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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-14 20:09:48
看板 NBA
作者 GeorgeHill (信義山下智久)
標題 Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
時間 Fri Jan 14 00:09:50 2022

上面版友有提到，Curry很多時候都是在Buff隊友，而這個東西是難以量化的，但其實，這
個問題可以用All-in-one系列數據來回達

引用一下我有在追蹤的某個籃球粉專的介紹文
＂All-in-one的數據是甚麼？
簡單來說就是用一個簡單的值來代表球員對於球賽的影響力，方便大家可以輕易了解球員的
表現並提供寫手球迷討（引）論（戰）使用，但是他們要得出這個簡單值的方法卻一點也不
簡單，必須參考各種數據來建立一個模型，才能讓大家信服，大多數all in one數據引用的
數據包含傳統box數據．球員on/off數據．動態數據，目前絕大多數的all in one數據都是
由業界的數據分析菁英所建立＂


所以all-in-one數據會把球員上下場對於球隊整體進攻防守的實力，以及對手跟隊友的line
up（強弱）也考慮進去，足以代表此球員站上場後對於球隊整體實力的貢獻值，而大部分的
all-in-one數據也切分成進攻和防守兩個部分，可以看做是對於球隊整體進攻or防守的貢獻
度，而Bball index所推出的LEBRON模型和EPM是兩個很值得信賴也很好查的all-in-one數據

廢話不多說，就讓我們看看Curry跟KD從2014（因為EPM只追溯到2014年）到現在各年度的進
攻all-in-one數據，O-EPM的那欄裡面的括號是全聯盟排名


https://i.imgur.com/Mkk4M6b.jpg
[圖]

所以我們可以看到，除了2013-14，也就是KD拿MVP的球季之外，在其他球季，Curry在進攻
方面的貢獻度都是大於KD的

結論就是
進攻影響力：Curry＞KD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.9.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xu4xGTl (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1642090192.A.76F.html
※ 同主題文章:
　 01-13 20:28 nO25948. ■ [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
　 01-13 22:31 iammatrix. ■ Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
● 01-14 00:09 GeorgeHill. ■ Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
　 01-14 00:43 WeiBirdFan. ■ Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
推 md3q6e      : https://dunksandthrees.com/epm#1F 01/14 00:12
→ md3q6e      : 看EPM就覺得阿肥好可憐 隊友再努力一點幫助他啊
推 tia999      : 有三年他們兩個同隊，這很難用數據去定論。3F 01/14 00:22
→ Max7169     : 這篇酸酸看不到4F 01/14 00:23
→ GeorgeHill  : 同隊才好定論齁，這種數據最怕的就是變數太多，當5F 01/14 00:24
→ GeorgeHill  : 隊友至少可以去除隊友強度不同這個變數
→ chinhan1216 : 那個O-LEBRON是什麼數據?7F 01/14 00:24
→ GeorgeHill  : LEBRON數據的進攻部份8F 01/14 00:25
→ chinhan1216 : 喔喔 原來模型是叫LEBRON想說跟姆斯又有關係了9F 01/14 00:27
推 MK47        : 那是玩數據的故意湊的 之前還有一個Raptor XDE10F 01/14 00:29
→ GeorgeHill  : 原本也想放O-RAPTOR的，但有點懶11F 01/14 00:31
推 judark      : 阿肥不是隊友不幫，是隊友都不見了啊~~12F 01/14 00:31
推 md3q6e      : EPM的eW是什麼意思？13F 01/14 00:34
推 crazywill   : 放些冷門數據不能證明什么，現實就是沒kt kd = 0輪14F 01/14 00:36
→ crazywill   :  ，外加3冠0fmvp
→ GeorgeHill  : 只會酸不能證明什麼，這些數據都是本格派數據專家16F 01/14 00:38
→ GeorgeHill  : 搞出來的，你這麼厲害你搞一個
推 robertshih  : 酸酸的智商看不懂進階數據 不意外ㄏ18F 01/14 00:38
→ GeorgeHill  : 現實就是很多人只會酸無法面對事實19F 01/14 00:38
推 kaga1991    : 現實94kd沒有加入勇士=0冠 cc20F 01/14 00:41
→ kaga1991    : 2fmvp很會拿 看能不能再拿一個
→ chinhan1216 : wow航海王22F 01/14 00:47
推 malain      : 推數據23F 01/14 01:01
推 phoenix286  : 能否解釋一下EPM和LEBRON側重的面向各是什麼呢？24F 01/14 01:10
推 s50101      : 等等 要講進攻影響力 那上季的Cu25F 01/14 01:12
→ s50101      : rry是怎麼一回事 最大團帶隊0輪？
推 s891234     : 上季勇士前半季其實球隊方針非常不明確，要練還坦27F 01/14 01:19
→ s891234     : 戰術混亂。但下半季智將傷後Curry當時表現的確仍是
→ s891234     : 聯盟進攻影響力第一人毫無問題。
推 malain      : s大算了啦XD第一篇最好拉風向的命題都帶不起來了，30F 01/14 01:19
→ malain      : 後面這幾篇更難了，晚點被公鹿虐就可以發揮了，幹
→ malain      : 嘛那麼急
推 s50101      : 事實總是傷人 每次被戳到就急著轉33F 01/14 01:55
→ s50101      : 移話題 趕快拉救援 Curry沒大腿的
→ s50101      : 話進攻影響力不就只是個屁
推 malain      : 好了啦，就沒人要被你帶風向，也不用這麼悲憤36F 01/14 01:58
推 Ashand      : 勇士這一季也沒大腿啊  有四個75大還是雙MVP嗎？37F 01/14 02:01
推 s891234     : 去年沒有智將時，勇士是60 win pase。而Curry的進38F 01/14 02:11
→ s891234     : 階數據，BPM，APM均為歷史前幾等級。得分方面，相
→ s891234     : 對TS是恐怖的+11%，每75poss的得分為37分，縱觀歷
→ s891234     : 史只輸給2016的他自己。也就是不需要大腿，Curry進
→ s891234     : 攻端可說是毋庸置疑的偉大。
→ s50101      : 點出真相罷了 不用也不屑帶43F 01/14 02:16
→ s50101      : 風向XD 又不是北韓版需要互
→ s50101      : 相取暖 系列文講個人進攻
→ s50101      : 現在變講進攻影響力才是要
→ s50101      : 洗一點顏面回來吧 組KD勇這
→ s50101      : 種逆天陣容 笑談進攻影響力
→ s50101      : 說實在的根本假議題吧XD
→ s50101      : Curry個人進攻確實是無庸置疑的偉大
→ s50101      : 但比較的對象是KD的時候好像也略為遜
→ s50101      : 色了點
→ rahim1211   : 組kd勇才拿冠的 不就是kd而已53F 01/14 02:20
推 Ashand      : 說「Curry沒大腿時進攻影響力就是個屁」也太離譜了54F 01/14 02:25
→ Ashand      : 吧 是這季都沒看球嗎？
推 s50101      : 進攻的面向若要延伸到影響力56F 01/14 02:26
→ s50101      : 等，那加入逆境、關鍵球討論
→ s50101      : 的話，其實還真的差KD蠻多的
推 Ashand      : 輸KD就變成只是個屁？59F 01/14 02:27
→ s50101      : 最近Curry不要雷就好，還在影響力？60F 01/14 02:28
推 malain      : 那你應該在原帖質疑開帖的命題，而不是在這跳針吧？61F 01/14 02:35
推 malain      : 其實你就只是抓語病打烏賊戰，老酸寶套路了大家都
→ malain      : 知道很好用，但你就是提不出數據來反駁啊
推 bighead7987 : 沒辦法酸民只想嘴，數據啥的都是屁，辛苦了，對牛彈64F 01/14 02:44
→ bighead7987 : 琴
→ bighead7987 : S大的論點反過來說，KD沒大腿沒來抱團的話進攻影響
→ bighead7987 : 力好像也是屁，先拿個冠再說，我不覺得KD先前的隊友
→ bighead7987 : 比Curry差，更何況酸民眼裡嘴綠還是可有可無的角色
→ bighead7987 : 球員
→ GeorgeHill  : 拜託各位酸酸強一點，找一個進攻影響力數據來證明K70F 01/14 07:48
→ GeorgeHill  : D進攻影響力比較大，不要看著數據假裝沒看到，以為
→ GeorgeHill  : 數據冷門結果是自己無知
推 s891234     : 誒.......今年目前Curry無論是EPM, LEBRON, RAPTOR73F 01/14 08:15
→ s891234     : ，無論整體或進攻，全部贏KD沒問題啊
推 ILLwill     : 其實這就是團隊籃球與高天賦球員平行線，有關係又有75F 01/14 08:15
→ ILLwill     : 些無關
推 rr1234tw    : 辛苦大大整理數據了 反正愛酸的還是會繼續酸77F 01/14 08:41
→ nnkj        : 嘴綠不在curry就廢掉一半了 他沒辦法兼顧得分與組織78F 01/14 08:44
推 ace0824     : 記得咖哩在綠不在的時候，勝率還是有6成以上79F 01/14 08:47
推 tapiola     : 當全隊第二得分點場均18分，第三得分點還不知道在哪80F 01/14 10:44
→ tapiola     : 裡，嘲諷他帶隊0輪，是要求他場均40分還是50分？
→ tapiola     : 以前得七八十分就可以贏球的時代可能還行，現在進季
→ tapiola     : 後賽大概場均需要110分，其他分數誰填？
→ tapiola     : 更別說沒有其他強點幫他分擔防守壓力！
→ tapiola     : 這麼簡單真相為什麼不點出來？？？
推 tapiola     : 不是講事實就代表真相，因為片面的事實未必能真了解
推 s50101      : 打個比方 就像在頂尖學府資優班 是老師87F 01/14 10:51
→ s50101      : 很會教還是學生本身就厲害 隊友本身的水
→ s50101      : 準夠高時 講進攻影響力的說服力 見仁見
→ s50101      : 智
推 tapiola     : 您如果真想層別是老師還是學生厲害，自己會去抓出有91F 01/14 10:54
→ tapiola     : 助於辨別的方法。這幾篇文不是沒有！如果您不想，那
→ tapiola     : 也是您自己的事情。
→ tapiola     : 我覺得願意在這裡費唇舌的是講給願意多了解的人聽的
推 fahrenheit  : 很會吸怪還要一堆明星隊友才有季後賽 那好像吸不吸95F 01/14 10:57
→ fahrenheit  : 都沒差
推 s50101      : 根本不用找方法，T大自己已經完美證明了我的論述，97F 01/14 10:59
→ s50101      : 進攻影響力若不吃隊友，怎麼會其他進攻點無法開花
→ s50101      : ？
→ s50101      : 謝謝幫忙
推 tapiola     : 您覺您的論述被完美證明了，那就用您的論述去理解這101F 01/14 11:01
→ tapiola     : 個世界吧！
→ tapiola     : 我幫不了您，好壞都是您自己證成的。
→ s50101      : 不不不，你幫我舉的例子真的很好耶，讓大家都理解104F 01/14 11:06
→ s50101      : 好隊友的重要性，不然影響力是根本無法發揮
推 tapiola     : 您要不要考慮一下一樣的隊友，在Curry身邊和不在106F 01/14 11:07
→ tapiola     : Curry身邊表現差多少？跟其他球員的影響力比一比？
→ tapiola     : 您覺得例子很好就拿去用吧！您認為這樣就足以證明什
→ tapiola     : 麼就去說吧！
→ tapiola     : 或者拿您覺得可以靠自己不用靠影響力靠隊友進季後賽
→ tapiola     : 的球星，隊上第二得分點場均幾分？第三幾分？
→ tapiola     : 如果您真的在意自己的論述可不可靠，這些問題自己會
→ tapiola     : 問。
推 ghost069    : 真這麼會Buff會連續兩年0輪季後賽喔 笑死人 還影響114F 01/14 11:44
→ ghost069    : 力比較大
→ ksk0516     : 吹起來！116F 01/14 11:54
推 neilss0088  : all-in-one是一個簡單的值，不過算的方式很複雜???117F 01/14 15:02
→ neilss0088  : ????
推 crazywill   : 要數據喔 給一個最簡單的 fmvp 2》0   ,懂？119F 01/14 18:47

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