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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-09 02:04:36
看板 NBA
作者 asd655008 (Luke)
標題 Re: [討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？
時間 Sat Jan  8 22:54:54 2022

※ 引述《ericgary (艾瑞克蓋瑞)》之銘言：
: 近幾年 大家會說2011年小牛諾佬才算是單核奪冠
: 或者後面的2019年暴龍可愛也算單核奪冠
: 可是大家不曾討論到馬刺03年TD算是單核奪冠
: 我們用季後賽win share來看
: 小牛諾佬是3.6   第二Chandler是2.7
: 暴龍可愛是4.9  第二Lowry是2.8
: 03年馬刺TD是5.9 第二是海軍上將2.3
: 而且目前還沒人能破TD季後賽的win share
: 隨便一看就知道TD應該列入單核奪冠討論裡面
: 其中隊內第二Parker只是二年級場均15.5分
: Ginobili才剛從歐洲來場均7分
: TD場均24.7分 等於基本就是靠TD
: 然後那年Robinson已經37歲打完就退役
: 跟小牛11年的Kidd差不多
: 而且馬刺那時候還終結湖人連霸
: 隊內有Kobe 巔峰期的O'Neal
: 在冠軍賽還拿出將近大四喜的數據
: 21分10助攻20籃板8火鍋
: 還是隊內平均助攻最多的
: 03年TD應該算單核奪冠吧？
: 怎麼從來沒人說過？

其實我更不懂的是，為何歷史排名TD總輸給魔術和大鳥，他們的榮譽:冠軍數，mvp數，fmvp數，第一隊數目等等都互有勝負。

考慮隊友的話更有趣，一般主流意見 賈霸>
魔術>大鳥>TD>>>worthy,parish,mchale>>>>>TP,Manu(這兩個甚至不在75大裡)。

TD帶著比較差的隊友，拿到差不多的冠軍數量，而且80年代隊伍數還比較少，但TD評價都比較低。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.77.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XsQN01K (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1641653696.A.054.html
※ 同主題文章:
　 01-08 19:30 ericgary. ■ [討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？
● 01-08 22:54 asd655008. ■ Re: [討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？
　 01-08 23:47 hoodlumpow. ■ Re: [討論] 為何03年馬刺 TD不算單核奪冠？
推 Hilluminadol: 這真的是主流意見嗎（？1F 01/08 22:55
→ lavon       : 打球不炫又不會行銷自己啊2F 01/08 23:00
推 cody7052    : 大鳥有達成三連MVP，魔術有達成二連霸3F 01/08 23:01
推 sustainer123: 都有媒體覺得kobe>TD了 哭啊4F 01/08 23:01
推 lovetina    : 叮噹啃不夠明星.......5F 01/08 23:01
→ lovetina    : 沒連霸也是原因吧....
推 hoodlumpow  : 湖人Showtime時期帶來的商業影響力也要考慮進去，NB7F 01/08 23:03
→ hoodlumpow  : A畢竟是商業聯盟，湖人Showtime時期讓比賽的可看性
→ hoodlumpow  : 大幅提升，對於籃球的推廣有很大的影響
推 sandiato    : 因為TD靠pop，而pop靠TD10F 01/08 23:04
→ hunt5566    : 沒有精神沒有系統，參考一下kobe11F 01/08 23:04
→ hoodlumpow  : 就像喬丹不是冠軍拿最多的人，可是毫無疑問都是被認12F 01/08 23:04
→ hoodlumpow  : 為史上最佳球員，一大部分也是喬丹帶來的影響力
推 henry910119 : 排前十的球隊看一下 就知道答案了14F 01/08 23:05
推 dustinhuang : 真沒辦法，人氣問題15F 01/08 23:05
→ hoodlumpow  : TD也是歷史級神獸無誤，不過論對NBA的整體影響力並16F 01/08 23:05
→ hoodlumpow  : 不那麼明顯
推 phoenix286  : 基本上這些榮譽MVP數影響最大啊18F 01/08 23:08
推 cody7052    : 還要參考總決賽收視率，防守大戰收視率低19F 01/08 23:09
→ cody7052    : 2005總決賽馬刺 vs 活塞，收視率就是爆低
→ f77928      : 5冠的TD 論統治力真的海放姆斯21F 01/08 23:12
推 trylin      : 不夠秀阿  不然論統治力  從TD加入NBA以來22F 01/08 23:17
→ trylin      : 大概只有SHAQ是同一個等級的  姆斯也要洗洗睡了
推 x86t        : 跟活塞打冠軍戰看到快睡著24F 01/08 23:19
推 e8e88       : 沒記錯馬刺是第一個開始輪休這種行為 加上馬刺比賽25F 01/08 23:20
→ e8e88       : 無趣 記得有聽人說過 當時nba總裁很討厭popo帶的馬
→ e8e88       : 刺 所以幾乎沒有給馬刺什麼宣傳或造神
推 ymsc30102   : 東鳥西魔對收視率提升很大啊 而且個人榮譽也都很猛28F 01/08 23:20
推 e8e88       : 但事實上TD幾乎是大部份人公認的歷史第一大前29F 01/08 23:21
→ SEVEnMonth  : TD低調吧30F 01/08 23:21
推 bbbyes123   : TD不是連AD都贏不了嗎31F 01/08 23:22
推 tomoti      : 先連霸好嗎...32F 01/08 23:29
大鳥沒連霸吧
※ 編輯: asd655008 (1.164.77.177 臺灣), 01/08/2022 23:31:46
推 fezexp9987  : Kobe的五冠的確大於TD還有個縮水的 ５>533F 01/08 23:32
推 leo755269   : 如果Worthy有75大 TP9理應也要有 等看看100大名單吧34F 01/08 23:32
→ nnkj        : 斷了姆斯三連霸 這就是影響力35F 01/08 23:32
推 sunnyyoung  : TD是超強內線 但東鳥西魔兩個都是能展現1號打到5號36F 01/08 23:33
→ sunnyyoung  : 的超全能球員 球商也是一等一 除了不太會飛超高灌籃
→ sunnyyoung  :  基本就是LBJ般的存在 所以評價略高於TD是合理的
Jordan,Jabbar應該無法1號打到5號吧
推 ninja8787   : TD是第一大前？把我大AD放在哪裡？39F 01/08 23:33
推 FRANCO11    : 連霸很重要40F 01/08 23:36
※ 編輯: asd655008 (1.164.77.177 臺灣), 01/08/2022 23:36:48
推 LeonGreen   : 本來就是歷史第一的大前了41F 01/08 23:36
推 justice0926 : 你也要看大鳥當年擋住的是誰 而擋過大鳥的又是誰42F 01/08 23:39
推 seed800506  : 大城的加成43F 01/08 23:39
推 tomoti      : 連霸的統治力很重要,MJ,大鳥的統治力印象分都很強44F 01/08 23:40
推 frank8979   : 把我們75大神獸放在哪45F 01/08 23:40
推 cmid05      : sandiato好笑46F 01/08 23:40
→ tomoti      : TD你有覺得他統治了全聯盟嗎,沒有,但若他有連霸,印47F 01/08 23:41
→ tomoti      : 象分就不一樣了
推 dannyshan   : 馬刺打final就是來拉低nba營收的49F 01/08 23:41
推 cody7052    : 另一個指標是商業價值，參考同一時期球星球衣銷量：50F 01/08 23:43
→ cody7052    : 先不論 SHAQ 和 Kobe，甚至 KG 球衣銷量都比 TD 高
推 henry910119 : Lbj有統治聯盟？52F 01/08 23:43
→ henry910119 : 每年強區季後賽不叫統治聯盟？
推 yurian      : 低調養生阿54F 01/08 23:44
推 ghostxx     : TD低調又不懂秀技，聖城也沒存在感跟媒體影響力55F 01/08 23:44
→ yurian      : NBA就是捧球星  = 星度要高56F 01/08 23:44
推 leo755269   : 大鳥就沒連霸了一堆人在連霸 事實證明跟這無關57F 01/08 23:44
→ Rover       : TD都輸AD了 更別說要跟大鳥魔術比了(?58F 01/08 23:45
→ leo755269   : NBA官方自己定義了 80s湖人,賽提 00s馬刺 都是王朝59F 01/08 23:45
→ leo755269   : TD沒統治聯盟? 2000-2010最多冠軍的是哪些隊知道嗎?
推 lovesinker  : 湖人球星直接加分61F 01/08 23:46
推 s07190719   : 喇叭統治東區都被酸死了 叮噹肯只是季後賽強權根本62F 01/08 23:50
→ s07190719   : 算不上統治
→ s07190719   : 大鳥白人有加分嗎
→ elvita      : 聲量還是決定一切65F 01/08 23:51
推 leo755269   : 笑了 總冠軍勝率超過80%=強權 弱區出來結果總冠被66F 01/08 23:56
→ leo755269   : 看破手腳勝率40%=統治??
推 sangoking   : 30歲前崇拜kobe的高調和炫技  30歲後欣賞TD的低調和68F 01/08 23:57
→ sangoking   : 紮實  TD實力歷史top5  kobe名聲歷史top5
→ sangoking   : 更正 “名氣”  降比較妥當
→ sangoking   : 畢竟kobe有不少黑歷史
推 a8856554    : 40%是因為碰到太多超級球隊，詹的冠軍對手超乎想像72F 01/09 00:00
→ a8856554    : ，我幫忙想好回答了
→ lavon       : 五年三冠很強了...74F 01/09 00:00
→ lavon       : 姆斯機關算盡拼命組團，也沒比TD多冠
推 leo755269   : TD的分區對手跟詹姆斯也完全不是一個等級76F 01/09 00:03
推 leotompp    : 收看人數啊…..活塞塞爾，慘慘慘77F 01/09 00:03
推 swatch44    : 不要爭了 ad>td>魔鳥78F 01/09 00:03
→ leo755269   : TD前期對手OK湖人,Dirk小牛 晚期KB二連霸湖人,KD雷79F 01/09 00:04
→ leo755269   : 霆,LobCity
→ leo755269   : 姆斯加入熱火開始有奧援後 強敵只有暮年GAP,PG溜馬
推 chc5862123  : TD改變了NBA啊 不但改變還影響深遠直到今日 自從0582F 01/09 00:06
→ chc5862123  : 年馬刺活塞的低收視率總冠軍戰之後 聯盟就決定修改
→ chc5862123  : 規則獎勵進攻 現在也只是稍稍向防守修正一點點而已
推 hoodlumpow  : 純論榮譽跟球場上的榮耀，TD的偉大是無庸置疑的85F 01/09 00:06
→ hoodlumpow  : 也就是打法不討喜，在商業聯盟這點蠻傷的
推 mightymouse : 這些榮譽不是均等的，MVP的重視度比其他要高87F 01/09 00:07
推 JusufNurkic : 就只是星味不夠  大鳥 LBJ 也沒王朝啊88F 01/09 00:19
推 s30227      : 論統治力TD明明就海放RMBJ 只是太沒有話題性了89F 01/09 00:21
推 s30227      : TD在的馬刺一直都是聯盟頂級強權 跨3個世代拿到冠軍
→ s30227      : 更是彌足珍貴的穩定與強大
推 SEVEnMonth  : TD打球就很無聊，20年都同一招，NBA是個秀對TD就很92F 01/09 00:32
→ SEVEnMonth  : 吃虧
推 lovemost    : LBJ 冠軍雖然比TD少一座，但影響力應該大的多，坐了94F 01/09 00:40
→ lovemost    : 十多年聯盟第一人，十年抗詹，在三隻不同球隊奪冠
推 Giovani     : 大鳥打球也不華麗 但得分和關鍵球 印象分數很高96F 01/09 00:48
推 julian42    : 大鳥也沒統治聯盟97F 01/09 00:49
推 krem        : MVP很重要!98F 01/09 00:50
推 ctw01       : 對 但可惜在這個商業聯盟 在馬刺就是不吃香99F 01/09 00:54
推 lovesm8627  : 因為馬刺從未連霸過，況且TD太低調，球迷少 討論自100F 01/09 00:55
→ lovesm8627  : 然少
→ ctw01       : 聯盟傳統強權 冠軍最多的城市 LA Bos Chi GS SA就是102F 01/09 00:56
→ ctw01       : SA市場影響力最低
推 xkiller1900 : 我刺就小市場阿，鎂光燈、媒體關注度差很多104F 01/09 00:56
→ ctw01       : 還有 為什麼到現在還有很多人說KL離開馬刺後才真正105F 01/09 00:58
→ ctw01       : 證明了自己不靠體系 就是馬刺體系印象過於深植人心
→ ctw01       : 看那什麼籃球公道伯GM都會講這種話...
→ ctw01       : 可見在馬刺甚至在不少人心中會讓你的成就打折扣
→ ctw01       : 這種事情理性想想沒甚麼道理 但反正這種評高低本來
→ ctw01       : 就很多自由心證的事情
所以才有TD靠體系，體系靠波波，波波靠TD的loop
※ 編輯: asd655008 (1.164.77.177 臺灣), 01/09/2022 01:10:36
推 vinc4320    : TD帶領的這個「強權」可比姆斯的「統治」拿到的冠111F 01/09 01:12
→ vinc4320    : 軍還要多啊
推 Trulli      : 推TD 歷史有前五實力113F 01/09 01:18
推 PSK1134     : 那些說AD>TD的是在反串嗎？114F 01/09 01:26
推 fahrenheit  : 體系球員是統治在哪了115F 01/09 01:45
推 a8856554    : 馬刺的體系改過好幾次吧= =，第一大前被嘴靠體系睡116F 01/09 01:48
推 vogue38     : TD顛峰期跟歐肥並行的啊 歐布光環太亮眼=而且117F 01/09 01:48
→ a8856554    : 前笑笑118F 01/09 01:48
→ vogue38     : 歐肥數據確實比TD好看 然後05冠軍對活塞其實碰到119F 01/09 01:49
→ vogue38     : 焦土防守TD整體數據下降 是靠manu出來打爆

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