※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-17 20:40:37
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作者 標題 Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
時間 Tue May 17 18:26:36 2022
我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。
我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動
的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？
1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次
，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上
就是以雙衛來帶動球隊進攻，而微笑刺客更是集助攻王與得分王於一身，除了雙衛以外
，其他球員的進攻能力都相對平庸，需要靠雙衛來帶動，他們主要是靠雙衛進攻組織，
加上全隊歷史級別的防守拿下總冠軍。
，其他球員的進攻能力都相對平庸，需要靠雙衛來帶動，他們主要是靠雙衛進攻組織，
加上全隊歷史級別的防守拿下總冠軍。
靠雙衛來帶動球隊某種程度上有點類似今年的太陽，但僅此而已，活塞隊在當年的相對於
當時聯盟的防守水準，是現在的太陽隊所遠遠不及的。
在笑笑湯之後，聯盟相繼出現許多頂尖的控球後衛，例如：Gary Payton, Jason Kidd,
Steve Nash, Chris Paul, Allen Iverson(控球後衛時期), James Harden, Russell
Westbrook，Kyrie Irving、排除Iverson，Westbrook、KI，其他幾個都是以組織能力
聞名的後衛，單場10來個助攻那可是信手拈來。
但是這麼多年來，除了Curry，有哪個控球後衛領軍的球隊走到了最後？
Tim Duncan的馬刺、Kobe跟Shaq的湖人、Jordan跟Pippen的公牛、LBJ跟Wade的熱火、
LBJ跟KI的騎士，LBJ跟AD的湖人、Dirk的小牛、三劍客的塞爾提克、歐拉的火箭。
要說起來Billips的活塞吧？但Billups的活塞其實核心是他們的防守能力。
當然這些球隊當中PG依然扮演很重要的角色，像是小牛的Kidd、火箭的Cassell、馬刺
的Tony Parker等等，但他們不是球隊的第一核心。
過去20多年來頂尖控球領軍的球隊，最多最多走到final，然後倒在另外一個位置的頂
尖球員之下，即便考慮到馬刺當年的唐納吉黑哨事件，太陽當年是否能晉級也在未知
數。
尖球員之下，即便考慮到馬刺當年的唐納吉黑哨事件，太陽當年是否能晉級也在未知
數。
這當中只有Curry走到了最後，但Curry走得卻不是傳統組織後衛的老路，他自己開創了
一個獨有的新風格，也因為Kerr敢於改變，才有今天的勇士。
傳球組織依賴於一個人，而且不是依賴像是LBJ那種身體素質超人的怪物，而是依賴於
相對球場所有人中最單薄的控球後衛，可能就有問題，可能就容易被針對，你把組織
相對球場所有人中最單薄的控球後衛，可能就有問題，可能就容易被針對，你把組織
交給或是分攤LBJ、Kobe Bryant、O'Neal、Duncan這些怪物，針對的機會是否相對較低?
對，我知道Kidd很大隻，所以他也是這些組織後衛裡面走最遠的，兩度打進總冠軍戰
，後來也拿下了總冠軍。
這很難歸納於單一因素，但是目前這個聯盟如果要靠一個組織後衛走到最後，這30年
來還沒有成功過得例子，多得是在季賽天下無敵的然後在季後賽敗給另外一個體能怪
物。
來還沒有成功過得例子，多得是在季賽天下無敵的然後在季後賽敗給另外一個體能怪
物。
CP3很棒，這大家都清楚，但也許靠著小型組織後衛建隊的途徑，在這個聯盟中要奪取
總冠軍是一條非常難走的路。
--
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05-16 09:53 ■ [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-16 11:47 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-16 15:13 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-16 19:40 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-16 21:47 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-16 23:52 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-17 13:10 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-17 13:38 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-17 14:07 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
● 05-17 18:26 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-17 21:53 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-17 23:43 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-18 01:57 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
05-18 09:06 ■ Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
推 : 季後賽有時就是需要怪物巨星的不合理籃球1F 05/17 18:28
推 : 這串看下來 感覺cp3的最佳解就是火箭時期了2F 05/17 18:29
→ : 有一個最頂的單打手加上吃餅怪物
→ : 有一個最頂的單打手加上吃餅怪物
推 : 把他打下去的77不就控衛?4F 05/17 18:29
你有看清楚嗎？小型組織後衛。※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:30:25
→ : 還有一票拉空間又能防守的側翼 完全吻合他要的5F 05/17 18:30
推 : 太陽也是有Booker啊 他MVP排得還在Cp3前面6F 05/17 18:30
→ : 看起來是身材的問題7F 05/17 18:30
推 : 現代籃球其實沒什麼區分控衛的必要 每個人都打擋拆8F 05/17 18:31
→ : 而且77也還沒證明能奪冠9F 05/17 18:31
推 : 火箭就遇到KD勇啊 不然火箭第一年機會比今年好10F 05/17 18:31
→ : 所以booker一慘 這隊就慘了XD11F 05/17 18:31
推 : 問問他身邊那位年度一隊+MVP榜超車Tatum跟77的12F 05/17 18:31
→ : 看起來籃球演化到最後 應該就是5個姆斯13F 05/17 18:31
推 : 現在就是側翼身材I TAKE 5的時代,你隊上擁有這類型14F 05/17 18:32
→ : 越多就越吃香...
→ : 越多就越吃香...
→ : 有鎂光燈跟討論獎項時書人帶隊，輸球問責CP316F 05/17 18:32
→ : 能有5個姆斯的身材與投射技術 誰不想要啊17F 05/17 18:32
→ : PG基本身材就輸人 純控更是18F 05/17 18:33
推 : PG不是怪物般的得分能力幾乎沒冠軍...19F 05/17 18:33
→ : 77是掛PG位置的側翼發動機了20F 05/17 18:33
→ : 小後衛受限身材 硬解能力沒有側翼好21F 05/17 18:33
James Harden本來是破除這個魔咒的唯一解，組織能力很好，對抗性佳，無解的得分能力，可惜體力條很短....
推 : 應該是太陽有事怪艾頓，無事捧布克22F 05/17 18:34
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:35:53推 : 法國小跑車阿 有幾年他是馬刺第一人23F 05/17 18:35
推 : 你控衛就算傳導再好如老納 還是被噴體系球員24F 05/17 18:35
→ : 至於CP3，他是拯救太陽的救世主，老人盡力了25F 05/17 18:35
推 : 五個姆斯應該真的就是籃球最佳解26F 05/17 18:35
推 : booker去年打公鹿還可以強迫取分，今年真的是大烙賽27F 05/17 18:36
→ : 你要看母獅是幾歲啊,五個37歲母獅會沒人防守wwww28F 05/17 18:37
推 : 所以cp3應該去找其他巨頭,像是字母哥跟可愛之類29F 05/17 18:37
→ : 鬍子體力條不短吧 主要是打法很累 每球都單打開始30F 05/17 18:37
推 : 控衞最強還是curry31F 05/17 18:38
推 : 火箭那年的問題還有一個是CP3自己血條也短32F 05/17 18:38
→ : 老鬼會手軟是可預期的事,大腸沒針對這點去改就錯了33F 05/17 18:38
→ : 鬍子體力條短？是說他太早衰退嗎34F 05/17 18:38
你看他每一輪季後賽最後都怎麼輸的→ : 書人這系列最後跳不出來是要扛些責任沒錯35F 05/17 18:38
→ : 鬍子要破除甚麼魔咒? 他本身也是標準側翼體型了吧36F 05/17 18:39
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:39:34→ : 所以找來cp3 兩個人輪流打 問題出在最後cp3先沒血37F 05/17 18:39
→ : 還比很多側翼還壯了38F 05/17 18:39
推 : CP3去找快艇那2隻才對...39F 05/17 18:39
如果Ayton變成Jokic或Embiid，不，8成就好了→ : 鬍子是衰退太快,他現在體力跟西姆(LBJ)差不多了40F 05/17 18:39
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:40:52推 : 可愛的暴龍有冠軍啊41F 05/17 18:40
→ : 鬍子現在不是體力問題 是速度變慢 滿血速度也慢42F 05/17 18:40
推 : 如果Rose沒有受傷的話......43F 05/17 18:40
推 : Curry 絕對是最偉大射手之一 但是控衛我不認為44F 05/17 18:40
→ : 應該說現代籃球大三分世代沒有純控衛的存在必要
→ : 應該說現代籃球大三分世代沒有純控衛的存在必要
→ : 書人還是很猛 但最後一場跟屎一樣46F 05/17 18:41
→ : 實在看不出curry是控衛 但他好像就那位置47F 05/17 18:41
→ : 本來就追求五個姆斯啊 五小剋星就五個比你大48F 05/17 18:41
啟發應該是母獅當年的熱火，不過真正發揚光大應該是勇士的第一個總冠軍，一字排開除了Curry全部都是6'6" ~ 6'8"的側翼，從此以以後堆疊側翼的五小變成顯學。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:43:18
→ : curry打法是分衛49F 05/17 18:41
→ : 現代籃球其實只能粗分為"內線、側翼、後衛"三種50F 05/17 18:42
太陽其中一個問題就是，每個位置的作用太單一。推 : 不只最後一場吧，G6也爛阿51F 05/17 18:42
→ : 中鋒早就沒了 現在就是後衛跟前鋒而已52F 05/17 18:42
→ : 像Ayton跟狗貝就很像以前的大後鋒4號
→ : 像Ayton跟狗貝就很像以前的大後鋒4號
→ : Curry雙能衛吧 但用他去組織太浪費他進攻火力54F 05/17 18:43
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:43:54→ : 所以就是"內線"阿，現在1-5號根本很難分55F 05/17 18:43
→ : 其實你如果不苛求三分的話 當年公牛那個雛形就有了56F 05/17 18:43
→ : 用一般控衛用法真的蠻浪費的，效益差很多57F 05/17 18:44
→ : 我記得公牛時期就有人提出 未來主流會是一票高側翼58F 05/17 18:44
公牛那個還無法推動成為聯盟顯學，因為後來聯盟還是有O'Neal, Duncan、後來找了一大堆Jordan接班人，但除了Kobe沒有一個有拿下冠軍
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:45:50
推 : Curry 最有威脅的不是Logo蝦 而是迷宮後面衝出來射59F 05/17 18:44
→ : 或者說那是最理想範本60F 05/17 18:44
→ : 這應該不能叫做控衛了 而是攻擊終結者61F 05/17 18:45
→ : 咖哩今年有比較控球了，因為嘴綠受傷加上poole 無62F 05/17 18:45
→ : 法主控
→ : 法主控
→ : 公牛的身高確實就是了 但打法還沒到三分線外64F 05/17 18:45
→ : 公牛那時候有時候就是5個側翼在場上阿65F 05/17 18:45
→ : 其實公牛後期三連霸就是了阿 最強陣容Rodman+Kukoc66F 05/17 18:45
沒錯，但之後就是Tim Duncan跟O'Neal的時代，你要拿到總冠軍首先的目標就是要對抗他們，側翼海都被碾爆啊。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:47:20
→ : 然後 nba還有他獨有籃下3秒規則 更不可能有傳統中鋒67F 05/17 18:46
→ : +Pip+MJ+Harper 五個中有四個能持球 Rodman除了不68F 05/17 18:46
→ : 紅色光頭也是3號身材去打2號(8,90年代身材標準)69F 05/17 18:47
→ : 出手外 傳導 手遞手都很擅長70F 05/17 18:47
推 : 難得的好文71F 05/17 18:47
→ : kobe也是有樣學樣72F 05/17 18:47
推 : 其實這樣看一看 當年那隻公牛搞不好比其他歷史強隊73F 05/17 18:47
→ : 更能適應現代籃球
→ : 更能適應現代籃球
→ : 公牛只要投籃多練一下就夠適應了75F 05/17 18:48
→ : 很直觀吧 就身高還可以 速度快又能射76F 05/17 18:48
→ : 側翼海被輾爆是因為少了關鍵的攻堅手MJ吧77F 05/17 18:48
推 : 這種一球在手其樂無窮的，在關鍵時刻沒辦法掌握比賽78F 05/17 18:48
推 : 球脫離後 沒辦法跑無球79F 05/17 18:48
→ : 進攻上就是一灘死水.....
→ : 進攻上就是一灘死水.....
→ : 五個姆斯要怎麼打球？一個持球四個叉腰81F 05/17 18:49
→ : 能無球跟防守又更好82F 05/17 18:49
推 : 原來不是咖哩喔83F 05/17 18:49
→ : 樓上沒看過熱火姆斯吧 插腰是姆斯後期體力不足的事84F 05/17 18:50
→ : 你Aynton能打得像TD 現在板上討論風向就完全變了XD85F 05/17 18:50
推 : 鬍子真的很常季後賽烙賽86F 05/17 18:50
→ : 熱火姆斯短期認真防守那真的猛 眼明手快連犯規都少87F 05/17 18:51
推 : Ayton有TD七成功力 今年太陽就是討論怎二連霸了..88F 05/17 18:51
不用2000年代的全盛期，2014斷掉半條腿的那個就好※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 18:52:15
→ : Popo:奪冠的訣竅? 選到TD 然後活下去89F 05/17 18:53
→ : 歐肥 KG TD Dirk 這些速度好像都不算慢的長人90F 05/17 18:53
→ bbdirty5566 …
→ : Curry有球無球都會打 被說不是控衛?92F 05/17 18:56
→ : 無球太強也不行喔
→ : 無球太強也不行喔
→ : 歐瘦放到現代更猛 5小絕對扛不住94F 05/17 18:56
→ : Curry進攻能力就是完美六邊形還爆表阿95F 05/17 18:57
→ : 沒說不是啊XD 就真的得分3分射手印象太強了96F 05/17 18:57
→ : Curry跑無球的目的是什麼？是尋找出手機會幹分啊(勇97F 05/17 18:57
→ : 其實上將我覺得比Shaq更適合現代籃球98F 05/17 18:57
→ : 迷會吹是什麼無球組織，你看不懂）他本來就是天才SG99F 05/17 18:57
→ : Curry會再跑位時指揮球給他 還是丟進去Roll man灌籃100F 05/17 18:58
推 : 有球打法像SG 無球打法更像SG101F 05/17 19:01
噓 : 除了Curry102F 05/17 19:01
推 : Curry打控衛的位置本就是控衛 會有人說LBJ不是小前103F 05/17 19:02
→ : 鋒 Jokic助攻太強不是中鋒嗎
→ : 鋒 Jokic助攻太強不是中鋒嗎
→ : 所以我才說根本沒什麼控衛105F 05/17 19:02
推 : Curry進NBA之前就會持球被box1了 他是必須要練出無106F 05/17 19:03
→ : 球跑位的 不然怎麼打
→ : 球跑位的 不然怎麼打
推 : 持球少 得分多 就SG ?108F 05/17 19:04
→ : 上將擺現在就AD,歐瘦就字母哥啊109F 05/17 19:05
→ : 以前sg是這樣分沒錯 現在沒啥在分了110F 05/17 19:06
推 : 現在就沒在分了咩111F 05/17 19:06
→ : 看打法吧 curry不是傳統組織控衛112F 05/17 19:06
→ : 說到curry的勇士 本來也是要雙衛為核心的吧?113F 05/17 19:06
→ : 後來才拆了 以curry為主在搭現在的浪花兄弟
→ : 後來才拆了 以curry為主在搭現在的浪花兄弟
→ : KT也是後衛啊 大號的115F 05/17 19:08
→ : 那吹楊看起來 似乎也是可以套這個邏輯了116F 05/17 19:08
今年不就實現了嗎，被針對到不會打球推 : Curry這麼會組織你拔掉嘴綠看看是不是一堆單打 今年117F 05/17 19:08
→ : 不就演示過了還再吹咖哩組織 他就是剛好在控衛位置
→ : 不就演示過了還再吹咖哩組織 他就是剛好在控衛位置
→ : 老鷹也是努力堆側翼119F 05/17 19:09
→ : 的得分手120F 05/17 19:09
推 : curry組織明明也不差==121F 05/17 19:10
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 19:11:39推 : 只是得分手 就不會是歷史級別的球星了 更遑論他的122F 05/17 19:12
→ : 身材還這麼差 ㄏ
→ : 身材還這麼差 ㄏ
推 : 現在每個位置都要有組織能力 擋拆傳導三分都要會124F 05/17 19:12
推 : 側翼海變顯學了 純中鋒越來越沒用125F 05/17 19:12
→ : 吹咖哩的組織能力真的好笑，有綠沒綠成績差那麼多126F 05/17 19:13
推 : 沒說差 但吹過頭就很莫名了 明明就是偏吸引包夾分球127F 05/17 19:13
→ : 這種得分後衛式的助攻 偏要把他說成組織助攻
→ : 這種得分後衛式的助攻 偏要把他說成組織助攻
→ : 如果在出一個歐瘦 中鋒就有用了129F 05/17 19:13
歐尼爾1993, 94加入NBA，現在都快30年了，Jordan接班人都不知道出來幾十個，還沒有任何一個球員有資格被叫做歐尼爾接班人的，可能以後也看不到吧
→ : 沒有人說他不會組織，而是他並不是組織優先的球員130F 05/17 19:13
推 : 真要說組織能力 綠絕對才是核心131F 05/17 19:14
推 : 其實就長得高的如果速度控球都不輸 絕對比矮的強132F 05/17 19:14
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 19:16:19→ : 但太高就不一定速度快了 最快剛好就是側翼身高左右133F 05/17 19:15
→ : 古早年代只有矮個才有的技能包 現在一堆高個都有了134F 05/17 19:16
→ : 咖哩組織還行 失誤太多 差cp3兩個層級吧 但強項在135F 05/17 19:16
→ : 可無球和投射啊
→ : 可無球和投射啊
推 : Curry的無球不只是為了拿回球得分阿，看他跑位時其137F 05/17 19:16
→ : 他人在幹嘛
→ : 他人在幹嘛
推 : Curry是控人後衛139F 05/17 19:16
→ : 以前是高個不用練就可以贏了 當然不練啊 現在無法140F 05/17 19:17
推 : 在幫他蓋迷宮啊哈哈141F 05/17 19:17
→ : 為什麼都2022了還是有人看不懂勇士的打球方式142F 05/17 19:17
推 : 我不懂組織是啥 最強組織後衛組織到半場27是怎麼回143F 05/17 19:17
→ : 事？
→ : 事？
→ : 以為勇士那些空切或空檔是莫名其妙出現的？145F 05/17 19:18
→ : 歐肥不是覺得字母哥是他的樣板嗎 算有接近吧XD146F 05/17 19:19
推 : 純等所有隊友跑位147F 05/17 19:19
→ : 對矮個來說 就是最沒有效率的“組織”
→ : 對矮個來說 就是最沒有效率的“組織”
→ : Curry一球在手就Kerr執教前 還不是把馬刺打出冷汗149F 05/17 19:19
推 : 控衛決定球隊地板 側翼前場決定天花板150F 05/17 19:19
推 : 字母還是面框手 背框能力差太多不太像歐肥151F 05/17 19:20
→ : 所以只算有接近一點 歐肥太bug了152F 05/17 19:21
→ : 跟妳們覺得組織很屌的CP3血戰七場153F 05/17 19:21
→ : 字母哥禁區終結破壞力還是差歐肥一檔154F 05/17 19:22
→ : Kerr來之前，勇士是聯盟助攻最少的球隊，Curry場均8155F 05/17 19:22
→ : 能主動牽引防守的都算控場，77保羅透過運球和節奏，156F 05/17 19:22
→ : 助攻，Kerr來之後解放Curry無球，破天荒以他跑位時157F 05/17 19:22
→ : 而咖哩不用球用跑位就行，兩種方式都是為了製造空間158F 05/17 19:22
→ : 的牽引力創造全隊得分機會，也包含他自己的得分機會159F 05/17 19:22
→ : ，這也是一種組織，只是負責傳球的是綠
→ : 沒想到2022了還是有人覺得Curry無球只是為了自己得
→ : 分，難怪2015沒人看得懂他的價值
→ : ，這也是一種組織，只是負責傳球的是綠
→ : 沒想到2022了還是有人覺得Curry無球只是為了自己得
→ : 分，難怪2015沒人看得懂他的價值
→ : 球隊跑出的空檔是戰術佈置 場上控衛確實是協助球隊163F 05/17 19:26
→ : 能跑出這些的角色 但由咖哩來做和由嘴綠來做就是兩
→ : 能跑出這些的角色 但由咖哩來做和由嘴綠來做就是兩
推 : 脫離巔峰的明星後衛+正值顛峰的小前鋒+老的明星內線165F 05/17 19:26
→ : 個不同等級的球隊 如果嘴綠只是負責傳球 那他不在166F 05/17 19:26
→ : 時勇士打法不會這麼單調 你咖哩不是都在跑位吸引一
→ : 堆包夾嗎
→ : 時勇士打法不會這麼單調 你咖哩不是都在跑位吸引一
→ : 堆包夾嗎
→ : +童工合約跳出的超高興價比球員169F 05/17 19:27
→ : 綠不持球時咖喱就只能更多持球打擋拆，參考今年季後170F 05/17 19:28
→ : 賽第四節咖喱怎麼打球
→ : 賽第四節咖喱怎麼打球
推 : gju真的笑死 嘴綠不在如果是五年前的iguodala 也能172F 05/17 19:28
→ : 勝任這個位置好嗎打個8折而已
→ : 勝任這個位置好嗎打個8折而已
→ : 無球跑位由綠傳球的方法被無Ja熊咬死，這時還是得咖174F 05/17 19:28
→ : 喱持球打開
→ : 但如果一直是咖喱持球打法，勇士不會成為例行賽排名
→ : 前三的球隊
→ : 喱持球打開
→ : 但如果一直是咖喱持球打法，勇士不會成為例行賽排名
→ : 前三的球隊
推 : 有道理178F 05/17 19:29
推 : 那就跟巨星能力硬吃不是一樣意思 那跟組織力無關啊179F 05/17 19:31
推 : 少了綠勇士不同等級…這不是廢話= =180F 05/17 19:31
→ : 少了綠不能證明咖哩控球爛啊
→ : 少了綠不能證明咖哩控球爛啊
推 : Curry是雙能衛啊 雖然他是後天打PG的 但是說他不是182F 05/17 19:32
→ : Curry一直持球行不通阿，得分效率下滑，全隊進攻也183F 05/17 19:32
→ : 控衛的可能不常看他打球184F 05/17 19:32
→ : 會流暢不起來185F 05/17 19:32
推 : 被無ja熊打死，是綠不攻的問題很大吧，到罰球線內一186F 05/17 19:32
→ : 步沒人守也不投，硬要傳出去被抄
→ : 步沒人守也不投，硬要傳出去被抄
→ : 當然你要說他跟Green是共同組織者也通188F 05/17 19:33
推 : 火箭登+CP3那時候就最接近總冠的時候，哈登自己搞爛189F 05/17 19:34
推 : 推 優文190F 05/17 19:36
→ : 那年奪冠可以吹二十年 評價贏韋德191F 05/17 19:36
→ : 77到底算鋒線還是控衛192F 05/17 19:38
LBJ是中鋒?前鋒還是控球?當你有這個疑問的時候，就代表077的成功※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 19:39:52
推 : 勇迷們 我沒在否定咖哩的能力和貢獻 你們提的還是咖193F 05/17 19:39
推 : 七七位置就是控衛，雖然他是鋒線身材194F 05/17 19:39
推 : 你會說軟糖投三分就不是中鋒？195F 05/17 19:39
→ : 哩靠著個人得分能力打出來的結果 說實話這種巨星球196F 05/17 19:39
推 : 太陽雙衛卡住，傳導整個斷線，沒有良好的團隊傳球意197F 05/17 19:40
→ : 才是季後賽要拿勝利的方法沒錯 但討論的不是戰術組198F 05/17 19:40
→ : 織嗎 我只能說這季勇士前期有無嘴綠的比賽我是看到
→ : 織嗎 我只能說這季勇士前期有無嘴綠的比賽我是看到
推 : 基本上雙能衛這角色2000年後因為AI而被重視 但說到200F 05/17 19:40
→ : 團隊打法很大差異201F 05/17 19:40
→ : 極致的典型非09雙衛哈登跟Curry莫屬202F 05/17 19:40
推 : 推 優文203F 05/17 19:40
→ : 老史也認為字母哥是自己的樣板XDD204F 05/17 19:41
→ : 這差異讓我覺得嘴綠才是讓勇士變團隊的那個組織者205F 05/17 19:41
→ : 只是這樣而已
→ : 只是這樣而已
→ : 因為目前全隊就是沒人能勝任綠的角色207F 05/17 19:41
魯尼跟圍巾都會兼任喔，但水準當然不如Green, 也不能每把牌都他發，有時候甚至是別力察
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/17/2022 19:43:02
→ : 有讓JTA試過，但他不太行208F 05/17 19:42
→ : 哈登這種最佳詮釋者就不說了 Curry這種結合持球PG209F 05/17 19:42
→ : 今年後半季會出問題 我覺得更大問題是防守崩盤210F 05/17 19:42
→ : 跟無球SG的風格以前沒有嗎？ 有喔 Bibby price這些211F 05/17 19:42
→ : 射術好也能組織的控衛都是如此 甚至Nash也說過他是
→ : Curry之前的Curry
→ : 射術好也能組織的控衛都是如此 甚至Nash也說過他是
→ : Curry之前的Curry
推 : 綠確實才是組織者 而老柯是撕破防線的刀214F 05/17 19:42
→ : 那也是現在他老了，如果他是巔峰時期，應該不會有這215F 05/17 19:43
→ : 些問題
→ : 些問題
推 : Curry就是頂級的得分手可以牽引防守布陣 只是他是用217F 05/17 19:43
→ : 記得一開始77是打控球前鋒218F 05/17 19:44
→ : 綠咖哩擋拆強的地方就在於他們兩人可以隨時切換誰219F 05/17 19:44
→ : 是playmaker
→ : 是playmaker
→ : 無球跑動這種方法達到歐肥/喬丹等級的牽制力221F 05/17 19:44
→ : 勇士體系其實有很多決策的人 包含以前的小AI都是222F 05/17 19:44
推 : 季後賽就是連續對戰！所以大家見招拆招223F 05/17 19:45
→ : 但通常這種破解防守的巨星能力不會說是傳統的組織224F 05/17 19:45
→ : 他的確蠻成功這沒啥好爭的啊225F 05/17 19:45
→ : 到最後就是比自己的硬實力，自然身材高226F 05/17 19:45
→ : 大又協調的就會有優勢
→ : 大又協調的就會有優勢
推 : 講這很好笑，如果這個系列賽CP3打的很好還輸，那你228F 05/17 19:45
→ : 能扯歷史原罪，他這系列賽打成這樣，跟什麼位置無
→ : 關，純粹他爛好嗎
→ : 能扯歷史原罪，他這系列賽打成這樣，跟什麼位置無
→ : 關，純粹他爛好嗎
推 : 可是嘴綠沒有持球威脅，他要靠咖哩的無球威脅才能傳231F 05/17 19:45
推 : 我同意應該是共同組織隨時切換 搭配兩側翼一射手232F 05/17 19:45
→ : ，沒有咖哩的那季，嘴綠根本沒什麼組織，我記得助攻233F 05/17 19:45
→ : 數慘掉，我覺得組織者應該是能牽引防守的那個
→ : 數慘掉，我覺得組織者應該是能牽引防守的那個
→ : 我只能說Green的特殊性讓Curry能釋放他最強的無球235F 05/17 19:46
→ : 那一面 但說Curry不像控衛就只能說不太懂勇士的風
→ : 那一面 但說Curry不像控衛就只能說不太懂勇士的風
推 : 最接近的是Rondo超賽吧 場均10ast 能奪冠的只有它了237F 05/17 19:46
→ : 格238F 05/17 19:46
推 : CP3是體力不行了，火箭時期單打能力放到現在，可能239F 05/17 19:46
推 : booker不配當一哥，需要他的時候人在哪?只會放話?240F 05/17 19:47
→ : 不一樣了241F 05/17 19:47
推 : 5個姆斯誰要回防 你去回防嗎242F 05/17 19:47
推 : SC不像典型控衛是普遍共識了吧243F 05/17 19:49
推 : 山羌叉腰防守沒人會體諒他體力差，CP3倒一堆護航244F 05/17 19:51
→ : 高球商側翼會越來越重要..5個會比一個強245F 05/17 19:51
→ : 死亡五中..
→ : 死亡五中..
推 : 不過話說回來這也蠻諷刺的 控衛歷史前三的球員都不247F 05/17 19:54
→ : 是傳統風格與身材的控衛 魔術6呎9 大O 6呎5 Curry
→ : 是半個SG
→ : 就算把West算進來 他也是半個SG
→ : 是傳統風格與身材的控衛 魔術6呎9 大O 6呎5 Curry
→ : 是半個SG
→ : 就算把West算進來 他也是半個SG
推 : 嘴綠在進攻方面的作用很像退化的後軟豆，球商傳球頂251F 05/17 19:56
→ : ，但你看沒進攻威脅後的軟豆在別隊的表現，就可以推
→ : 估嘴綠如果離隊會是怎樣
→ : 不過嘴綠還有防守就是了
→ : ，但你看沒進攻威脅後的軟豆在別隊的表現，就可以推
→ : 估嘴綠如果離隊會是怎樣
→ : 不過嘴綠還有防守就是了
推 : 看不到Curry會組織大概跟看一輩子還在看傳統數據的255F 05/17 20:00
→ : 差不多
→ : 差不多
→ : 嘴綠傳球頂的話 沒Curry應該還是要能組織全隊 but..257F 05/17 20:01
推 : 球盲也不懂什麼是二次助攻啊 還吸引包夾的得分後衛258F 05/17 20:03
→ : 式分球咧 講這種幹話的你問他什麼是組織通常講不出
→ : 話來
→ : 式分球咧 講這種幹話的你問他什麼是組織通常講不出
→ : 話來
推 : 軟豆哪裡接近，他根本不是主要核心261F 05/17 20:03
推 : 5個熱火時期的姆斯真的變成死亡五小262F 05/17 20:03
推 : 用高持球的矮後衛為核心 想奪冠 就是癡人說夢263F 05/17 20:05
推 : 因為退化後的軟豆沒有搭到有人能用無球主動牽引防守264F 05/17 20:07
→ : 的人阿，而且身材也不是側翼
→ : 的人阿，而且身材也不是側翼
推 : 今年季後賽看下來，Curry第四節還蠻像傳統PG的，有266F 05/17 20:08
→ : 空隙就往籃下切，拉開空間就射
→ : 切進去上籃或是傳外圍空檔的把握度都很高
→ : 空隙就往籃下切，拉開空間就射
→ : 切進去上籃或是傳外圍空檔的把握度都很高
推 : 嘴綠不在的期間 後來咖哩有轉職成控球組織 那就比較269F 05/17 20:10
→ : 看勇士的三大迷思：勇士靠三分、勇士的禁區防守跟270F 05/17 20:10
→ : 不能爆量得分 他明明組織就很強271F 05/17 20:10
→ : 籃板是罩門、Curry只是SG272F 05/17 20:10
→ : 這套都運行8年了還有這種印象也是很厲害XD
→ : 這套都運行8年了還有這種印象也是很厲害XD
→ : SC當控衛唯一可以被嘴的就是傳球太隨便274F 05/17 20:11
推 : 看77贏CP3，高控衛終結矮後衛的夢想275F 05/17 20:12
→ : 三不五時就噴一個失誤 這點真的就不如CP3276F 05/17 20:12
→ : 新生代已崛起277F 05/17 20:12
→ : 走"的"278F 05/17 20:13
推 : 必須得承認Curry傳球距離頂級那批人還是差一檔279F 05/17 20:14
推 : 助攻失誤比 就是拿來吹CP3的數據280F 05/17 20:15
推 : 正常 他如果只做純PG他的傳球紀律不能說很好281F 05/17 20:16
→ : curry 失誤高 但能創造更多easy play的機會282F 05/17 20:16
推 : Curry主控都闖到西區二輪了283F 05/17 20:17
推 : Curry講真的還沒鬍子適合組織，他能力更像2號角色284F 05/17 20:19
推 : 在火箭最適合阿 旁邊有聯盟最頂的單打手跟一票側翼285F 05/17 20:20
→ : 海
→ : 海
推 : 只有咖哩沒嘴綠假設戰力90，只有嘴綠沒咖哩70，兩287F 05/17 20:20
→ : 個同時上可以到200
→ : 個同時上可以到200
→ : 基本上去看人家講解灰熊G5最後6分鐘吧 看Curry怎麼289F 05/17 20:20
→ : 指揮落位持球策動防線去製造二次跟三次的傳球機會
→ : 的
→ : 講錯 G6
→ : 指揮落位持球策動防線去製造二次跟三次的傳球機會
→ : 的
→ : 講錯 G6
→ : 勇士灰熊G6決勝時刻真的很清楚，兩隊真的不同檔次293F 05/17 20:21
→ : CP3要奪冠就不該是球隊第一核心,偏偏他高持球和高薪294F 05/17 20:24
→ : 多少會影響球隊的補強
→ : 多少會影響球隊的補強
推 : 其實也是個重點 你叫巔峰可愛去守巔峰鄧肯也是被輾296F 05/17 20:25
→ : 側翼在公牛時期就看得出來了 但也要夠強啦
→ : 用個爛中鋒跟勇士有87像
→ : 現在如果阿肥不是在金塊其實也很難說
→ : 側翼在公牛時期就看得出來了 但也要夠強啦
→ : 用個爛中鋒跟勇士有87像
→ : 現在如果阿肥不是在金塊其實也很難說
推 : 事實上18箭那時候的強度很夠 但就是運氣不好300F 05/17 20:27
→ : 如果火箭那時拿冠 就真的是雙後衛組合 一個還小後衛301F 05/17 20:28
推 : CP3是髒不是棒302F 05/17 20:28
推 : 也能這樣想 如果書人夠強到可以取代CP3成為第一核心303F 05/17 20:29
→ : 讓CP3退局球隊第二位置 那可能今天劇本就會改寫
→ : 讓CP3退局球隊第二位置 那可能今天劇本就會改寫
→ : 也沒人能保證18箭健康就一定會晉級阿,如果只是如果305F 05/17 20:30
→ : 但現實是書人連37歲的CP3都取代不了306F 05/17 20:30
→ : 沒綠勇士不夠強那沒咖喱綠組織了啥？而且勇士根本沒307F 05/17 20:32
→ : 有強勢內線，要他像CP3或Nash那樣「組織」才是笑話
→ : 有強勢內線，要他像CP3或Nash那樣「組織」才是笑話
噓 : 火箭第一年是cp3受傷不然早贏了，第二年莫忘0/27309F 05/17 20:34
推 : 講到受傷，我覺得快艇隊也是挺邪門的，以前季後賽就310F 05/17 20:37
→ : 是cp3幹籃哥輪流受傷，現在是PG可愛輪流受傷，都是
→ : 過不了二輪
→ : 是cp3幹籃哥輪流受傷，現在是PG可愛輪流受傷，都是
→ : 過不了二輪
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