※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-12 22:19:25
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 現役前八高機率進入名人堂大前鋒
時間 Fri Nov 12 20:38:39 2021
※ 引述《hanson90244 (謝謝)》之銘言：
: 4. Blake Griffin 54.8%
: 3. Kevin Love 73.4%
: 2. Giannis Antetokounmpo 75.2%
: 1. Anthony Davis 98.8%
: 推 holyseraph : 字母哥輸AD?? 不可能吧?? 11/12 15:28
: → findwind0826: 因為拿來計算的各種客觀數據 字母沒輸AD阿 11/12 15:37
: → lljjfrdr1 : 字母冠軍 MVP FMVP DPOY大滿貫ㄝ 11/12 15:37
: 推 LeehomLee : AD憑什麼比字母高？？ 11/12 17:24
: 推 johnny3710 : 這什麼笑話排行榜 11/12 20:11
: 推 kingroy : 那個機率只是照公式算 有MVP不會直接100% 11/12 20:18
簡單回應一下。
這應該也是用basketball-reference的公式，這公式很特別：
不看MVP
不看FMVP
不看DPOY
不看年度隊
以上四樣，就算每年拿，拿15年，拿到退休，在這套公式裡，值零分。
然後球隊戰績也不是太重要，有冠才有加分，沒冠就算73勝也值零分。
其實板友有寫過這個公式的分析，我把它簡化一點講：#1Q6vqWup (NBA)
Re: [情報] 現役球員進名人堂機率排名 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
大家好 其實basketball-reference創立這個模組許久了，主要是用來衡量一名球員進名人堂 的機率，但是似乎每次都有人(新警察?!)要問同樣的問題，真的很讓人困擾，不能講 點別的嗎? 這邊就來個Q&A，幫助大家。
大家好 其實basketball-reference創立這個模組許久了，主要是用來衡量一名球員進名人堂 的機率，但是似乎每次都有人(新警察?!)要問同樣的問題，真的很讓人困擾，不能講 點別的嗎? 這邊就來個Q&A，幫助大家。
它看的是：
明星賽次數
最好那年的WIN SHARE
冠軍數
五大數據+上場時間排行(前十名，第一名10分，然後是看總數)
還有身高，矮的加分，高的扣分。
我們把AD、字母、可愛三個人列出來：
AD 8x明星賽、WS-14、1冠、3x火鍋王、4x前三隊、4x防守隊
字母 5x明星賽、WS-14.4、1冠、5x前三隊、4x防守隊、2xMVP、1xDPOY、1xFMVP
可愛 5x明星賽、WS-13.7、2冠、1x抄截王、5x前三隊、7x防守隊、2xDPOY、2xFMVP
黃色的部份通通不計分。所以這公式算出來：AD>可愛>字母
然後Westbrook在這套公式下加分更大(只看計分項目)，99.99%進名人堂了：
9x明星賽、WS-14、2x得分王、3x助攻王。
大概是這樣。
公式可能不太好，但畢竟它普及度高。
知道怎麼算出來的，應該會釋懷一點吧。
字母哥就很全能，但沒有一項可以拿到該季第一(火鍋王得分王這些都有加分)。
AD則是在水鳥時拿過三次火鍋王，大加分，明星賽次數也比較多。
PS.
這套公式其實蠻不準的，有不少只有30%左右甚至10%多的都進名人堂了。
舉幾個例子
Reggie Miller - 31.1%
Chris Webber -- 14.6%
有興趣可以自己看，當個娛樂就好，不必太認真(笑)
https://www.basketball-reference.com/leaders/hof_prob.html
NBA & ABA Leaders and Records for Hall of Fame Probability | Basketball-Reference.com
![[圖]]()
NBA & ABA Leaders and Records for Hall of Fame Probability ...
![[圖]](https://d2p3bygnnzw9w3.cloudfront.net/req/202111041/favicons/bbr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png){kind=icon}
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XZc1HmN (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1636720721.A.C17.html
補充一下板友抱怨的BG跟LOVE(只看計分項幕)(字母當對照組)：
字母 5x明星賽、WS-14.4、1冠
Love 5x明星賽、WS-14.3、1冠、1x籃板王
BG 6x明星賽、WS-12.2
所以這公式算出來字母75%、LOVE73%，真的不太意外...
(字母應該是有不少單季在前十的數據讓他追上籃板王的加分)
Larry Foust 94% 1950年打球的
這方面的分數會比Karl Malone還高(驚)
他們冠軍被剝奪了耶
畢竟他們資料整理的真的很齊。
不看FMVP
不看DPOY
不看年度隊
真的很怪(苦笑)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.21.194 臺灣), 11/12/2021 21:16:29
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字母 5x明星賽、WS-14.4、1冠
Love 5x明星賽、WS-14.3、1冠、1x籃板王
BG 6x明星賽、WS-12.2
所以這公式算出來字母75%、LOVE73%，真的不太意外...
(字母應該是有不少單季在前十的數據讓他追上籃板王的加分)
→ : cw4就新一代守門員啊1F 11/12 20:41
推 : 這公式討論過超多次了，大部分的狀況還是很適用2F 11/12 20:46
推 : AD早早進真的爽，來湖人前生涯季後賽才打10幾場3F 11/12 20:46
→ : 有明星賽數據一把抓真的香
→ : 有明星賽數據一把抓真的香
→ : 低的不一定不進，但算出來分數高的應該都進了5F 11/12 20:47
不看這幾年退的，最高分不進的應該是這位：Larry Foust 94% 1950年打球的
推 : 高的扣分是指高過一定數字開始扣還是本身把身高當成6F 11/12 20:48
照板友解釋是「身高越高扣分。身高越矮加分」推 : 基本上名人堂，名氣很重要，cw4以前很紅欸7F 11/12 20:48
所以這公式給明星賽加分加很多。→ : 扣分項目，身高0是最好的?8F 11/12 20:48
推 : 其實意義差不多 只是如果結算是0根本不會放進來9F 11/12 20:49
推 : 是說上古時期第二輪就是冠軍賽了10F 11/12 20:50
這公式甚至連戰績都不看，就算生涯勝率不到三成，只要老了有抱團拿一冠。這方面的分數會比Karl Malone還高(驚)
推 : 單項高沒差啊 Horry七冠算出來也只有3.4%11F 11/12 20:53
明星賽吃很重XD推 : 龜龜不用這公式 也一定名人堂 不用特地拿出來鞭12F 11/12 20:53
倒不是鞭啦，只是代表性推 : 你把這公式現役前10拿出來 加上可愛字母離群值13F 11/12 20:55
→ : 再把Howard扣掉就是進75的現役選手
→ : 再把Howard扣掉就是進75的現役選手
推 : 字母是2個MVP15F 11/12 20:56
改了謝謝→ : 是身高0最好沒錯 應該是普遍長人吃香的關係16F 11/12 20:57
→ : 主要也是籃球名人堂沒那麼嚴格 明星賽進很多次 大多17F 11/12 20:57
推 : 這公式沒打算修正嗎18F 11/12 20:59
要問B-R那邊的人了推 : 沒甚麼必要吧 只是最近進的數字越來越低而已19F 11/12 21:00
→ : 都能進 不考慮上述那些也合理 畢竟這公式並沒有要20F 11/12 21:01
→ : 分出名人堂球星的高下
對，去分高下是球迷自己在做的...→ : 分出名人堂球星的高下
推 : 推王桑22F 11/12 21:01
→ : 那幾個真正現在很多人有意見的應該打著打著就變好了23F 11/12 21:01
推 : 笑死 分數低的不一定不進 分數高也不一定進 XD24F 11/12 21:02
→ : Chris Webber 14.6%進了 Larry Foust 94%沒進 XD
→ : Chris Webber 14.6%進了 Larry Foust 94%沒進 XD
→ : 明星賽就很直接 球迷+教練認定你是當年一時之選26F 11/12 21:02
→ : 對啊 95%代表20個會掉1個左右
→ : 對啊 95%代表20個會掉1個左右
推 : CW還有密芝根五虎加成吧？28F 11/12 21:06
那不是扣分嗎(驚)他們冠軍被剝奪了耶
推 : 就他拿一些可以給多數人量化的東西 大概就做成這樣29F 11/12 21:07
→ : 還要考慮到特殊成就就更難調整了
→ : 還要考慮到特殊成就就更難調整了
→ : 他不拿來算分的那些東西反而比較重要 真不知道怎麼31F 11/12 21:09
→ : 想的 感覺有點標新立異
但其實B-R這個網站算是主流。→ : 想的 感覺有點標新立異
畢竟他們資料整理的真的很齊。
推 : 感覺比較像是 不動產股票證券珠寶什麼的先不算 手上33F 11/12 21:14
→ : 現金越多的人差不多就是有錢人
→ : 現金越多的人差不多就是有錢人
推 : 還是覺得這標準超怪XD35F 11/12 21:15
不看MVP不看FMVP
不看DPOY
不看年度隊
真的很怪(苦笑)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.21.194 臺灣), 11/12/2021 21:16:29
推 : 因為 大部分人都沒有房地產 但是很容易有現金36F 11/12 21:17
→ : 然後有房地產的人 大部分現金也不會少
→ : 然後有房地產的人 大部分現金也不會少
推 : Fab Five有冠軍？38F 11/12 21:17
推 : 其實年度隊是可以討論 但MVP或FMVP不在公式能理解39F 11/12 21:17
→ : 所以用現金當門檻 基本上兩種人都不太容易被篩掉40F 11/12 21:18
→ : 年度隊和明星賽有點重疊 但明星賽有考慮球迷這點
→ : 年度隊和明星賽有點重疊 但明星賽有考慮球迷這點
→ : 這公式嘛 是要把有可能進名人堂的讓他盡可能逼近142F 11/12 21:20
→ : 就籃球名人堂的標準 沒有MVP也是會在入選範圍內的
→ : 就籃球名人堂的標準 沒有MVP也是會在入選範圍內的
→ : 這本來就不容易量化，他的公式都是蠻簡單的44F 11/12 21:21
推 : 字母還比AD高一吋，所以扣分比較重(誤)45F 11/12 21:21
→ : 除非用大數據下去看以後推出公式，但他好像也不是這46F 11/12 21:21
→ : 樣
→ : 樣
推 : 應該是從已入選的球員找相關值？我猜的48F 11/12 21:22
推 : cw4真的是地板49F 11/12 21:22
→ : 身高扣分覺得蠻不合理，大多沒在看你身高的吧50F 11/12 21:22
推 : 應該就投票沒在看 可是算出來就是有一定關聯性吧51F 11/12 21:23
推 : 不看MVP、FMVP、DPOY、年度隊，應該是因為會跟Win s52F 11/12 21:24
→ : hare評比以及數據評比重疊吧
→ : hare評比以及數據評比重疊吧
→ : 不看獎項應該是因為變數太大吧 不過也不知道他們會54F 11/12 21:24
→ : 不會改公式 另一個槽點是身高的加減分 到現代很明
→ : 顯是越矮的約扣分
→ : 不會改公式 另一個槽點是身高的加減分 到現代很明
→ : 顯是越矮的約扣分
→ : 生對時代很重要 像BG這種阿貓阿狗分數都很高57F 11/12 21:24
→ : 所以公式沒MVP還算能接受 因為大多有MVP的名人堂並58F 11/12 21:24
→ : 越*59F 11/12 21:24
→ : Win Share頂尖以及數據名列前茅的，很大機會會跟得60F 11/12 21:25
→ : 獎人重疊
→ : 這會導致重複加分
→ : 獎人重疊
→ : 這會導致重複加分
→ : 不會因為沒那個MVP就變成進不了 靠明星隊次數也能進63F 11/12 21:25
→ : 而且通常會拿獎項的都會反映在明星賽跟Winshare上64F 11/12 21:25
→ : 了
→ : 了
推 : 嘴綠3+2冠且都是核心球員感覺不輸AD啊66F 11/12 21:27
→ : 嘴綠數據醜明星賽少生涯最高winshare也只有1167F 11/12 21:29
→ : 像LBJ跟CP3 客觀來看兩人成就差很大 但對這公式來說68F 11/12 21:29
→ : 公式有的東西都不太好看69F 11/12 21:30
→ : 兩人都是1 穩進名人堂這樣 這公式只跟你說到這邊70F 11/12 21:31
→ : 公式本身有瑕疵是正常的，沒有完美的公式，尤其變因71F 11/12 21:34
→ : 那麼大， FMVP 的例子有小 AI ，MVP 有 ROSE 。
→ : 那麼大， FMVP 的例子有小 AI ，MVP 有 ROSE 。
推 : 書人蠻爽的遞補明星賽兩次，超賺73F 11/12 21:35
→ : 至於他們歷史第幾 就不是那麼重要了74F 11/12 21:35
→ : 名人堂要計算機率本來就不容易 因為是投票的 人類75F 11/12 21:35
→ : 沒這麼理性只看數據
→ : 沒這麼理性只看數據
→ : 真的要計算機率，其實光你要把公式設計成 Miller 能77F 11/12 21:36
→ : 有個 8 成進去都有困難，生涯累積獎項幾乎沒有。
→ : 如果要把像三分的紀錄都參雜進來，那變數又更多了。
→ : 有個 8 成進去都有困難，生涯累積獎項幾乎沒有。
→ : 如果要把像三分的紀錄都參雜進來，那變數又更多了。
→ : 更簡單量化的MLB JAWS都沒這麼準確了80F 11/12 21:37
推 : 還行吧 看有沒有人做個相關性分析 感覺只是剛好大前81F 11/12 21:37
→ : 鋒這兩隻是離群值
→ : 鋒這兩隻是離群值
→ : 的確阿 如果要完全理性 就不會有候選多年才進的人了83F 11/12 21:37
→ : 最合理就是直接把極端質拿掉，重點這公式算出來的結84F 11/12 21:37
推 : 推85F 11/12 21:38
→ : 果能跟實際結果有很高的相似度其實就不錯了，要完全86F 11/12 21:38
→ : 一樣根本不可能。
→ : 一樣根本不可能。
推 : AD不算離群 字母應該是遲早會脫離離群值88F 11/12 21:38
→ : 但反正名人堂只有進跟不進 所以公式不準一點也沒什89F 11/12 21:39
→ : 麼關係就是了 不像其他公式要預測趨勢
→ : 麼關係就是了 不像其他公式要預測趨勢
→ : 之後不要把這東西拿來當頂上對決的標準就好91F 11/12 21:39
→ : 其實會不會進名人堂的複雜度很高，真的要講，還要92F 11/12 21:39
→ : 考慮 FIBA 成績、教練&管理組時期的成績，算不完。
→ : 考慮 FIBA 成績、教練&管理組時期的成績，算不完。
→ : 不過nba還好啦 反正進的機率有一定的成就都很高94F 11/12 21:40
→ : 反觀隔壁棚的聖人堂 會不會進還要看交際手腕不能支
→ : 持共和黨。
→ : 反觀隔壁棚的聖人堂 會不會進還要看交際手腕不能支
→ : 持共和黨。
→ : 這公式嚴格來說 應該叫純NBA數據的名人堂機率(?97F 11/12 21:43
推 : 這公式只考慮進名人堂 不分高下的 那些不看有道理在98F 11/12 21:44
推 : 看NBA以外就更多了 鬼禿必進 但他奧運隊友該加多少99F 11/12 21:45
推 : 還少一個臉皮加成。只要臉皮夠厚，沒資格單但年年報100F 11/12 21:47
→ : 名，每落選一次會加分，一直加到第8年還不就進去了
→ : 名，每落選一次會加分，一直加到第8年還不就進去了
噓 : 那個不叫臉皮厚 那沒有報名也會把你算進去的。102F 11/12 21:48
→ : 亂抹黑?
→ : 亂抹黑?
推 : 能想出看明星賽不看年度隊這種垃圾公式的到底是誰104F 11/12 21:50
→ : 會進年度隊的很少沒有明星隊吧 哪有很垃圾105F 11/12 21:52
→ : 人家這樣設定不是沒理由 不懂就先喊爛
→ : 人家這樣設定不是沒理由 不懂就先喊爛
→ : 這你要問投名人堂的標準 如果標準超高 做公式的107F 11/12 21:54
→ : 我覺得這公式真的很可能如前面推文有人講的，在當時108F 11/12 21:54
→ : 自然會改成人數更少的年度隊了109F 11/12 21:54
→ : 找入選的球員名單，找出特徵點來弄出這公式的。110F 11/12 21:54
推 : 本來就是這樣找特徵點然後再調參數啊111F 11/12 21:56
→ : 所以簡單來說，公認的特徵點之一就是明星賽進夠多。112F 11/12 21:56
→ : 大部分體育的公式都是這樣歸納做模型的113F 11/12 21:56
→ : 事實上，明星賽進夠多也代表生涯能保持在 TOP 水準114F 11/12 21:57
推 : 因為明星賽和年度隊通常高度重疊吧 還加了球迷這環115F 11/12 21:57
→ : 的時間夠長，那自然就更有機率進名人堂，很合理吧。116F 11/12 21:57
→ : 最需要改的就身高參數啦 畢竟時代趨勢不同了117F 11/12 21:57
→ : 還有一點 年度隊是89年才有第三隊118F 11/12 22:00
→ : 西河洗數據洗到進名人堂 我也認了119F 11/12 22:01
→ : 西河會進啦 NBA名人堂沒那麼難進120F 11/12 22:01
→ : 所以才要再做可笑的76大球星額外褒揚
→ : 所以才要再做可笑的76大球星額外褒揚
推 : 西河連75大都已經進去了 名人堂穩穩的122F 11/12 22:03
→ : 所以選明星賽而不是年度隊 應該是平衡古早球員吧?123F 11/12 22:05
→ : 特別是Parish 他是中鋒 他的年度隊根本被賈霸跟摩西
→ : 特別是Parish 他是中鋒 他的年度隊根本被賈霸跟摩西
推 : 剛剛想到 其實可以用退役後幾年進入名人堂來當作符125F 11/12 22:08
→ : 合性標準 越早進越highly qualified 反之就是越低
→ : 就不會像現行是只有有進跟沒進
→ : 合性標準 越早進越highly qualified 反之就是越低
→ : 就不會像現行是只有有進跟沒進
→ : 馬龍卡著 只有1次第二隊跟1次第三隊(剛好是第一次列128F 11/12 22:09
→ : 第三隊的89年) 而他明星賽有9次
→ : 第三隊的89年) 而他明星賽有9次
推 : 公式應該是依據入選名人堂球星的獎項來做的130F 11/12 22:13
→ : 所以才會變這樣
→ : 所以才會變這樣
推 : 這公式很特別132F 11/12 22:16
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