  奇怪 誰說他沒被歧視? 但他的身分也讓他獲利啊648F 04/14 02:39
→ IBIZA       : 如果他不是華人 這種成績哪來營銷效果
推 johnbill    : 我都白貼了 球探的分析被人一句歧視打發650F 04/14 02:39
→ foolishbi   : 落選主因就是實績不夠 模板免洗651F 04/14 02:39
→ IBIZA       : 你別說笑了652F 04/14 02:39
→ kobebrian   : 當然不是所有問題都是因為膚色啊 但膚色就是其中一653F 04/14 02:40
→ kobebrian   : 個原因啊 我也講了他的弱點了 所以當不成一輪甚至二
→ kobebrian   : 輪前段的新秀 但是球探能夠認真考查他 不會是落選這
→ kobebrian   : 樣的評價
→ Aggro       : 他那時候情況如果換成黑人 搞不好更沒救....因為沒657F 04/14 02:40
→ IBIZA       : Darren Collison遭遇跟他很像 甚至打得比他更久更658F 04/14 02:40
→ EZ78        : 但他選不上的主要原因就不是歧視啊659F 04/14 02:40
→ Aggro       : 場外讓他續命660F 04/14 02:40
推 TristyRumble: 二輪順位的就沒有一定會上的好嗎661F 04/14 02:40
→ IBIZA       : 穩定 他有甚麼營銷效果?662F 04/14 02:40
→ johnbill    : 上面寫的清清楚楚為何了663F 04/14 02:40
→ TristyRumble: 多的是樂透順位一路下滑到一輪末段甚至二輪了664F 04/14 02:41
→ EZ78        : 你一個球探浪費時間在一個22歲的哈佛畢業生幹嘛。665F 04/14 02:41
→ IBIZA       : 林書豪那七場的成績 Darren Collison可是打了25場666F 04/14 02:41
推 foolishbi   : 林要是七呎長人一輪秀都可能 變吵歧視身高矮？667F 04/14 02:41
→ Aggro       : 這讓我想到前陣子討論的話題 二輪後段是死亡組XDDD668F 04/14 02:41
→ MakeAWash   : 所以推文也跟你說了 落選秀不是只有豪豪這麼委屈669F 04/14 02:41
→ EZ78        : NBA一年就選那麼60個人 還只有30個是有保障的670F 04/14 02:41
→ johnbill    : 又說是球探不認真XD671F 04/14 02:41
→ TristyRumble: 二輪甚至一堆選了後 NBA一場沒打就出去的= =672F 04/14 02:42
→ TristyRumble: 以林書豪的條件來說 他能有機會表現已經算幸運了
→ EZ78        : NBA就是個超級窄門 落選超級正常674F 04/14 02:42
→ johnbill    : 他也被認同 找來抽福袋啦675F 04/14 02:43
→ BrahmaBull36: 他想探討的不是選秀當下的狀況 而是造成那個狀況之676F 04/14 02:43
→ johnbill    : 對啊 根本就沒簽約的多得是677F 04/14 02:43
→ BrahmaBull36: 前的問題 所以你們回答在選秀當下沒被選上不是因為678F 04/14 02:43
推 foolishbi   : 小丑當年就是肥被歧視才二輪選上的679F 04/14 02:43
→ BrahmaBull36: 歧視 他就會反駁就是因為歧視他才沒名校讀 球探報告680F 04/14 02:43
→ BrahmaBull36: 評價才那麼低 大概是這樣啦
推 kobebrian   : 球探不查他 因為他就不是會被觀察的重點對象 光是他682F 04/14 02:43
→ foolishbi   : 不然早就狀元了 那個身高683F 04/14 02:43
→ kobebrian   : 那個學校就很難 所有問題就出在明明有實力卻沒管道684F 04/14 02:44
→ kobebrian   : 進去啊 哪不就是因為他是華人家庭 本身就跟黑人社區
→ kobebrian   : 學校很疏離 人家不找你也是正常的 但這就是一種歧視
→ TristyRumble: 根本無限循環跳針= =687F 04/14 02:44
→ EZ78        : 你要探討拿不到獎學金跟他背後的種族背景問題還比688F 04/14 02:44
→ kobebrian   : 啊 有這麼難理解嗎689F 04/14 02:44
→ EZ78        : 較有用些 人家把所有時間都花在籃球打AAU 憑什麼要690F 04/14 02:44
→ foolishbi   : 我現在覺得你就像在這樣爭論林的落選691F 04/14 02:44
→ EZ78        : 讓位給還會分心去參加科學競賽保學術後路的人692F 04/14 02:44
→ IBIZA       : 為什麼不能進去就是歧視?693F 04/14 02:44
推 johnbill    : 沒管道就是歧視？694F 04/14 02:45
→ IBIZA       : 事實上對大多數人來講 住Palo Alto才是天龍人吧695F 04/14 02:45
推 driftcreator: 莫名其妙。你知道加拿大每年有多少人為了讓NCAA696F 04/14 02:45
→ driftcreator: 球探看到，國高中就搬去美國開始AAU爬階嗎
→ IBIZA       : 只是運動員常常出身在比較中下階層的社區698F 04/14 02:46
→ EZ78        : 人家為了籃球願意去籃球預校或寄宿學校699F 04/14 02:46
→ EZ78        : 林書豪肯嗎?
推 johnbill    : ncaa那麼多所 我不能挑我想看的球員？701F 04/14 02:46
→ IBIZA       : 這就好像你住大安森林公園 從小念東門國小 中正國中702F 04/14 02:47
→ EZ78        : 沒啦 現在大部分籃球員都是中產階級了 但帕羅奧圖703F 04/14 02:47
→ BrahmaBull36: 啊人家就跟你說他自己不去找比較容易被挖腳的學區讀704F 04/14 02:47
→ EZ78        : 是天龍國 不同的等級705F 04/14 02:47
→ BrahmaBull36:  才導致自己入不了門檻的＝＝706F 04/14 02:47
→ IBIZA       : 然後抱怨榖保家商不找你去?707F 04/14 02:47
推 TiauEX      : 所以推文講的是 豪鬼一路都是念升學為主的學校 打的708F 04/14 02:47
→ kobebrian   : 不是沒進去就是歧視 是華人本身很難融入當地社區 所709F 04/14 02:47
→ johnbill    : 那麼多球員 只有60名額710F 04/14 02:48
→ EZ78        : 你抱怨他aau沒打 那他大可去籃球預校從三隊打起。711F 04/14 02:48
→ kobebrian   : 以一開始就被其他人歧視 不是說到你面前臭罵這種歧712F 04/14 02:48
→ kobebrian   : 視 是不會對你有歸屬感認同感這種歧視 所以才會有林
→ EZ78        : 他也沒有啊714F 04/14 02:48
→ kobebrian   : 書豪小時候去打球被講黃皮膚幹嘛來打球 所以我剛剛715F 04/14 02:48
→ TiauEX      : 盃賽幾乎都是菜市場盃 根本不會有球探來注意 這樣716F 04/14 02:48
→ kobebrian   : 講了 林書豪被歧視很大一部分原因還有怪華人自己 但717F 04/14 02:48
→ kobebrian   : 是林書豪已經盡力去打破這層關係了 但他講得自己被
→ kobebrian   : 歧視導致一連串不合他實力的待遇也是真的啊
→ IBIZA       : 他是出身背景沒有運動環境 不是被歧視720F 04/14 02:48
→ IBIZA       : 事實上對多數人來講 他裁示天龍人
→ EZ78        : 籃球預校最好有少收過華人亞裔722F 04/14 02:48
→ EZ78        : 他自己也不敢出舒適圈啊
→ IBIZA       : 他有心打AAU 還是會有管道  但他就是打他媽媽組的724F 04/14 02:49
→ BrahmaBull36: 人家在回答你為什麼他沒名校讀 你不要在跳到別的話725F 04/14 02:49
→ BrahmaBull36: 題＝＝
→ IBIZA       : 當地的街頭巷尾隊啊727F 04/14 02:49
→ EZ78        : 人家為了nba付出的努力風險就是比他高啊728F 04/14 02:50
→ IBIZA       : 台灣一些國中畢業或是高一的球員  都自費飛去美國729F 04/14 02:50
→ IBIZA       : 打預校打AAU 也是為了拿D1獎學金
→ MakeAWash   : 回到NBA先好不　社會學論文先放下來了731F 04/14 02:50
推 kobebrian   : 因為他爸媽啊 他爸媽不要他去打 所以我說林書豪是在732F 04/14 02:51
→ kobebrian   : 承擔華人被歧視的原罪 可能他自己也有責任 但歧視就
→ kobebrian   : 是這樣來的
→ EZ78        : …你真的是學這方面的?735F 04/14 02:52
推 Aggro       : 有沒有人要放謝金燕的歌當BGM阿736F 04/14 02:52
推 johnbill    : 看來是位社會觀察家呢737F 04/14 02:53
推 foolishbi   : 咚茲東資東資東資738F 04/14 02:53
推 TristyRumble: 唉 我都不知道我內建受害者血統739F 04/14 02:53
→ johnbill    : 是不是寫論文在壓力很大740F 04/14 02:53
→ TristyRumble: 大家可以散會了741F 04/14 02:54
→ foolishbi   : 根本難溝通 你用一個林的潛力跟我爭當初的實力742F 04/14 02:54
推 kobebrian   : 你去看華人為何無法融入美國的研究就知道了 光是從743F 04/14 02:54
→ kobebrian   : 軍率就是一個指標 總之華人很少願意參與社區 但社區
→ kobebrian   : 在美國是很重要的溝通管道
→ BrahmaBull36: 嗯...他沒名校讀是因為父母 因而導致落選 結論：是746F 04/14 02:54
→ BrahmaBull36: 歧視的錯？？
→ MakeAWash   :  看板  NBA748F 04/14 02:54
→ foolishbi   : 關鍵這個潛力模板還是NBA免洗模板749F 04/14 02:54
推 johnbill    : 所以結束了? 期待你的論文 加油88750F 04/14 02:55
→ kobebrian   : 是歧視啊 但歧視會發生的原因很大部分是華人自己造751F 04/14 02:55
→ kobebrian   : 成
→ foolishbi   : 實績就不夠穩定被選上了 到底還要爭論什麼753F 04/14 02:55
→ foolishbi   : 到底憑什麼可以說當時林二輪很穩
→ EZ78        : 我覺得你對於NBA跟NCAA選才跟篩選模式的理解與現實755F 04/14 02:56
→ kobebrian   : 實績就是他沒辦法有證明自己的舞台啊756F 04/14 02:56
→ EZ78        : 有很大的落差。757F 04/14 02:56
→ EZ78        : 有啊 再怎麼樣都可以付錢去籃球預校
→ EZ78        : 你知道Montverde都會來台灣招生嗎
→ EZ78        : 而且你對於歧視根本就分不清楚
推 foolishbi   : 當時球隊總管手上的報告就 林就是沒有實績761F 04/14 02:59
→ BrahmaBull36: 所以你現在是在跟我說做決定的不是他父母 是骨子的762F 04/14 02:59
→ BrahmaBull36: 歧視嗎 讓林不能讀名校的不是他父母 也是歧視嗎
→ EZ78        : 如果那些學校因為膚色不收他的入學申請而失去機會764F 04/14 02:59
→ EZ78        : 平等 那才叫做歧視
推 kobebrian   : 我知道你的意思 他如果有意願 他可以去做這些跳出框766F 04/14 03:00
→ kobebrian   : 架 「可能」就不會被歧視 但這也只是可能啊 因為至
→ kobebrian   : 今也沒有依循這方式而出頭的第二位林書豪
→ MakeAWash   : 所以球探報告不需要替豪豪所謂的被歧視負責阿769F 04/14 03:00
→ EZ78        : 啊林書豪搞到他收到的學術獎學金offer比他籃球獎學770F 04/14 03:01
→ EZ78        : 金還要多 那叫做他的履歷根本不符合
→ kobebrian   : 沒錯啊 他的家庭就是華人會有的那個樣子啊 他被歧視772F 04/14 03:01
→ EZ78        : 你 根 本 把 歧 視 的 意 思 搞 錯 了 。773F 04/14 03:01
→ kobebrian   : 又不會只是美國人故意要搞他 所以我一開始就說不是774F 04/14 03:01
→ MakeAWash   : 球探報告又不是美國政治社會學論文775F 04/14 03:02
→ kobebrian   : 任何人的錯 歧視只是一個發生的事實776F 04/14 03:02
→ EZ78        : 每天那些亂上綱種族歧視的SJW都沒你誇張777F 04/14 03:03
推 foolishbi   : 歧視是林在D1打出跟Wall一樣的成績然後落選778F 04/14 03:03
→ BrahmaBull36: 竟然你都要預設林不管有沒有讀名校都會被歧視了 那779F 04/14 03:03
→ BrahmaBull36: 他讀不讀有差嗎＝＝你一樣覺得他是被歧視 前面吵那
→ foolishbi   : 這對我來說就真的是完全歧視781F 04/14 03:03
→ BrahmaBull36: 麼久學區獎學金的意義到底在哪782F 04/14 03:03
→ EZ78        : 其他人為什麼要收一個resume跟profile不符合的人783F 04/14 03:04
→ EZ78        : 他收了一大堆學術獎學金不是沒有原因的
→ kobebrian   : 我也沒說球探報告有「責任」有錯啊 我是說前面的種785F 04/14 03:06
→ BrahmaBull36: 林沒名校讀你說因為歧視 進了你又說也是歧視＝＝786F 04/14 03:06
→ kobebrian   : 種 讓球探報告無法正確體現林書豪的實力 然後其中一787F 04/14 03:06
→ kobebrian   : 部分的遠因就是對華人的「歧視」 歧視會發生又是華
→ kobebrian   : 人自己在融入時出現問題 而美國人對黃皮膚人種又有
→ kobebrian   : 「無力」「瘦弱」等印象
→ EZ78        : 不是 他憑什麼讓那些名校覺得他很會打籃球791F 04/14 03:07
→ EZ78        : 就憑一個文教區冠軍?
→ kobebrian   : 他如果進去了 那在他這個人身上就沒有以往對華人的793F 04/14 03:08
→ kobebrian   : 歧視啊 那也不是靠美國人單方面可以改變的 是華人自
→ kobebrian   : 己也要去融入 拜託黑人也不是林肯打贏了就真的不被
→ EZ78        : 球探報告跟曝光度關係比較大你就硬要上升到種族796F 04/14 03:09
→ kobebrian   : 歧視了 甚至到現在黑人還是被歧視啊 只是不想黃種人797F 04/14 03:09
推 TristyRumble: 到底什麼叫做正確體現實力 你是不是太高估二輪選秀798F 04/14 03:09
→ TristyRumble: 的價值…
→ kobebrian   : 那般嚴重800F 04/14 03:09
→ EZ78        : 他成長的過程沒有做任何努力讓自己曝光度變高啊801F 04/14 03:09
→ Aggro       : 身材天賦也不是高到人家會主動過來挖掘802F 04/14 03:10
→ EZ78        : 但球探也不會因為對黑人刻板印象是很會打籃球就去803F 04/14 03:10
→ EZ78        : 路上的公園看球員啊
→ BrahmaBull36: 我懂你的意思啦 你就是要說 林跟他父母沒勇氣踏出那805F 04/14 03:11
→ TristyRumble: 球員價值是要自己爭取 要幫球員爭取順位往上的叫做806F 04/14 03:11
→ TristyRumble: 經紀人 球探只需要為球隊負責好嗎
→ BrahmaBull36: 一步讓他讀名校 不是他們的錯 是社會風氣讓他們不敢808F 04/14 03:11
→ Aggro       : XDDD 這吐槽有點一針見血809F 04/14 03:11
→ kobebrian   : 所以我說 你那個方法或許可行 就像華人如果不想被結810F 04/14 03:12
→ kobebrian   : 構性歧視 也要開始努力去融入社區啊 只是現在還沒有
→ EZ78        : 他就沒遵循正常的管道 你覺得IC設計會請一個沒什麼812F 04/14 03:12
→ kobebrian   : 其他人的成功案例 所以你那個方法也只是「或許」真813F 04/14 03:12
→ EZ78        : 相關經驗的心理學系畢業生嗎814F 04/14 03:12
→ kobebrian   : 要得出真相 那就去調查那些有參加AAU的華人球員 他815F 04/14 03:12
→ kobebrian   : 們有沒有被歧視吧
→ EZ78        : 更不用說你知道NCAA是能接受轉學的嗎817F 04/14 03:15
→ EZ78        : 他這麼想追逐籃球夢大可打出成績後轉學去名校 但他
→ EZ78        : 也沒有這麼做
→ EZ78        : 他想加入正常管道的時機那麼多 但他沒有一次去做
→ EZ78        : 然後你把所有問題歸咎於stereotypes
→ BrahmaBull36: 一般責任應該是歸咎到父母阻擋他導致後續啦 但竟然822F 04/14 03:18
→ BrahmaBull36: 你這麼哲學 我只能尊重你的想法 雖然不認同就是了
推 kobebrian   : 林書豪他父母就是要他唸常春藤啊 這個沒有疑問 林書824F 04/14 03:18
→ kobebrian   : 豪自己是質疑為什麼拿不到獎學金而已 算是他對自己
→ kobebrian   : 表現不被認可的質疑 但他父母的華人操作很可能就是
→ kobebrian   : 讓他被歧視的原因啊 我就說歧視不是說到你面前罵人
→ kobebrian   : 才叫歧視 結構性歧視反而更牢不可破 因為問題不全在
→ kobebrian   : 對方 而是自己也是結構建成的一份子
→ BrahmaBull36: 喔對了 還有他本人也不夠積極830F 04/14 03:18
→ EZ78        : 那他當媽寶怪這個社會囉831F 04/14 03:19
推 Aggro       : XDDDDDDDDDDDD 靠北 我都快睡了 你害我笑到不行832F 04/14 03:19
→ EZ78        : 他為了籃球放棄的東西就沒有其他人多833F 04/14 03:19
推 TristyRumble: 其實他要說的是書豪父母歧視身為籃球員的書豪 以至834F 04/14 03:19
→ TristyRumble: 於書豪落選
→ kobebrian   : 但如果你的管道能夠破解歧視的話 相信不久的將來應836F 04/14 03:20
→ TristyRumble: 是這樣嗎？837F 04/14 03:20
→ kobebrian   : 該會看到依循這個管道進入NBA的黃皮膚球員吧 我是期838F 04/14 03:20
→ Aggro       : 我突然覺得NBA球探蠻可憐的 這樣也中槍839F 04/14 03:20
→ kobebrian   : 待這件事啦840F 04/14 03:20
推 eddie0630   : 我很佩服自己看了那麼一長串的推文，看完了之後我竟841F 04/14 03:20
→ eddie0630   : 然在問自己到底看了什麼…..
→ EZ78        : 依循正常管道的很多啊843F 04/14 03:20
→ kobebrian   : 他父母當初就有開條件啊 想打籃球就先把書唸好844F 04/14 03:21
→ EZ78        : 人家Kai Sotto就有出現在大家眼界裡845F 04/14 03:21
推 driftcreator: 今天林換成任何膚色，走一樣的途徑，一樣是會拿846F 04/14 03:21
→ EZ78        : 曾凡博也是847F 04/14 03:21
→ driftcreator: 一堆學術獎學金(可能更多)，然後一樣進哈佛NBA落選848F 04/14 03:21
→ EZ78        : 甚至馬建豪的曝光度都比當時的林高849F 04/14 03:22
推 TristyRumble: 把書唸好這個條件算歧視嗎？850F 04/14 03:22
→ EZ78        : 你不要自己沒在關注亞裔球員 就什麼都歧視851F 04/14 03:22
推 foolishbi   : 我真的無法認同把歧視當成林落選的主因852F 04/14 03:22
→ BrahmaBull36: 媽寶不是他的錯 他乖乖聽媽媽的話是華人社會的結構853F 04/14 03:23
→ TristyRumble: 因為要把書唸好 所以不能轉到名校 所以沒辦法被球854F 04/14 03:23
→ BrahmaBull36: 性問題 爸媽不讓他讀不是因為做決定的他們沒有勇氣855F 04/14 03:23
→ TristyRumble: 探看到 所以落選 這樣算歧視嗎？856F 04/14 03:24
→ BrahmaBull36: 是因為74在操弄他們的意念 是社會風氣的錯 懂了嗎857F 04/14 03:24
推 foolishbi   : 實績模板不夠選秀不上 實力夏聯展現簽福袋858F 04/14 03:24
→ EZ78        : Sim Bhullar甚至是打NCAA一級獎學金的亞裔 落選你859F 04/14 03:25
→ EZ78        : 有幫他說話?
→ foolishbi   : 這麼合理的進程可以嘴球探 勇士球探真的難861F 04/14 03:25
→ EZ78        : Bhullar的家族甚至拒絕幫他付學費咧862F 04/14 03:26
推 kobebrian   : 結構性歧視真的很難理解嗎 把書讀好算歧視嗎？美國863F 04/14 03:26
→ kobebrian   : 調查認為華人就是讀書仔啊 然後無力 瘦弱 拼在一起
→ kobebrian   : 你覺得有沒有歧視？
→ foolishbi   : 你說歧視 那勇士球探怎麼說服簽下林的呢866F 04/14 03:26
→ EZ78        : 是 結構性問題有 但不是他落選的主因867F 04/14 03:27
推 TristyRumble: 唉 我只能說 人要學會為自己的選擇負責868F 04/14 03:27
→ foolishbi   : 別再跟我談社會問題 讓我們回到最開始的標題869F 04/14 03:27
→ EZ78        : 因為有很多他媽其他的亞裔也是拼了命擠進這個窄門870F 04/14 03:28
→ EZ78        :  放棄的東西甚至不比林書豪少
→ BrahmaBull36: 他的意思就是父母不讓他讀名校 責任不在父母不放人872F 04/14 03:28
→ kobebrian   : 我就沒在嘴球探 我只是說球探低估他啊 勇士球探就看873F 04/14 03:28
→ BrahmaBull36: 是歧視害的874F 04/14 03:28
→ kobebrian   : 到他夏聯表現 有舞台發揮自然就被看到875F 04/14 03:28
→ kobebrian   : 我明明就是說 這個歧視華人自己要負最大責任
→ foolishbi   : 林選秀二輪沒上 你現在還覺得不合理嗎877F 04/14 03:28
→ TristyRumble: 合理啊  二輪變數本來就多 到底有什麼不合理的878F 04/14 03:29
→ EZ78        : 而且你知道UCLA主將是越南裔嗎879F 04/14 03:30
→ EZ78        : 你根本只認識林書豪一個然後在那邊無限上綱
推 foolishbi   : https://i.imgur.com/1SyypEh.jpg881F 04/14 03:30
[圖]
→ EZ78        : Davidson大學 普渡大學也都有亞裔的主力球員882F 04/14 03:31
→ kobebrian   : 我覺得以他實力不合理啊 但你要說因為他自己沒去爭883F 04/14 03:31
→ foolishbi   : 他就是沒有打出實績 球探就照實給報告884F 04/14 03:32
→ kobebrian   : 取導致被歧視而落選 那就這樣吧885F 04/14 03:32
→ EZ78        : 阿怎麼他們沒有被歧視886F 04/14 03:32
→ kobebrian   : 對啊 擺明就是低估了 我有說錯嗎887F 04/14 03:32
推 driftcreator: 種族的結構式偏見有很多，林進到NBA也遇到很多888F 04/14 03:32
→ EZ78        : 你根本不理解這個議題只認識林書豪在那邊不懂裝懂889F 04/14 03:32
→ driftcreator: 但這不代表你/林能把所有的不如意都往上面堆890F 04/14 03:32
→ foolishbi   : 選秀當下你怎麼能肯定二輪穩上891F 04/14 03:33
→ kobebrian   : 那看這些球員有沒有辦法靠選秀進入NBA吧 而且現在有892F 04/14 03:33
→ kobebrian   : 林書豪這個例子了 這條路也稍微打開一點
→ kobebrian   : 我說如果他能夠有機會曝光 讓球探做出對應他實力的
→ EZ78        : 阿選不上是實力問題啊 怎麼就林一個拿不到D1獎學金895F 04/14 03:34
→ kobebrian   : 評價 他就是二輪實力啊896F 04/14 03:34
→ EZ78        : 拿到D1獎學金的亞裔就很多897F 04/14 03:34
推 foolishbi   : 什麼林明明有打出成績 球探低估 真的無奈中槍898F 04/14 03:35
→ EZ78        : 阿你都去哈佛那種學校了 還要怪nba球探看不到你899F 04/14 03:35
→ kobebrian   : 你又知道只是實力問題了 反正真要答案 去調查那些在900F 04/14 03:35
→ kobebrian   : D1打球的黃皮膚球員有沒有被歧視 這樣最準確
→ EZ78        : …那些人曝光度高 球探報告比賽影片都一清二楚902F 04/14 03:36
→ EZ78        : 你自己沒在看ncaa不要出來下細下井
→ kobebrian   : 所以就看啊 如果這樣還很久都沒有黃皮膚球員被選進904F 04/14 03:37
→ kobebrian   : 那可能就是1.被結構性歧視 2.黃種人真的不適合打籃
→ kobebrian   : 球 3.沒有3
→ EZ78        : Johnny Juzang Zach Edey Hyun-Jung Lee都全美知名907F 04/14 03:37
→ EZ78        : 的球員欸 nba就是那麼難進。
→ EZ78        : 人家渡邊雄太條件夠好就進了啊。
→ kobebrian   : 對 但是不至於未來很長時間都沒有任何一位 所以就看910F 04/14 03:39
→ kobebrian   : 看會不會有
→ EZ78        : 你看的孤陋寡聞到可笑912F 04/14 03:39
推 semicoma    : 就算是linsanity後的他 看似好像輝煌過了 實力該受913F 04/14 03:39
→ semicoma    : 到肯定了 但其實控場還是沒什麼靈性 這不只是球技
→ semicoma    : 問題 這是球商上限卡在那 一旦原本優勢沒了(除了切
→ semicoma    : 入起步快 對擋拆理解度OK 還包括linsanity時期那短
→ semicoma    : 暫的幾場大家願意圍著他打的人和 還沒被針對擊墜的
→ EZ78        : 但人家曝光度夠 實力不足 林書豪那個路線就算是黑918F 04/14 03:40
→ kobebrian   : 渡邊…他掙扎多久才進去的 也不是靠選秀進去的919F 04/14 03:40
→ EZ78        : 人也不會被看到好嗎 他有遭受到任何機會不平等?他920F 04/14 03:40
→ EZ78        : 根本就沒爭取過
→ kobebrian   : 最近一個靠選秀進去的亞裔 是半黑人血統的八村922F 04/14 03:41
→ semicoma    : 天時等) 那就沒競爭力了923F 04/14 03:41
→ EZ78        : 他掙扎是因為日本籃壇不是個有用的履歷啊。924F 04/14 03:41
→ kobebrian   : 所以我說 你剛剛講有用的履歷 就要先有實例才能證明925F 04/14 03:42
→ EZ78        : 你從頭到尾都沒搞清楚為啥林高中大學不會被看到926F 04/14 03:43
→ EZ78        : 球探沒有義務去一個爛賽區看爛球員打球欸
→ kobebrian   : 林書豪球商就普通啊928F 04/14 03:44
→ EZ78        : 有靠好履歷上的 有啊 八村壘。929F 04/14 03:46
→ EZ78        : 然後我猜你又要扯他是黑人混血bla bla bla
推 johnbill    : 我不過貼一個球探報告可以引起激辯931F 04/14 03:51
→ johnbill    : 做夢也沒想到XD
→ johnbill    : 神串留名
→ EZ78        : 看到亞裔球員就只知道林書豪的粉粉真的很頭痛934F 04/14 03:52
→ EZ78        : NBA不看NCAA不看整天那裡歧視歧視
推 johnbill    : 那麻憲也被歧視 因為他的當年報告是空的XD936F 04/14 03:55
→ johnbill    :  https://i.imgur.com/rg0eV4j.jpg
[圖]
推 driftcreator: 很大原因是網友對於NCAA大學分區的強度沒概念938F 04/14 03:56
→ driftcreator: 然後又拿HBL觀念去套在美國高中人才的評選系統上
推 johnbill    : 僧多粥少落選才是正常==940F 04/14 03:59
→ EZ78        :  https://i.imgur.com/g7XdIqx.jpg941F 04/14 04:11
→ EZ78        : 不管啦亞裔就是不會被看到
[圖]
推 VeronicaMars: 但是他大學進不去強的聯盟，也多少有被歧視吧943F 04/14 04:41
→ EZ78        : 沒啊 他高中就沒有其他人這麼注重籃球944F 04/14 04:43
→ BrahmaBull36: 大學進不去強的聯盟 高中進不了名校是他前面的選擇945F 04/14 04:45
→ BrahmaBull36: 種下的果
→ EZ78        : 高中所在的區域也沒什麼競爭力947F 04/14 04:45
→ EZ78        : 如果他大學能帶領哈佛打進三月瘋也許有機會 但也沒
推 salkuo      : 哈佛小子時期台灣的報紙就有報他了耶~ 連班上的同學949F 04/14 05:04
→ salkuo      : 都有人知道他的存在 說林那時候在台灣不被看好還是
→ salkuo      : 關注也有點怪怪的吧? 至少以前人模版來說以前從來沒
→ salkuo      : 有類似的例子或人物存在過吧??
→ EZ78        : 台灣看好跟進不進nba一點關係都沒有吧。953F 04/14 05:08
→ EZ78        : 球探的角度就
→ EZ78        : https://basketball.realgm.com/ncaa/conferences/Ivy-League/14/nba-players
→ EZ78        :
→ EZ78        : Conference填Ivy League裏面你除了林書豪認識誰。
→ EZ78        : https://reurl.cc/e60p3W
Ivy League Players in the NBA - RealGM
Find a complete listing of all the Ivy League basketball teams, on RealGM.com ...

 
→ Royalweger  : 一年選秀名額也才60個，遺珠多的是，林真的沒有比較959F 04/14 06:38
→ Royalweger  : 特別，其他都多講的
推 Odom55      : 最喜歡黃蜂書豪961F 04/14 06:51
推 ILLwill     : Morey當初還有考慮選他是真的強，只是說他沒有模板962F 04/14 06:56

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