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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-22 12:59:36
看板 NBA
作者 cody7052 (Sunrise)
標題 [專欄] NBA 75大球星票選:一位投票者的心路歷程
時間 Mon Nov 22 12:10:40 2021


  原始標題: How I voted players to NBA's 75th Anniversary Team
  發表日期: October 23, 2021
  撰文作者: Steve Aschburner
  文章連結: https://on.nba.com/3oMK8m3
How I voted players to NBA's 75th Anniversary Team | NBA.com
[圖]
Steve Aschburner shares his thinking process when breaking down the NBA's 75 greatest players. ...

 
  --
  引言:
  近日,NBA 官方公布了 75周年紀念選出的 75大球星。
 (後來變成 76個,在投票結果出現同票之後,NBA 決定增加一個名額。)

  同時,也公開了參與這次投票的 88人投票小組名單。
  此時,部分參與投票的成員,也出面說明了自己的心路歷程。

  一位從 1980年就開始為 NBA 官方寫報導,
  追蹤 NBA 相關消息超過 40年的老牌作者 Steve Aschburner
  撰文說明了自己投票的思考過程,以下為全文:
  --

①NBA 沒有自己專屬的 NBA 名人堂。
  奈史密斯籃球名人堂會將他們的成員奉為神聖。

  這是我在為 NBA 史上 75大球星投票時,最優先浮現的二個想法
  而這也決定了 - 我會投票給誰


  在 1996年10月,NBA 50周年紀念時,
  NBA 官方正式選出了史上 50大球星。

  25年後,2021年10月,NBA 75周年紀念時,
  這次,NBA 官方原本預計要選出 - 史上 75大球星。

  事實上,在 1971年和 1981年,也就是 NBA 25周年和 35周年紀念時
  NBA官方也分別選出了 - 史上傑出的 10位球員、11位球員。


  我們來回顧一下,在 1981年選出的這 11位傑出球員是 -
  George Mikan、Bob Cousy、Bob Pettit、Elgin Baylor、Jerry West
  Bill Russell、Wilt Chamberlain、Oscar Robertson
  John Havlicek、Kareem Abdul-Jabbar、Julius Erving.

  這份 11人名單,不只是美國的總統山 (Mount Rushmore)
  更是 NBA 的奧林帕斯山 (Mount Olympus)


  到了 1996年,也就是 NBA 官方正式選出史上 50大球星時,
  這 11位傑出球員通通被選入了 - 史上 50大球星的名單。
  當時投票的是 - 包括球員、教練和媒體記者們組成的 50人投票小組。

  換言之,當時就是完整保留了 1981年選出的 11位傑出球員,
  再加上 - 1996年新選出的 39位球員。


②1997年02月,在克里夫蘭舉辦的明星賽當晚,
  現場就像是 - 參觀博物館之夜。

  --
  當時的 50大巨星典禮影片:
  https://youtu.be/s8QG7Uppn8M
  --

  這 50位球員中的 47位齊聚一堂,三位缺席者是 -
  Pete Maravich    在 1988年逝世。
  Jerry West       以身體不適為由缺席。
  Shaquille O'neal 以治療膝蓋為由缺席。


  我們可以看到 -
  Mikan 和 MJ 現場聊天,Baylor 和 Barkley 有說有笑,
  NBA 官方指定 - 當時 20歲的 KG (代替當天缺席的 SHAQ 參加儀式)
  又敬又畏地站在張伯倫旁邊。

  這場面就像 - MLB 棒球版本的
  Babe Ruth、Walter Johnson 和 Willie Mays、Sandy Koufax 現場聊天
  並和 Ken Griffey Jr.、Greg Maddux 一起有說有笑。


  在明星賽的中場休息時間,全體成員都穿著亮色的皮革外套
  留下了這張夢幻的紀念大合照

  --
  當時的大合照:https://pse.is/3r9pvb
[圖]
  --

  那個晚上,就是超乎現實的夢幻場面 -
  史上傑出的籃球員們,跨越 50年的時光共聚一堂。

  這深深地刻畫在我的腦海中,這是令人難以忘懷的。

  這讓我認為 - 這次 75周年選出的 75大球星,也應該要這樣。


  就在我被 NBA 官方邀請進入 75大球星投票小組
  同時讓我感到受寵若驚和更加謙遜的那刻,這次的挑戰正式開始了 -

  --
③關於我如何選出這份 75大球星名單


  剛開始,我們被告知 - 可以自由任選史上 75位球員
  也可以保留 - 1996版本的 50位球員,再加上 25位新成員。

  無論是哪一種都可以,
  只要在 NBA 官方的截止日前,交出這 75位球員的名字即可。


  這時,名人堂的概念浮現在我腦海中,奈史密斯籃球名人堂包括了 -
  職業籃球員、業餘籃球員、WNBA球員、美國球員、國際球員等等。

  1996年選出的 50大球星,本質上,更是位於名人堂之上的超級籃球聖殿
  換言之,最佳中的最佳 (從眾多名人堂球員中選出最佳的 50位球員)
  因此,這份 50大球星名單極為特別,值得保留下來。


  另一方面,若我們這次選擇踢掉 50大球星名單中的某幾位成員的話
  這意味著 - 在 25-50年之後,後人同樣會踢掉我們選出的某幾位球員。

  為了延續這份榮耀的威信力,我希望看到的是 -
  上次選出的 50大名單,和這次選出的 75大名單被完整保留下來。

  綜上所述,我選擇的是 -
  完整保留 1996版本的 50位球員,再加上 25位新成員。


④再者,真的踢掉原 50大名單的某幾位成員,實行起來真的太過殘酷
  你打算告知,原本入選 50大名單的名人堂成員們 -
  有些球星甚至已經逝世,所以要告知他們的遺族們
  這位球員當時真的很優秀,但現在不夠傑出了嗎?

  如果踢掉少數幾位球員,這會讓他們感到被針對及尷尬。
  如果踢掉六位以上球員,這就受到近因偏差的影響
  相較於建立聲望超過 25年的球員,反而不成比例地向新球員傾斜了。


  拜託,我從 1980年就開始為 NBA 官方寫報導了,
  追蹤 NBA 相關消息超過 40年了。

  再加上 1980年之前,我年輕時大約有十年左右當球迷追 NBA 比賽的時光。
  縱使如此,我依然沒看過 - George Mikan、Bob Cousy、Bob Pettit 等等
  超過六位活躍於 1950-60年代的球星打球。

  在近代球員和 1950-60年代那時選出的球員,二者放在一起選擇的情況下
  我開始認為 - 1950-60那時的球員,要受到一定程度的保障。
  畢竟,他們在電視開始轉播 NBA 之前的年代,就打造了 NBA 的基礎。


  在 1-2星期之前,當一位知名的 NBA 記者公開了他的投票名單,
  他選擇踢掉了 9位 - 活躍在 NBA 前 20年的原 50大球星。

  對此,我表示不認可

  尊重 1996年選出的 50大名單,意味著 -
  尊重當時投票的 50人小組的集體意見、智慧和現場的親眼見證。

  別誤會,為現代球星增加一些名額的誘惑力是相當強烈的
  限制投票並均勻分布到 - 這 75年來每年一位球星的水準
  並將相同的比例訂在 25年之前,讓人望而生畏。



⑤要說明的是,我不會沉迷於那些 - 現在不可能達成的推測
  例如:某一位球員時空穿梭到某一個特定的時代打球。

  Jerry West 現在 83歲了,依然在 NBA 非常活躍,
  他常常說,1960年代的球員,放到現代也會表現良好

  他們會適應並受益於 - 現代化的訓練、營養攝取和運動器材。


  相反地,現代球員可能會不適應 1960年代的航班、
  Back To Back To Back 連續三天三連戰、不到十萬美金的非保障合約
  1960年代當時的規則、狹窄的球員更衣室、
  坑坑洞洞的籃球場,和不適合溫室花朵球員的環境。


⑥綜上所述,我決定尊重那份 50大球星名單,
  再加上我心中當時的二位遺珠 - Bob McAdoo、Dominique Wilkins。

  接著,再選出另外 23位球星,大多數是容易的選擇,
  但要從最後 15-20位備選名單中,精挑細選地挑出最終的 3-4位球員
  說實話,令人感到頭暈目眩。


  最終,我選出的 75位球員中,有 73位在最終的名單上,命中率 97.3%
  那二位沒進的球員是:Dwight Howard、Pau Gasol.

  對於這次沒進名單的球員,我要提醒他們,
  2046年,也就是 NBA 100周年紀念時,到時 NBA官方會選出百大球星。

  對於到時候選出百大球星的投票者,我只能表示:祝你好運。
  到那時,就是汽車能飛行並垂直起降的時代了,
  提醒你,別盤旋在百大球星的空中領域啊。

--
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pneumo      : 76人-11F 11/22 12:11
sss540807   : 得體2F 11/22 12:13
nba407t     : 就是個貴古仔3F 11/22 12:14
ksk0516     : 老學校4F 11/22 12:14
jackie0414  : 踢掉50大任何一個都很怪 就像他說你要怎麼跟本人和5F 11/22 12:14
jackie0414  : 家屬交代?
jackie0414  : 每個人在他那個時代都有特殊的地位
qwe88016    : 這樣應該直接分年代選就好8F 11/22 12:15
NiuBi5566   : 保留之前五十大再額外選新加入的 做法挺合理9F 11/22 12:15
ks96021019  : 有解釋可接受10F 11/22 12:15
weather12   : 很棒的分享11F 11/22 12:15
ksk0516     : 說古代連打三天那段不錯XDD 現在一堆b2b還要休的12F 11/22 12:16
youngluke   : 好 有投魔獸 有避開雷點13F 11/22 12:16
zxcasdzsd   : 阿你就是沒有後來的球員好阿?獎項沒後來的球員多14F 11/22 12:17
zxcasdzsd   : ,甚至當年的競爭力都沒有後來的聯盟激烈,怎麼不
zxcasdzsd   : 能剔除這些球員?
Megacolon   : 怎麼不說說哪兩個代替魔獸家嫂被選上的17F 11/22 12:17
chinhan1216 : 本就該保留 那是當時情境下的最好球員18F 11/22 12:17
Fearearth   : 美國也有鄉愿仔19F 11/22 12:17
darren2586  : 你要怎麼證明他們沒有比現代好?又是一個張飛打岳飛20F 11/22 12:17
Leo4891     : 就是最沒爭議的做法阿21F 11/22 12:17
zxcasdzsd   : 當年隊伍沒現在多,也是每年82場+季後嗎?更何況以22F 11/22 12:18
zxcasdzsd   : 前第一輪五戰三勝,這一來一往少了多少消耗?
william7497 : 時空背景不同,規則以及條件也不同,保留是最好的選擇24F 11/22 12:18
zxcasdzsd   : 在當年競爭沒有現在激烈的情況下,獎項還沒有現在25F 11/22 12:19
zxcasdzsd   : 的球員多,這不是顯而易見的嗎
IokUdiefirst: 所以講一堆  還是無法證明他們到現代就打不好啊 = =27F 11/22 12:19
Leo4891     : 保留舊名單 再新選進25名 這做法不錯28F 11/22 12:20
darren2586  : 你吵你的,這根本就沒結論的問題29F 11/22 12:20
zxcasdzsd   : 那你怎麼不說現代球員到以前也可以打得好?你就貴30F 11/22 12:20
zxcasdzsd   : 古嘛
Leo4891     : 沒入選的 以後100大一樣有機會再被選入32F 11/22 12:20
roger2623900: 踢掉是真的怪 人家在以前就是50大 為啥要踢掉老人33F 11/22 12:20
roger2623900: 給現代人名額?
melzard     : 他的解釋也很有道理35F 11/22 12:21
CMPunk      : 這篇講的不錯啊 有啥好酸的36F 11/22 12:21
hunt5566    : 直接開500大不就結案了37F 11/22 12:21
CMPunk      : 而且他可是有給魔獸名額的38F 11/22 12:21
roger2623900: 同時代比你進不了前25又不是以前50大老人的問題39F 11/22 12:21
Leo4891     : 踢人只會引起爭議 但加人不會40F 11/22 12:22
fcuz120     : 這作者的想法很合理也很值得細思 推41F 11/22 12:22
Leo4891     : 魔獸以後100大同樣有幾會再被入選42F 11/22 12:23
zxcasdzsd   : 那為什麼不叫這25年的25大球星?要叫75大球星呢?43F 11/22 12:23
zxcasdzsd   : 說以前的球星要尊重本身就很奇怪
jackie0414  : 所以覺得要踢掉50大的 以後三分球愈來愈普及 有人45F 11/22 12:24
jackie0414  : 比Curry更猛 那時要把Curry踢掉嗎?
serval623   : 沒有貴古 他講的很對啊 現在踢掉 以後別人也會再剔47F 11/22 12:24
serval623   : 除
ksk0516     : 踢49F 11/22 12:24
teruhyde12  : 講的很好,邏輯也很清楚,一直沉迷於張飛打岳飛本50F 11/22 12:25
teruhyde12  : 來就有問題
zxcasdzsd   : 可以啊 我認為75大球星本來就應該是選出75個最強的52F 11/22 12:25
zxcasdzsd   : 球星,如果以後一票人比咖哩強,那咖哩被踢掉也沒
zxcasdzsd   : 什麼好說的
serval623   : 這樣反而忽略了時代背景 不變動前人的再加上去才是55F 11/22 12:25
serval623   : 比較好的
tomoti      : 助攻王竟然是站C位...XD57F 11/22 12:25
Leo4891     : 如果要踢人 那就固定50大 踢人才有意義58F 11/22 12:25
jackie0414  : 像現在這樣 各個年代的射手代表都入選 讓後人知道三59F 11/22 12:25
jackie0414  : 分球的發展脈絡 不好嗎?
chinhan1216 : 難道要每過25年就把以前做的決定否決掉?61F 11/22 12:26
lpca        : 推62F 11/22 12:26
lych9520487 : 就有人在崩潰笑死63F 11/22 12:26
Crazyheros  : 獎項少…不就一堆獎項跟數據是後來才有的嗎…64F 11/22 12:26
Leo4891     : 名額就會一直增加 是要踢個屁人65F 11/22 12:26
Sornecronoc : 應該說 選擇踢掉某位球星的投票者,必須是時代有重66F 11/22 12:26
Sornecronoc : 疊看過他打球的投票者才合理,不能剃掉他自己沒有
Sornecronoc : 親眼看過的球星。  那些球星之所以入選有當年的時代
serval623   : 踢掉後來就是最前面大家不熟的球星持續被踢69F 11/22 12:26
Sornecronoc : 意義以及當時有親眼見證的人選了他。 這樣的球星被70F 11/22 12:26
ciafbi007   : 哪兩個是你心中不該上的 比較有爆點71F 11/22 12:26
Sornecronoc : 後人踢掉好像第三次華山論劍年輕小輩沒見識以為黃72F 11/22 12:26
jackie0414  : 問題是你怎麼知道哪些50大該踢掉?你的標準是什麼?73F 11/22 12:26
Sornecronoc : 藥師是糟老頭一樣。74F 11/22 12:26
roger2623900: 要評最強本來就不能忽略時代背景 保留合理75F 11/22 12:27
dulan       : 到底在崩潰啥,他不都有解釋原因了76F 11/22 12:27
jackie0414  : 如果只要拿數據和榮譽 就說某些人原本夠格現在不行77F 11/22 12:28
jackie0414  : 那有尊重那個時代球員的表現嗎?
dotzai      : 貴金迷只會靠大聲 跟8+9好像 嘻嘻79F 11/22 12:28
dulan       : 還直接貼一個貴古標籤 真是優秀80F 11/22 12:29
AinalRami   : 感謝翻譯,但品質請加油...81F 11/22 12:29
Hiara       : 說的真好82F 11/22 12:30
alittleghost: 那就區分2000年前舊50大,2000年後的新25大83F 11/22 12:30
alittleghost: 以後看到50大,先問是哪一期的
GodMune0608 : 尊重之前的投票結果並保留就說是貴古仔 邏輯死去85F 11/22 12:32
Leo4891     : 是要區分啥 你單獨列25大意義在哪?86F 11/22 12:32
MrSatan     : 五大 招來!87F 11/22 12:32
loungebar   : 合理88F 11/22 12:33
jackie0414  : 其實講這麼多 鄉民如果是評審你也不敢踢的啦 別鬧了89F 11/22 12:34
zxcasdzsd   : 你們說要保留時代背景那就分時代列啊?問題是這是90F 11/22 12:34
zxcasdzsd   : 歷年75球星,正常來講都會認為是選最好的75個吧?
rivafann    : 踢人最大的問題是現代的評審根本沒看過1950-60年代92F 11/22 12:34
rivafann    : 球星打球,從何評論?
zxcasdzsd   : 阿文章裡面不就有人說他踢了九個嗎,哪有不敢踢這94F 11/22 12:34
zxcasdzsd   : 回事?
VL1003      : 整篇看下來很合理阿,踢掉以前入選的很奇怪。96F 11/22 12:35
jackie0414  : 未來150大的時候 鄉民:前50個通通給我滾97F 11/22 12:35
jackie0414  : 有沒有覺得這很荒謬?
VL1003      : 文章明明就是說有其他記者踢掉九個前 50 大球星,但99F 11/22 12:36
VL1003      : 撰文者不認同這種做法,他是完整保留下再選 25 人
jackie0414  : 但最後結果是50個都保留 表示這記者絕對是極少數101F 11/22 12:37
zxcasdzsd   : 獎項數據影片都會留著啊,如果真的不夠強,那被踢102F 11/22 12:37
zxcasdzsd   : 掉又有什麼好說的
ABuJiuHaoBun: 這樣還不如選新50大  新的球員那麼多結果只能選25個104F 11/22 12:37
ABuJiuHaoBun: 跟50老人並列
chinhan1216 : 他講的是其它人有踢這位分享心得的是保留106F 11/22 12:37
NanaoNaru   : 說要踢舊50的人穿越回去應該可以電爆全聯盟吧107F 11/22 12:38
nightcool   : 選了就不能被踢喔108F 11/22 12:38
teruhyde12  : 75大不僅看數據,同時也有歷史的傳承意味,沒有什109F 11/22 12:38
teruhyde12  : 麼不夠強的說法,被選上的球星就是當代的最強
chinhan1216 : 最後結果也是都保留 所以可以算是主流想法了吧111F 11/22 12:38
zxcasdzsd   : 而且當時75名單還沒出爐的時候也是很多鄉民說會踢112F 11/22 12:38
zxcasdzsd   : 人啊,現在看到結果就換風向說不踢了?
VL1003      : 很多鄉民說會踢,包含文章提及的記者不也踢了。114F 11/22 12:39
monkey6     : 寫得很合理啊 批評的人有完整看過文章嗎?= =115F 11/22 12:39
VL1003      : 但事實上就是撰文者覺得這樣不行,整篇文章都有解釋116F 11/22 12:39
IokUdiefirst: 兩方都沒錯 但現在只有一方有發文給出合理的解釋117F 11/22 12:40
a1090236    : 因為沒有親眼見證無法斷定優劣選擇保留, 給球員本118F 11/22 12:40
a1090236    : 人及家屬和50大的投票人尊重, 各方面都蠻得體的
js0431      : 能被後來者取代真是笑死 那你要不要放麥肯爺120F 11/22 12:40
IokUdiefirst: zxc大你可以回文打一篇合理有序的文章來講你覺得該121F 11/22 12:40
IokUdiefirst: 踢阿
dannyshan   : 他覺得自己寫的是NBA名人堂名單 前人有神聖不可動搖123F 11/22 12:41
dannyshan   : 的地位 可是75大就不是名人堂啊 這是他的幻想XD
a103232     : 就NBA告知可踢可不踢,但大多數選擇保留125F 11/22 12:42
VL1003      : 這篇文章就解釋了為什麼選擇保留的原因,但那些選擇126F 11/22 12:43
VL1003      : 踢的票選者還沒看到有人出來寫文章解釋為什麼該踢。
jef820501   : 重點不是踢不踢人,而是NBA原本說是重新選75大,但128F 11/22 12:43
jef820501   : 結果舊50一個沒踢,那當初就直接說新增25人就好了。
VL1003      : 但至少這篇文章的撰文者的說法,挺讓人認同的。130F 11/22 12:43
martinshi   : 結論就是貴古派獲勝啊,完全不公平131F 11/22 12:44
jackie0414  : George Mikan只打七個球季 命中率40.4% 要踢嗎?XDD132F 11/22 12:44
erosha      : 政治正確 但也會有人覺得不ok133F 11/22 12:44
sunnyyoung  : 選75大球星 又不是選75個籃球最強的人 怎麼可能不去134F 11/22 12:44
sunnyyoung  : 考慮到該球星在當下時空背景的強度和成就
lovetina    :       下次選出 "100大" 大家都是老人了 ..........136F 11/22 12:45
shepherdy   : 推這篇137F 11/22 12:46
herry555    : 推思維清楚 很棒138F 11/22 12:46
chinhan1216 : 主流想法就是保留啊 結案139F 11/22 12:46
jackie0414  : 有人真的不看文章的 NBA有說開放評審自己決定要不要140F 11/22 12:47
chinhan1216 : 50個全保留耶 可見根本沒啥人覺得該踢141F 11/22 12:48
jackie0414  : 留舊50 最後結果全部保留也是評審的決定142F 11/22 12:48
jackie0414  : NBA說重新選 最後結果舊的都在 然後有人就罵幹嘛不
jackie0414  : 一開始就說選25個新的 這邏輯能聽嗎?
VL1003      : 覺得一定得踢也不是不行,撰寫一下文章解釋為什麼..145F 11/22 12:49
VL1003      : 有辦法說服人就可以,這本來就沒有對錯。
hiro1221    : 哪有不公平那個時代背景跟現在大刷分時代又不一樣147F 11/22 12:49
jackie0414  : 要推文也先看一下文章內容 不要嫌長直接跳過好嗎148F 11/22 12:49
dannyshan   : 官方不敢決定 把鍋丟給記者149F 11/22 12:50
hwtab       : 不管啦,一個從1980年代就開始寫nba報導的記者哪有150F 11/22 12:50
hwtab       : 鄉民懂籃球,不認同我意見的都是貴古仔!!!
chinhan1216 : 好了啦 保留歷史就是普世價值152F 11/22 12:50

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