顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-22 15:30:26
看板 NBA
作者 benny91045 ()
標題 Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制
時間 Wed Jun 22 14:40:25 2022


後喬丹時期大概可以分成兩個時代來討論一下宰制力的問題


第一個時代就是1999-2010這個區間

喬丹在1998年第二度三連霸後退休,馬刺於1999年封王,接著在2003.2005.2007三奪冠軍


而湖人則於2000-2002完成三連霸,並於2009-2010完成二連霸。

1999-2010這個區間,嚴格說起來是「馬刺跟湖人共治聯盟」,兩隊加起來共拿了9座冠軍


在這12年期間,只有2004的活塞,2006的熱火,2008的超賽各拿一冠,剩下九冠由湖人跟
馬刺瓜分。

TD跟歐肥在這期間拿了4冠,Kobe在這期間拿了5冠。

這個時期算是湖人跟馬刺爭鋒時期,要說誰更有宰制力都各有支持者。

湖人的劣勢是2005-2007年間有一段黑暗時期,但優勢則為一次三連霸跟一次二連霸是馬
刺沒有的。馬刺從未連霸過,但是這12年之間都是列強行列。


第二個時代,就是2011-2022(至今)

考量到官方定義,王朝是以「球隊」而非「球星」為前提的角度來看,這個區間確實只有
勇士能夠稱作建立王朝。

勇士在這個區間,於2015.2017.2018.2022年四奪冠軍,熱火則以2012.2013的二連霸排在
其後

扣掉這兩隻球隊,2011小牛、2014馬刺、2016騎士、2019暴龍、2020湖人、2021公鹿都是
一座冠軍。這個區間除了勇士外,沒有其他球隊有成功建立王朝。換句話說,在馬刺與湖
人爭鋒時代結束後,NBA可以說是進入戰國時期。


咖哩跟老詹在這個區間都拿了4座冠軍、KD跟可愛各兩座,剩下的超級球星沒有人手握兩
座以上的冠軍。

喬丹退休後,可以拿來討論宰制力的球星,就是鄧肯、歐布、咖哩、老詹等人。

個人是老詹的忠實粉絲,但以實際情況而論,能夠去搶「後喬丹時期最有宰制力球星」的
球星,大概就是鄧肯  歐布 咖哩來對比。

鄧肯跟歐布去爭1999-2010這個區間誰比較有宰制力。

但近代的話卻是群雄時期,咖哩明顯略勝其他人一些無誤。



※ 引述《hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)》之銘言:
: 純論生涯成就的話,TD的5冠 + 3FMVP + 2MVP的成就非常偉大,個人認為他的累積成就跟
: 榮譽是可以和魔術賈霸等人相提並論的。
: 但是若說「宰制力」的話,這個部分還有討論空間。
: 當年麥克喬丹之所以被說有「宰制力」「統治聯盟」的原因,除了兩次三連霸之外,還有
: 一個重要因素:「有好幾個超級巨星因為MJ的關係而無緣冠軍」。
: 列舉如下:
: 1.
: 猶他爵士馬龍和老史組合,他們在90年代的兩次總冠軍征程都遇到了喬丹領銜的公牛,並
: 且兩次都被公牛所擊敗。
: 2.
: 巴克利生涯巔峰時期在季後賽中三次與喬丹領軍的公牛交戰,但都敗下陣來,終生無冠。
: 3.
: 尤恩是90年代的四大中鋒之一,他職業生涯的巔峰時期完全的被喬丹所壓制,季後賽四次
: 對陣公牛,全部敗下陣來。
: 馬龍、老史、巴克利、尤恩都是歷史級傳奇巨星,但他們在生涯巔峰時期的冠軍夢
: 幾乎可以說是都是被喬丹領軍的公牛摧毀。
: 這當中有幾個人後來轉去別的隊伍繼續追求冠軍未能成功,但巔峰期大多是被喬丹領軍的
: 公牛給斷了冠軍夢。
: 而這幾人也是90年代的傳奇巨星。
: 相較之下,鄧肯奪冠次數高達五次,馬刺也長達十多年是季後賽強權,但跟鄧肯生涯重疊
: 到的幾個巨星,包括Kobe、鯊魚歐尼爾、KG、Dirk,甚至還有LBJ等人,都在馬刺王朝的
: 這十多年間拿過冠軍。
: 仔細來看,鯊魚歐尼爾跟Kobe生涯季後賽對戰鄧肯時,並沒有落居下風。LBJ也曾擊敗馬
: 刺拿過冠軍,KG、Dirk也都有在馬刺王朝時期拿過冠軍,相較之下,鄧肯嚴格說起來,並
: 沒有因為他的存在,而「讓某個同時期的巨星終生無冠」。
: 歐布連線更在馬刺王朝時期拿了三連霸,Kobe跟LBJ各一次二連霸。
: 相較起來,鄧肯領軍的馬刺,是否「最有宰制力」,恐怕還很難說。
: 一人一城,終生待在小城市,而且讓馬刺有長達十多年的強大競爭力,鄧肯是極其偉大的
: 球員,但後喬丹時期,誰才是「最有宰制力」的球員,恐怕也很難輕易讓鄧肯定於一尊。
: ※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
: : 前面討論LBJ歷史定位的討論串中 有人說LBJ生涯前期在小市場球隊打球
: : 找不到好幫手所以奪冠難度大於生涯在大市場球隊起步的其他球星
: : 這個說法雖說感覺有點道理 但如果從這個角度看
: : 那在小市場球隊還能拿五冠的TD是不是根本是逆天等級的宰制力呢?
: : 仔細想想TD進職業後 一直在小市場馬刺打球 不組團不報腿
: :    
: : 球隊網羅過最強的外援是TD生涯末期才找來的Aldridge
: : 一個不錯的明星 但不到巨星的內線球員 (沒入選75大)
: : TD生涯巔峰時搭配的Parker和Ginobili 同樣也是不錯的明星但不到巨星等級
: : 兩個都毫無爭議的落選75大
: : 和其他打過小市場球隊的巨星相比
: : 賈霸: 公鹿6年拿一冠
: : 字母哥: 公鹿9年拿一冠
: : 甜瓜: 生涯無冠
: : Garnett: 森林狼12年幾乎都在一輪游 到波士頓和兩個巔峰75大組團才拿一冠
: : Durant: 雷霆9年 曾和兩個75大同隊 無冠
: : LBJ: 騎士11年 靠組團拿一冠
: : 照這樣的季後賽成績比較
: : TD是不是才是後喬丹時期 宰制力最強的球員呢?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.170.192 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YihbRVv (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655880027.A.7F9.html
pc0501      : 真中立球迷1F 06/22 14:44
zxcasdzsd   : 等等就會有八進總決賽的游牧王朝來找你麻煩了2F 06/22 14:44
md3q6e      : 意思是 咖哩是NBA近代的球王?3F 06/22 14:45
emptie      : 覺得拿lbj轉隊來這樣貶低他的成就不太好4F 06/22 14:47
pc0501      : LBJ就歷史第二,真的沒什麼好貶低5F 06/22 14:48
iicorn      : 事實6F 06/22 14:48
ieyfung     : 確實7F 06/22 14:48
emptie      : 他就算沒統治聯盟也統治了東區很久了8F 06/22 14:49
awheaton311 : LBJ統治東區沒人有意見9F 06/22 14:50
pc0501      : 統治力跟個人成就有正相關,但不是絕對相關10F 06/22 14:50
iicorn      : LBJ強就強在耐戰 但跟頂尖高手比勝少敗多11F 06/22 14:51
flydeadgod  : 同意,但這就是一個宰制力各自解讀12F 06/22 14:52
xkj22355    : 以數據耐戰的面相來說,LBJ甚至是歷史最強了13F 06/22 14:53
wayne4225   : 你講咖哩略勝到時候又一堆人要拿kd打壓了14F 06/22 14:54
Bakushinchi : 確實15F 06/22 14:55
aibohanase  : LBJ連續多年決賽絕對是算有宰制力 再不堪也是鐵人16F 06/22 14:55
aibohanase  : 作為對比勇士打完19年都有連年征戰疲憊的消息
umin928     : 歐布是連體嬰嗎?18F 06/22 14:56
roy80423    : 幫你補血 雖然是事實 怕最後一句你會被噴19F 06/22 14:57
e8e88       : 結果又有推文要塞歷史第二......20F 06/22 14:58
hoodlumpow  : 數據耐戰層面來看 LBJ強了十幾年沒錯啊21F 06/22 14:59
firemm444   : 五樓是勇迷欸 你要網內互打你要先講22F 06/22 15:02
Izangel     : 前面都講球隊,後來又跳到比球員,實在感覺不出來kd23F 06/22 15:05
Izangel     : 勇時代的咖喱比kd有致宰力
Barbarian123: 耐戰跟強 統治力高是兩回事25F 06/22 15:09
zxcasdzsd   : 歷史第二很勉強還算合理,但是要搶GOAT就得被更高26F 06/22 15:10
zxcasdzsd   : 標準檢視
Timothy0225 : LBJ強啊 但總冠勝率不到五成 數據就擺在那28F 06/22 15:11
Timothy0225 : 要說這是宰制力 真不知道宰了什麼東西
JusufNurkic : 姆斯宰制力就輸啊30F 06/22 15:13
JusufNurkic : 要不然怎麼叫統治東區 那另一半呢
f77928      : 進finals 但經常有比你更強的對手 到底宰制了什麼32F 06/22 15:13
louise13    : 反正和抱大腿的LBJ沒有關係,不要偷渡他33F 06/22 15:13
f77928      : 耐戰和統治本來就不同 只是長期被混淆概念而已34F 06/22 15:14
SC30mvp     : KD尷尬的就是 目前他的「宰制力」限定在勇士才有35F 06/22 15:18
Demia       : 這樣看起來LBJ感覺比較像幫同世代球星奪冠的清道夫36F 06/22 15:18
leo755269   : 推這篇 幾乎跟我的觀點差不多一樣37F 06/22 15:20

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 31 
作者 benny91045 的最新發文:
  • +25 [菜單] TOYOTA COROLLA CROSS 2023 汽油豪華版 - car 板
    作者: 116.241.254.117 (台灣) 2023-06-09 21:16:42
    車輛廠牌/年份/型號: Toyota/23年/汽油豪華 車輛原廠編成等級: 汽油款-豪華版-白色 是否含保險:是 是否含領牌稅金:是 成交價格(總價): 全數相關費用加總 78.9萬 空車價格: 全 …
    29F 26推 1噓
  • +56 Re: [討論] 為何Wade可以跟LBJ搭配但西河不行 - NBA 板
    作者: 110.26.128.31 (台灣) 2022-06-29 08:23:16
    龜龜跟Wade最主要的差別就是防守跟無球的威脅 空切跑位 還有球商這些。 純論和球星的搭配來看,龜龜除了和LBJ搭不起來之外,2017-2018賽季,龜龜也搭配了頂 級側翼PG還有攻擊火力仍然強大的甜 …
    147F 62推 6噓
  • +33 Re: [花邊] BR將過去十年冠軍隊伍進行排名 - NBA 板
    作者: 49.216.50.224 (台灣) 2022-06-26 15:20:27
    回顧2013-2022這十座總冠軍 2012-2013 熱火 4:3 馬刺 熱火場均得分:97.0 馬刺場均得分:97.7 熱火場均勝分:-0.7 2013-2014 馬刺 4:1 熱火 馬刺場均得分 …
    89F 43推 10噓
  • +24 Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制 - NBA 板
    作者: 106.64.170.192 (台灣) 2022-06-22 14:40:25
    後喬丹時期大概可以分成兩個時代來討論一下宰制力的問題 第一個時代就是1999-2010這個區間 喬丹在1998年第二度三連霸後退休,馬刺於1999年封王,接著在2003.2005.2007三奪冠軍 。 …
    37F 24推
  • +39 [新聞] 史上最貴的 iPhone X 特斯拉限定版! - MobileComm 板
    作者: 178.159.36.90 (貝里斯) 2018-05-19 15:44:53
    史上最貴的 iPhone X 「特斯拉」限定版!純金機背、搭太陽能充電板 2018-05-19 14:19 3C科技頻道/綜合報導 設想,如果出門滑 iPhone 再也不需要攜帶充電器,只要有陽光照射 …
    72F 41推 2噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇