※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-19 06:22:06
看板 NBA
作者 標題 [討論] FMVP、MVP和第一隊的重要性
時間 Sun Jun 19 03:39:02 2022
前面有位要你命3000大說的還頗有道理
其實我一直覺得FMVP價值過於放大
08年青賽拿下吹了22年的總冠軍，真理也順勢奪下FMVP
問題來了，那年KG年度第一隊，真理呢?年度第三隊。
KG冠軍戰 18.2分 13籃板 3助攻
問題來了，那年KG年度第一隊，真理呢?年度第三隊。
KG冠軍戰 18.2分 13籃板 3助攻
PP則是 21.8分 4.5籃板 6.3助攻
PP拿當然沒問題，但他功勞有比KG大數倍嗎?
所以說FMVP價值約為冠軍的1.25或是1.5
這種說法我覺得都還滿有道理
-
另外想討論MVP之於第一隊的關係
這裡拿個兩組出來比較
AI：1次MVP 3次第一隊 11次明星賽 4次2、3隊 4次得分王 3次抄截王
CP3：0次MVP 4次第一隊 12次明星賽 7次2、3隊 5次助攻王 6次抄截王
西河：1次MVP 2次第一隊 9次明星賽 7次2、3隊 2次得分王 3次助攻王
還有一組
CP3：0次MVP 4次第一隊 12次明星賽 7次2、3隊 5次助攻王 6次抄截王
西河：1次MVP 2次第一隊 9次明星賽 7次2、3隊 2次得分王 3次助攻王
還有一組
Kidd：0次MVP 5次第一隊 10次明星賽 1次2、3隊 5次助攻王
Nash：2次MVP 3次第一隊 8次明星賽 4次2、3隊 5次助攻王
如果MVP真的那麼重要，那CP3怎麼在第一組領先評價
Nash：2次MVP 3次第一隊 8次明星賽 4次2、3隊 5次助攻王
如果MVP真的那麼重要，那CP3怎麼在第一組領先評價
Kidd又憑什麼跟Nash旗鼓相當?
Kidd只是帶籃網進了兩次冠軍賽這種無法量化的成績
還有用他的餘暉，在小牛以先發主力的身分拿下冠軍
但你要說他那時是明星巨頭倒也稱不上了
還有用他的餘暉，在小牛以先發主力的身分拿下冠軍
但你要說他那時是明星巨頭倒也稱不上了
這兩組人幾乎都沒冠軍，所以這樣比下來
這樣看下來，其實MVP是不是也沒比第一隊重多少?
你沒辦法找到一個有MVP，但沒什麼第一隊且正常生涯軌跡的明星
也沒辦法找到一個有5次第一隊以上，卻沒有MVP的近代球員來做比較
理論上MVP等於該季最佳球員，而第一隊是該季該位置最佳
乍看之下第一隊的價值，似乎只有MVP的五分之一
但你從上面比較就可以知道，實則不然
其實兩者重要性可能比我們想的還要接近？
我覺得這很值得討論啦
不知道各位板友怎麼看第一隊和MVP的呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.126.219 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YhYdOxv (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655581144.A.EF9.html
→ : 冠軍>>all1F 06/19 03:40
同意，以明星球員來說，FMVP>冠軍>MVP。所以不要說小AI的FMVP>龜龜的MVP，等級從一開始就不同了。
推 : mvp是最有價值 不是最佳2F 06/19 03:42
我的理解，NBA的最有價值球員其實幾乎等於最佳球員了，可能有一兩季你認為MVP不是該季最佳，但那頂多說是特例吧？！
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:45:14
→ : mvp會考量戰績 第一隊數據刷滿比mvp高機率3F 06/19 03:43
→ : 拿mvp幾乎會是第一隊 反之沒有
→ : 拿mvp幾乎會是第一隊 反之沒有
推 : 看這季鉛筆就好 MVP第2卻只有2隊5F 06/19 03:44
位置問題啊，他就不是最佳中鋒不是嗎？※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:46:16
→ : MVP都有很多人吵了 參考NASH KIDD/哈登 龜6F 06/19 03:45
→ : 實力上優於第一隊其他三人7F 06/19 03:45
→ : 那鉛筆本季你覺得他應該擠下誰?8F 06/19 03:46
推 : 龜龜那年就是最有價值球員啊 那個戰績很難說是最佳9F 06/19 03:46
最佳球員和戰績比較沒關係吧，自己夠強就是最佳啊，最有價值理論上聽起來更應該帶領球隊獲勝吧？
→ : BOOKER 77 JT CURRY JOKIC 這三個不知道有沒有記錯10F 06/19 03:46
→ : *這五個
→ : *這五個
推 : curry二隊 你忘了字母12F 06/19 03:47
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:48:15→ : *更正 小丑 字母 77 BOOKER JT13F 06/19 03:48
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:48:50※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:49:49
推 : 想封神 當傳奇 最終看的就是fmvp14F 06/19 03:50
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:51:56推 : 很多事情有看比賽的就會知道，這種數據只是給沒看15F 06/19 03:50
→ : 比賽的雲的
→ : 比賽的雲的
→ : MJ 6冠 如果只有2fmvp ,就不會是穩穩的山羊了17F 06/19 03:51
推 : 看位置鉛筆是不能擠下誰18F 06/19 03:51
→ : 但用第一隊跟MVP差不多來看 鉛筆不就是被犧牲那個
→ : MVP第二還沒booker接近MVP
你的觀點的確滿有道理的，這我沒想到，所以想知道大家心中MVP跟第一隊的比大概是多→ : 但用第一隊跟MVP差不多來看 鉛筆不就是被犧牲那個
→ : MVP第二還沒booker接近MVP
少？
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:53:06
推 : 其實這兩組例子還好 因為Kidd跟CP3 MVP都亞軍過 這21F 06/19 03:53
→ : 種遺珠型球員跟一座MVP的差距不會到很大
但即使是各大媒體也不會管你MVP前五次數多少啊，沒有就是沒有，就像亞軍一堆也不會→ : 種遺珠型球員跟一座MVP的差距不會到很大
列出來一樣
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 03:54:43
推 : MJ是山羊是因為比賽內容，如果他又抱又跨他也不會23F 06/19 03:54
→ : 是山羊
→ : 是山羊
推 : 不一定吧 沒發生過誰知道25F 06/19 03:54
推 : 因為Kidd有一冠，而且生涯數據較佳，要是Nash沒MVP26F 06/19 03:55
→ : 根本不用比，倒不是幾次第一隊的關係
→ : 根本不用比，倒不是幾次第一隊的關係
→ : 你用梅威瑟來看LBJ就好了 榮譽是真的 但是不可能不28F 06/19 03:55
→ : 被嘴 不是所有人都不會看過程
→ : 被嘴 不是所有人都不會看過程
→ : 他如果左抱巴克利 右組大夢 搞出8冠10冠的 應該也30F 06/19 03:55
→ : 還是山羊
→ : 還是山羊
→ : 不過你提的觀點很好 應該可以說CP3跟Kidd靠職涯高32F 06/19 03:57
→ : 峰長度彌補了沒有MVP的問題
→ : 峰長度彌補了沒有MVP的問題
推 : 因為媒體討論排名一定有MVP有冠軍就先排前面了，但34F 06/19 03:57
→ : 沒MVP有冠軍和有MVP沒冠軍的排在中段的
→ : 沒MVP有冠軍和有MVP沒冠軍的排在中段的
推 : 年度MVP重要性>FMVP是沒有問題啦36F 06/19 03:58
MVP>FMVP沒錯，因為角色球員有可能爆發拿到後者，例如小AI，但角色球員不可能拿到MVP。不過如果你比較的基準都是明星球員，甚至前十大，那FMVP就>MVP了，因為這族群的
球員裡不存在所謂的水分
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:00:16
推 : 跟你說最簡單的就是 有MVP的話 FMVP比較重要37F 06/19 03:58
→ : 還有一個標準更低的例子 像老史年度一只有兩次38F 06/19 03:59
→ : 對那些前20的 FMVP絕對比MVP重要39F 06/19 03:59
同意※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:01:04
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:02:20
→ : 正常啊 因為前20根本不缺MVP 但坦白這個權重又很微40F 06/19 04:02
→ : 妙 沒有到完全只比FMVP 否則賈霸才兩個 連KD都能跟
→ : 他2=2
所以才說如果想被納入前十討論，冠軍+FMVP+FMVP次數要夠才行，而且至少要有兩項才行→ : 妙 沒有到完全只比FMVP 否則賈霸才兩個 連KD都能跟
→ : 他2=2
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:04:49
→ : 放在賈霸的例子很明顯就是因為他的6冠6MVP直接把他43F 06/19 04:03
→ : 卡進穩穩第二的位子
→ : 卡進穩穩第二的位子
推 : 不過第一隊跟DPOY得分王一樣就是錦上添花級，有當45F 06/19 04:07
→ : 然加分，但就沒有加很多的感覺
但第一隊的次數象徵你強的時間長短，基本上第一隊越多，你是該季前十甚至前五的次數→ : 然加分，但就沒有加很多的感覺
就越多啊，第一隊門檻很高，不像明星賽，能靠名氣在生涯後期都能進。
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:10:08
→ : 甲霸還有個歷史得分最多47F 06/19 04:09
其實那沒差，如果天鉤是5冠2FMVP 5MVP，他就算是歷史得分王，排名大概率也被LBJ 4/4/4超過了，我不討論強度和統治力，我只講榮譽
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:13:48
推 : 媒體的歷史排名也很看重累計數據吧48F 06/19 04:17
推 : 但是累積數據累積到最頂就是榮譽了啊 你看你文章都49F 06/19 04:18
→ : 有列助攻王得分王數量 代表確實會看它只是要加多少
我是覺得在最頂的三項成就前面，其他的成就影響真的不大啦。歷史助攻王、抄截王值幾→ : 有列助攻王得分王數量 代表確實會看它只是要加多少
個
MVP或是冠軍？可能還不如多進幾次前三隊XD
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:20:25
→ : 分的問題。 這也是為何詹這麼屌 因為他的累積數據累51F 06/19 04:18
→ : 積到你沒辦法忽視的地步。 阿講結論就是累積數據應
→ : 該也是榮譽吧我覺得。
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:21:01→ : 積到你沒辦法忽視的地步。 阿講結論就是累積數據應
→ : 該也是榮譽吧我覺得。
→ : 那老史的排名應該….54F 06/19 04:21
我記得媒體們普遍把老史排在PG中5-10的位置？說明歷史XX王的重量不太高，不然獨居兩項豈不是前五前三？
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:24:47
→ : MVP＝例行賽，大部分FMVP＝季後賽，看個人比較看重55F 06/19 04:24
→ : 那部分吧，到達一定程度我是認為季後賽比較重要，
→ : 那部分吧，到達一定程度我是認為季後賽比較重要，
噓 : 得不到的最美啊 全部獎項只差FMVP，當然最重要57F 06/19 04:24
→ : 不然咖哩不會被酸FMVP，LBJ被酸亞軍多，KD不能帶隊58F 06/19 04:24
→ : 冠軍才是一切，姆斯離Jordan還是很遠59F 06/19 04:25
→ : 相反沒什麼人會酸可愛例行賽爛，大部分是惋惜60F 06/19 04:25
※ 編輯: FragrantJo (123.194.126.219 臺灣), 06/19/2022 04:29:01推 : 排名愈高 會被戰的就會比較多 可愛很可惜 傷病61F 06/19 04:31
→ : 沒拿過MVP 生涯得分目前約11000(30歲) 要看後面表現
→ : 沒拿過MVP 生涯得分目前約11000(30歲) 要看後面表現
推 : Nash有MVP、卻沒有總冠軍戒，少了goat63F 06/19 04:39
→ : 仔細去查 6/29就要滿31了 時間過得好快啊64F 06/19 04:40
推 : 沒有MVP前，MVP最重要。有了MVP後，FMVP就比較重要65F 06/19 04:46
→ : 了
→ : 了
→ : 你只舉一年的例子來說FMVP價值不高?? 開頭邏輯就錯67F 06/19 04:53
推 : 普遍來說MVP比較重要，但追求高68F 06/19 05:17
→ : 歷史地位的時候 FMVP的權重就很
→ : 重要了，總之不能有一項是0，一
→ : 陣(部分二陣)則是會考量到位置(
→ : C位會有互相排擠的狀況，如羅素
→ : 爺跟大帥)，而且要8、9次以上那
→ : 個幅度才會拉開(一陣10次以上的
→ : 不滿10人)
→ : 累積的部分 光以得分來說，2500
→ : 0是一個常見的檻(有23人，30000
→ : 以上則是7人)，然後看總得分排名
→ : ，累積沒達到檻的話有時根本沒得
→ : 拿出來比。
→ : 歷史地位的時候 FMVP的權重就很
→ : 重要了，總之不能有一項是0，一
→ : 陣(部分二陣)則是會考量到位置(
→ : C位會有互相排擠的狀況，如羅素
→ : 爺跟大帥)，而且要8、9次以上那
→ : 個幅度才會拉開(一陣10次以上的
→ : 不滿10人)
→ : 累積的部分 光以得分來說，2500
→ : 0是一個常見的檻(有23人，30000
→ : 以上則是7人)，然後看總得分排名
→ : ，累積沒達到檻的話有時根本沒得
→ : 拿出來比。
推 : 雖然不算太主流的看法 但比起與整個聯盟競爭的mvp81F 06/19 05:29
→ : ，更多成分需要跟隊友競爭的fmvp我其實覺得重要性
→ : 一點也不高，像是Igu拿的那年是因為擔任防守姆斯的
→ : 核心，但要跟咖哩的超級吸怪能力比較…我自己是覺
→ : 得很難講啦。純論個人榮譽的話，當季最佳球員最重
→ : 應該比較合理吧
→ : ，更多成分需要跟隊友競爭的fmvp我其實覺得重要性
→ : 一點也不高，像是Igu拿的那年是因為擔任防守姆斯的
→ : 核心，但要跟咖哩的超級吸怪能力比較…我自己是覺
→ : 得很難講啦。純論個人榮譽的話，當季最佳球員最重
→ : 應該比較合理吧
→ : 如果單論1MVP跟1FMVP擇一的話 FMVP真的不重要 只是87F 06/19 05:37
→ : 冠軍副產物
→ : 但頂級巨星的歷史排名FMVP權重就會變高，因為能看
→ : 你是否多次為隊上最好的司機。
→ : 冠軍副產物
→ : 但頂級巨星的歷史排名FMVP權重就會變高，因為能看
→ : 你是否多次為隊上最好的司機。
→ : 高歷史地位的範圍從哪邊到哪邊啊 10名內？20名內？91F 06/19 06:12
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