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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-27 22:59:16
看板 NBA
作者 driftcreator (貓爹)
標題 Re: [情報] 大范：你看不懂不代表教練沒做調整
時間 Wed Apr 27 14:46:20 2022

大范的推特聊天串 https://bit.ly/3Ki2vrq
[圖]
Stan Van Gundy
@realStanVG
Just because you don’t recognize the adjustments the NBA coach you are criticizing is making doesn’t mean “he isn’t making any adjustments.” And sometimes no matter how many adjustments a coach makes it doesn’t change the result because the other team is just better.
大范在推特上超話癆。以下是整串討論中比較有趣的部分
(意譯。類似的回文直接整理在同一條)

--

球迷可以基於結果批評教練，但不用莫須有

1) "組織有權基於任何原因開掉教練，教練需要對執教結果負責。但球迷可以直接一點，說因為戰績不佳所以把教練開掉會讓我舒服，而不是扯一些教練完全不作調整或是失去更衣室的屁話。"

2) "當你批評一位教練在場上完全不作調整時，這代表你是球盲。而有時候教練怎麼調整都會導致一樣的結局，因為對面的球隊單純更好。"

3) "失去更衣室這件事會發生，但球迷這端更多只是依據戰績隨口道來。無論哪個層級的運動，都不會有一個教練能夠得到全體球員的100%支持。"

4) 網友提到老錫/Vogel今年的翻車。"戰績好的時候沒什麼球迷在罵他們。球迷很容易會依據戰績表現，去編造一個符合結果的故事，讓他們看起來真的懂得分析教練一樣。"

5) 網友提到自己很懂球。"如果你會說冷笑話在太陽、尼克、火箭用的是同一套系統，那代表你不是很懂球。他在這三隊跑的是基於陣容球員不同、完全不同的三套系統。"

--

關於執教與電視評論員

1) "教練永遠有需要改進的地方，而好的教練總是在自我檢討。我也會去質疑其他教練的決策，但作為一個局外人的身份，更多時候是打上問號而非否定，因為你不清楚教練的決策脈絡。"

2) "直播的快節奏讓你很難把細節說清楚。而事實上大部分的球迷也不需要這個。"

--

關於賽網系列戰

1) 網友提到Nash完全不調整。"事實上，Nash在這輪系列賽不斷調整了KD的落位與spacing、防守的對位與策略調整。看不出來不是你的錯，因為你只是個球迷。"

2) "NBA比賽無法野球報團，需要時間磨合淬煉。賽隊陣容更好而且磨合了一整季，當球隊18勝21負時，沒人說Udoka是好教練；而籃網的陣容整季都在動盪，沒有足夠的時間給Nash整合。"

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1YQER0F6 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1651041984.A.3C6.html
※ 同主題文章:
　 04-27 14:25 arod1414. ■ [情報] 大范：你看不懂不代表教練沒做調整
● 04-27 14:46 driftcreator. ■ Re: [情報] 大范：你看不懂不代表教練沒做調整
推 pneumo      : 謝貓爹優文1F 04/27 14:46
※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 04/27/2022 14:47:30
推 kuloda      : 看得懂的人給一個推2F 04/27 14:47
→ Aggro       : MDA那個例子真的很好笑 他三隊都被說七秒進攻 但實3F 04/27 14:47
→ kuloda      : 不過球迷多半是球員迷，都是幹教練居多啦4F 04/27 14:47
→ Aggro       : 際上根本不是這樣5F 04/27 14:48
推 focustage   : 教練不是白癡 更不是鄉民 沒道理鄉民懂在那個位置6F 04/27 14:48
→ focustage   : 的人不懂
推 SULICon     : 推8F 04/27 14:48
推 starchiang  : 懂得就懂9F 04/27 14:49
推 Tommy92C    : 賽隊未進2022年時被噴爛說要雙J拆一拆，現在預測哪10F 04/27 14:49
推 MK47        : 推11F 04/27 14:49
→ Tommy92C    : 隊總冠軍有賽隊XD12F 04/27 14:49
→ WO0820      : 上場時間呢   看看kd上多久13F 04/27 14:50
推 QoGIVoQ     : MDA那個尼克先不論 光太陽火箭就差多少了= =14F 04/27 14:50
推 lonelysam   : 有道理  但球迷本來就只是在嘴爽的15F 04/27 14:50
→ starchiang  : 以前很多人說SPO沒料，是沒料?還是沒料到東區第一?16F 04/27 14:52
推 kuloda      : MDA那個一堆人跟風喊的超多17F 04/27 14:52
→ Aggro       : MDA那個好笑在某些國內球評一樣只會刻板印象那邊喊18F 04/27 14:53
推 Two4        : 推19F 04/27 14:54
推 BrahmaBull36: 上場時間怪GM啊 球隊主打小球沒小球C KD上囉 從季賽20F 04/27 14:54
→ BrahmaBull36: 就超負荷扛到受傷 原來繼續操爆 季後賽又遇到防守強
→ BrahmaBull36: 隊 體力透支崩盤剛好而已
推 Magic0312   : 教練不是鄉民，但教練的對手也不是鄉民啊，重點是23F 04/27 14:56
→ Magic0312   : 在於跟其他教練比表現的如何吧，比起拘泥在自助餐
→ Magic0312   : 回應某個鄉民的失言，更想看他怎麼解釋Nash在執教
→ Magic0312   : 上有多麼優秀打臉鄉民
推 palapalanhu : 推27F 04/27 14:56
推 magamanzero : MDA那個都不一樣吧 拿這當例子 真有很多人當都一樣?28F 04/27 14:57
→ PeterHenson : 確實 巫毒卡半年前評價絕對不是現在這樣29F 04/27 14:59
→ BrahmaBull36: 他本來就是對沒做調整回應啊 又不是有人說Nash爛他30F 04/27 14:59
→ BrahmaBull36: 出來反駁
→ magamanzero : 至於整合那件事就只是幹話 那不是老衲的錯32F 04/27 14:59
推 Zeka6721    : PTT的水平大概落在 需要先搞懂規則這層級33F 04/27 15:00
→ magamanzero : 但那是教練要做的事 套句資方的話 不然找你幹嘛34F 04/27 15:00
→ magamanzero : 你不能說因為KI變成PT 所以球隊打得爛是正常的
→ nadleeh     : 巫毒卡開季的時候大概能競爭聯盟最廢教練吧36F 04/27 15:01
推 h760108     : 根本沒看文吧，就說每個教練都有他的決策脈絡，連37F 04/27 15:02
→ h760108     : 戰術落位都看不懂，還想去推敲什麼
→ magamanzero : 我記得好像有板友說過 青賽慢熱的樣子39F 04/27 15:02
→ chen5575    : 進攻戰術並沒有沒解放雙K，籃網綠葉發揮不錯其實靠40F 04/27 15:02
→ chen5575    : 雙K吸怪獲得很多空檔，防守策略就別提了，籃網防守
→ chen5575    : 資源不夠不怪他，人員調度和暫停時機、挑戰等等我個
→ chen5575    : 人是認為nash很糟
→ xjapan329   : 鍵盤教練你敢嘴?44F 04/27 15:04
推 allen1226   : 確實 鄉民就喜歡用自己腦袋的東西來質疑專家45F 04/27 15:04
推 LBJKOBE5566 : Lue以前也被酸沒料啊46F 04/27 15:05
推 luck945     : 就表達教練該為成績負責，但也別見縫插針亂嘴吧?47F 04/27 15:05
→ chen5575    : 第一場最後1分鍾還領先5分。被打快攻後再逆轉絕殺，48F 04/27 15:10
推 Magic0312   : Lue 跟 spo為什麼被酸大家都知道啊，而與那個原因49F 04/27 15:10
→ chen5575    : 還有第三場最後，剩下時間還有機會不犯規直接放掉還50F 04/27 15:10
→ Magic0312   : 相關的教練哪個沒被酸爆或沒被火的51F 04/27 15:10
→ BrahmaBull36: 他臨場反應是真的很菜 但要說他什麼都沒做就多了52F 04/27 15:10
→ chen5575    : 失誤送分53F 04/27 15:10
噓 marx0126    : 哪位 有比鄉民懂球嗎54F 04/27 15:10
→ chen5575    : 總教練應該是能夠作些什麼的。不是放事情這樣發生55F 04/27 15:11
推 hank7218    : 這篇講得真好56F 04/27 15:12
推 jay228      : 我看懂了 是KI的錯57F 04/27 15:13
→ kaede0711   : 講的蠻好的58F 04/27 15:13
推 sanjik      : 真的，覺得冷笑話用同一套就可以吃那麼多年，當別隊59F 04/27 15:14
→ sanjik      : 是塑膠不會分析嗎？不過球迷本來就可以亂嘴啦！NBA
→ sanjik      : 不怕球迷亂罵跟嘴，只怕球迷不看而已
推 deanisme    : 推，所以我從來不嘴教練，你球盲看不懂別人調整就62F 04/27 15:15
→ deanisme    : 別亂嘴
推 melo0426    : 確實KI有很大責任吧原本球隊雛型的確不是現在這樣的64F 04/27 15:16
→ EZ78        : 大范講得蠻好的啊65F 04/27 15:17
→ RX11        : 他的意思是你可以嘴nash爛 但是嘴他都不調整就錯了66F 04/27 15:19
推 e8e88       : 我球盲 只會嘴教練喊暫停的時機67F 04/27 15:20
推 magamanzero : 其實 你應該嘴教練 因為他們就是球隊第一道防火牆68F 04/27 15:20
→ magamanzero : 算是NBA食物鏈底層 戰績不好 第一個坦的就是教練
推 Gwendaline  : Spo菜鳥時期臨場反應確實很差 每次球隊從領先到落後70F 04/27 15:21
推 Duncan7406  : 真的是嘴爆鍵盤分析師71F 04/27 15:22
→ Gwendaline  : 只會眼睛睜得大大的72F 04/27 15:22
推 jack19931993: SPO是看影片分析起家的 現場沒時間給他看73F 04/27 15:23
推 Duncan7406  : 其實真正是整個教練團，但一般球迷不知道他們怎麼74F 04/27 15:24
→ Duncan7406  : 分工和運作
推 obeyxxxx    : Kerr都拿三座冠軍了還不是被說靠滿等帳號76F 04/27 15:27
→ obeyxxxx    : 網路上的留言串就是最強的教練團
推 Aggro       : 這小意思 禪師滿手不夠戴 還是會被笑只會場邊睡XDDD78F 04/27 15:29
→ hijodedios36: 有些教練可以把普通的球員帶出好成績 有的有一堆明79F 04/27 15:30
→ hijodedios36: 星結果第11名
推 curlymonkey : 確實 看盧總在騎士一直被嘴西瓜就知道81F 04/27 15:30
推 loltrg42972 : 給一個爛陣容 冠軍教練也就不了82F 04/27 15:31
→ DevilMayCry4: 就是講鄉民只會罵要炒掉教練，其實根本看不懂球XD83F 04/27 15:31
→ loltrg42972 :                       *救84F 04/27 15:31
→ EZ78        : 就 戰績好不好直接關係到教練的飯碗 如果球隊戰績85F 04/27 15:31
→ EZ78        : 不佳或出狀況 他們怎麼可能什麼都不做
→ Aggro       : 換手氣是很常見的作法w87F 04/27 15:32
推 gigiii1134  : 丹東尼那個還真的很常被誤會哦，例如以為哈登跑很快88F 04/27 15:33
→ DevilMayCry4: 人家教練浸淫籃球多少年，還有助教團影片分析部門89F 04/27 15:34
→ gigiii1134  : 大范其實講滿沉穩的，不太像在戰真的是在解釋90F 04/27 15:35
→ EZ78        : 而且我覺得大范很多是在講自己就是XD 他在鵜鶘做出91F 04/27 15:36
→ EZ78        : 了一大堆改變 但球隊陣容體質原因防守一樣爛戰績慘
推 AgentZero   : 一堆不懂球的在嘴Nash 被nba教練打臉囉93F 04/27 15:37
推 gigiii1134  : 我哥這季也做了一堆調整，成敗論英雄囉94F 04/27 15:37
→ Aggro       : 我哥最慘是調整了還被講居心不良吧XDDDDDDDDDD95F 04/27 15:38
推 machungxi   : kerr也被說西瓜過了，習慣就好96F 04/27 15:39
→ driftcreator: 他有戰網友，不過我只想擷取比較有意義的部分97F 04/27 15:40
→ EZ78        : Vogel做出很多調整但是還是會被說為啥不用DH啊98F 04/27 15:40
推 wpd         : 李伯倫表示 :99F 04/27 15:41
→ machungxi   : 不過這樣問題就來了，我疼到底屬於西瓜還是被低估100F 04/27 15:41
推 gigiii1134  : 西瓜101F 04/27 15:41
→ EZ78        : 我疼ATO做得不錯 然後是喜歡給球員自由發揮的類型102F 04/27 15:41
→ driftcreator: 也很多人吐他執教，他也很坦蕩說他的執教，他負全責103F 04/27 15:42
→ EZ78        : 但是他帶到的隊並沒有給他這樣玩的條件XD104F 04/27 15:42
→ gigiii1134  : 應該說教練位置的政治問題時常大於戰術105F 04/27 15:42
→ gigiii1134  : 所以有些教練雖然是西瓜，但也是顆厲害的政治西瓜
→ Aggro       : NBA教練這位置政治對 能被球星買單比較重要107F 04/27 15:43
→ gigiii1134  : 那些戰術厲害但政治被當的教練連西瓜都當不了108F 04/27 15:43
→ EZ78        : 而且我疼另一個慘的原因是他人脈還沒起來就被抓去109F 04/27 15:44
→ EZ78        : 當總教練了 助教的人脈根本還沒建立起來
→ gigiii1134  : 而且更常是老闆就是要擺西瓜，你是冬瓜也要裝成西瓜111F 04/27 15:44
→ Aggro       : 其實說到人脈 NAsh更慘112F 04/27 15:44
→ EZ78        : 總教練再厲害也不是全能的113F 04/27 15:44
→ Aggro       : Nash去找阿罵Dirk就知道教練圈他人脈有多慘了114F 04/27 15:45
推 kaga1991    : 阿nash在勇士也只是顧問 根本沒什麼人脈115F 04/27 15:46
→ kaga1991    : 連教練團都不是
→ EZ78        : Jason Kidd在湖人把人脈建立起來 然後牆角挖一挖也117F 04/27 15:47
→ EZ78        : 是帶小犢帶得有模有樣的
→ Aggro       : 所以我覺得Nash直接跳太大了 缺太多東西 但你要說他119F 04/27 15:48
→ Aggro       : 沒想法 我是不這麼認為 只是除此之外基本缺太多
→ EZ78        : 所以現在NBA球隊比起找大牌當教練更喜歡挖別人家深121F 04/27 15:48
→ EZ78        : 耕多年的助教了現在
→ gigiii1134  : Kidd帶著湖人後勤一起走對湖人迷來說真的很哭XD123F 04/27 15:49
→ gigiii1134  : 老闆該花的錢別省呀
推 monkey6     : 可是MDA在2K裡面寫的慣用戰術也是7秒進攻欸XD125F 04/27 15:51
→ Aggro       : 太陽也是一直被水鳥挖走人..XD126F 04/27 15:52
推 gigiii1134  : 教練比起戰術更多的是上扛政治下帶一批好團隊127F 04/27 15:52
→ gigiii1134  : 不是本身素養不重要，而是外部因素太多了
→ EZ78        : 2K就給球迷玩的 要多高深幹嘛XD129F 04/27 15:52
→ EZ78        : 扛政治但沒什麼料的就灰狼的Finch啊
→ gigiii1134  : 有料但扛不起政治的還是萬年Blatt XD131F 04/27 15:54
→ gigiii1134  : 籃球素養和政治素養差距最大的案例之一
→ gigiii1134  : 能用馬子狗和Dellavedova跟勇士力拼，然後回頭和LBJ
→ gigiii1134  : 玩裸體西洋劍
推 hydeless    : 其實之前大范也有介紹Vogel不用DH的理由，也有很多135F 04/27 16:04
→ hydeless    : 人講過了，但還是一堆人在那邊鬧
推 danson555   : 你陽就是我鳥目前理想種的模板XD137F 04/27 16:05
→ danson555   : 只是沒想到連Aaron nelson都能挖到
推 b54102      : #懂的就懂139F 04/27 16:06
推 dream6789   : 推140F 04/27 16:09
→ bangch      : Vogel還被灌輸陰謀論 超級超級好笑141F 04/27 16:11
→ bangch      : 有興趣的可以去翻翻看 居心叵測的Vogel :)
推 magamanzero : 這就像是你在公司加班三天解bug沒解出來143F 04/27 16:18
→ magamanzero : 跟老闆哭哭說我已經很努力了  老闆會?
→ magamanzero : 職場很多看結果的 特別是西方 沒有就沒有
推 gigiii1134  : 樓上這種還能理解，另一種是老闆要你用爛方法寫ㄎㄎ146F 04/27 16:20
→ magamanzero : 哭一堆解釋 輸了就是輸了 沒啥好說的 至於那些調整147F 04/27 16:20
推 ko27tye     : 老闆看不懂bug 對啊148F 04/27 16:20
→ magamanzero : 就只能隨著輸掉的比賽變成歷史的塵埃149F 04/27 16:20
→ magamanzero : 沒辦法老闆可能有成本 政治 bala bala各種考量
→ magamanzero : 解不出bug就...下一位 XD
→ Crazyheros  : Kidd挖走不是因為老闆不續約才挖的走嗎….152F 04/27 16:22
→ magamanzero : 我不知道我湖的那一堆bug有誰能解就是XD153F 04/27 16:23
→ EZ78        : 大范的意思就是 如果你嗆教練戰績爛活該被開除他沒154F 04/27 16:23
→ EZ78        : 意見啊 但是不要裝懂說教練什麼都沒做
→ EZ78        : 結果論他還比較舒服一點XD
→ Crazyheros  : 湖人那個無解吧…只希望首輪末段跟二輪還能挖到寶157F 04/27 16:24
→ Crazyheros  : 不然真的只有慘…
→ EZ78        : 沒啦 Kidd本來就有在找總教練職缺了 他挖的是其他159F 04/27 16:25
→ EZ78        : 的助教團成員
推 xxxrecoil   : 盧總當時一直被嘲笑閃電夾擊啊161F 04/27 16:25
→ EZ78        : 湖人那個bug真的硬XD162F 04/27 16:26
推 kuloda      : 其實籃網每一場輸的並不多163F 04/27 16:26
→ ilovetmac175: 就算這篇講的不錯還是有文盲不看亂嘴拉164F 04/27 16:26
→ Crazyheros  : 我知道啊…我是指老闆對其他助教團也不重視！不然從165F 04/27 16:27
→ Crazyheros  : LA那有那麼容易挖人…
→ magamanzero : 而且我湖也沒有vendor沒有call   www167F 04/27 16:28
→ magamanzero : 有vendor可以call就好了 (望向隔壁版
→ Crazyheros  : 湖人的vendor…富保羅（？） 只是是不是毒藥不好說169F 04/27 16:29
→ magamanzero : 所以說call不了 www170F 04/27 16:30
推 BearrrXD    : 很中肯 這套理論也完全適用於被說瓜的p+各隊教練171F 04/27 16:53
推 kaede0711   : 其實教練這位置有時是真的專業背鍋啦 尤其是籃球天172F 04/27 16:56
→ kaede0711   : 賦佔勝負比重這麼大 我相信給鄉民當教練帶滿等帳號
→ kaede0711   :  也能把POPO帶五個路人屌電 甚至會電到你覺得popo
→ kaede0711   : 是草包 鄉民怎麼調度都是對的
推 mightymouse : 幫坦也是教練的工作之一，甚至比場上工作更重要176F 04/27 17:00
→ mightymouse : 這個系列戰Nash被罵慘，不過其實每場才輸一點，而
→ mightymouse : 塞隊本來就是更好的一支球隊
推 IRPT001     : 龍龍179F 04/27 17:12
推 kurenaiz    : 像14馬刺打爆熱火 說SPO不會調整 還不如稱讚對手180F 04/27 17:15
推 sublimate   : 鍵盤俠麻煩不要假裝很專業又來推文了181F 04/27 17:20
推 ApAzusa126  : Vogel受限於太多東西了，陣容啦，球員態度甚至政治182F 04/27 17:23
→ ApAzusa126  : 問題
推 zaza1128    : 賽隊上半季人人笑，下半季勝率第一，教練同一個184F 04/27 17:24
推 joe521003   : 非常中肯185F 04/27 17:24
→ ApAzusa126  : 說真的走了也好186F 04/27 17:26
推 lens82801   : 中肯187F 04/27 17:33
→ gowaa       : 湖人問題太難解了 無解...188F 04/27 17:44
推 moods       : 欸 阿球團也是打的爛先炒教練啊189F 04/27 17:46
推 ltmps       : 湖人陣容搭配上的不合與殘缺，本質上是政治因素。190F 04/27 17:46
→ ltmps       : 但vogel缺乏進攻戰術規劃和腦袋死當的問題，也隨著
→ ltmps       : 優質助教團走後被放大了
推 cmid05      : 很中肯啊193F 04/27 17:51
推 jhihheng    : 你各位臭宅又被打臉194F 04/27 17:55
推 Ten6666     : 我也是一般球迷 很多戰術我也看不懂195F 04/27 18:12
→ Ten6666     : 所以我不會亂噴教練西瓜 不調整不應變
推 jo3m6       : 感謝整理！ 讚197F 04/27 18:19
推 overpolo    : 我湖開季交易後我哥就G惹  補防大軍全沒198F 04/27 18:19
→ overpolo    : 我哥空間被卡死成這樣是要規劃甚麼機垂阿...
推 BardxBaymax : 聽到沒 總板一堆自以為是的底層球迷 哈200F 04/27 18:21
推 tailsean    : 純推翻譯整理201F 04/27 18:25
推 gitaboy     : 也不用藉機跟著出來酸網路寫手跟較資深的球迷啦，202F 04/27 18:49
→ gitaboy     : 因為老范講的也是你想不出來的
推 Kevin0608   : 全世界球迷都一樣 只要依據結果編造一個合理故事204F 04/27 18:54
→ Kevin0608   : 穩贏不輸
推 wj1009      : 其實教練就分兩種會贏球的跟贏不了的206F 04/27 19:01
→ wj1009      : 贏球說啥都是道理，輸球都是藉口
→ aska521     : 翻譯文筆實在是...208F 04/27 19:05
推 lens82801   : 八成的球迷只會喊為什麼不用誰誰誰209F 04/27 19:50
推 lbalo       : 就像什麼文章都會有人出來嘴翻譯如何一樣210F 04/27 20:05
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推 starbear    : 蠻中肯的214F 04/27 22:09
推 whhw        : 推215F 04/27 22:22
推 lesnaree2   : 不管啦 輸球就是爛216F 04/27 22:47

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