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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-29 18:59:13
看板 NBA
作者 ushxela (MOE)
標題 Re: [討論] 誰是總亞軍季後賽軟手王？
時間 Wed Jun 29 01:57:23 2022


原文的數據蠻多人質疑的

以下是我的一些看法


Q1：例行賽PER 可以跟季後賽PER比較嗎？

這個比較方法不是我獨創的

下面這篇 2018就用例行賽、季後賽的PER 做討論

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1540648227.A.33E.html
[討論] 為什麼說Curry季後賽是蟲 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
Curry從13年浪花兄弟開始成名到現在也紅5年了 當年浪花兄弟最讓人津津樂道的就是在季後賽讓馬刺嚇出冷汗 近幾年大概是人紅是非多，開始蠻多攻擊季賽王或是季後賽一條蟲的說法 可是查了一下數據感覺很有趣耶 來列一下主將指標的得分，跟效率指標的PER好了

很多人說是 “搞笑的” 、”奇怪的” 、”創意的”

比較多是數據結果不如大家的預期

那這個數據究竟有沒有參考性？

扣掉Curry

前 10 名的球員在當年度冠軍賽表現不佳都符合大多數人的預期

所以我個人覺得算有參考性


Q2：Curry 2016 算是有軟手嗎？

我自己覺得沒有

就像很多噓文講的

Curry 在季後賽受過兩次傷

有這樣的表現已經很不錯了

只是數據呈現出來的結果就是這樣


Q3：例行賽 PER 表現太好，季後賽差一點這個值會被放大

的確是這樣

但是例行賽 PER 很高

我們對球員的統治力的期待值也會變高

當季後賽PER沒有相對高

我們就會對他的表現有比較差的印象

但有一個例子給大家參考一下

Jokic 2021/2022 例行賽PER 31.3/32.8 季後賽 29.6/33.1


Q4：我是 Curry 酸 or 黑嗎？

不是

下面這篇季後賽關鍵時刻數據是我整理的：

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656216834.A.6F5.html
Re: [討論] 超級巨星在總冠軍賽的關鍵時刻得分效率 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
資料來源：  關鍵時刻定義：第四節/OT，差距五分，剩五分鐘 球員選擇條件：冠軍賽關鍵時刻FGA前20名 前面只有列冠軍賽，這裡補充其他輪 & 季後賽關鍵出手命中率


補充 1：

我認為的歷史前12人 + KD + Jokic + KL + Giannis 的生涯例行賽/季後賽 PER

照季後賽PER排：

                     NAME  Regular  Playoff  Diff.
1            Nikola Jokic    26.79    29.28   2.49
2          Michael Jordan    27.37    28.38   1.01
3            Lebron James    27.26    27.89   0.63
4   Giannis Antetokounmpo    24.66    24.51  -0.15
5           Kawhi Leonard    23.27    24.33   1.06
6         Hakeem Olajuwon    22.91    24.00   1.09
7        Wilt Chamberlain    26.01    23.69  -2.32
8              Tim Duncan    23.93    23.52  -0.41
9        Shaquille O'neal    25.53    23.51  -2.02
10           Kevin Durant    25.45    23.36  -2.09
11          Stephen Curry    23.72    22.81  -0.91
12    Kareem Abdul-Jabbar    24.08    22.75  -1.33
13          Magic Johnson    23.98    22.47  -1.51
14            Kobe Bryant    21.55    21.19  -0.36
15             Larry Bird    23.08    20.36  -2.72
16           Bill Russell    19.05    19.54   0.49

照季後賽-例行賽的差值排
                     NAME  Regular  Playoff  Diff.
1            Nikola Jokic    26.79    29.28   2.49
2         Hakeem Olajuwon    22.91    24.00   1.09
3           Kawhi Leonard    23.27    24.33   1.06
4          Michael Jordan    27.37    28.38   1.01
5            Lebron James    27.26    27.89   0.63
6            Bill Russell    19.05    19.54   0.49
7   Giannis Antetokounmpo    24.66    24.51  -0.15
8             Kobe Bryant    21.55    21.19  -0.36
9              Tim Duncan    23.93    23.52  -0.41
10          Stephen Curry    23.72    22.81  -0.91
11    Kareem Abdul-Jabbar    24.08    22.75  -1.33
12          Magic Johnson    23.98    22.47  -1.51
13       Shaquille O'neal    25.53    23.51  -2.02
14           Kevin Durant    25.45    23.36  -2.09
15       Wilt Chamberlain    26.01    23.69  -2.32
16             Larry Bird    23.08    20.36  -2.72

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.159.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ykq45tg (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656439045.A.DEA.html
※ 同主題文章:
● 06-29 01:57 ushxela ■ Re: [討論] 誰是總亞軍季後賽軟手王？
　 06-29 13:45 kobebrian. ■ Re: [討論] 誰是總亞軍季後賽軟手王？
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:03:07
→ tapiola     : 挺有道理的！數據呈現就是這樣。但既然要跟"軟手"這1F 06/29 02:06
→ tapiola     : 個詞畫上等號，請定義何謂"軟手"？
→ tapiola     : 順便定義一下回這篇解釋文，該叫"嘴軟"還是"嘴硬"？

1.

我前一篇的定義就是：季後賽PER 比 例行賽PER差

內文有寫

2.

籃球數據要量化場上所有事情本來就不可能

但這個數據前10名，有至少8個球員都是符合當年軟手的印象

用這個數據來量化已經相對客觀

3.

因為有很多東西無法量化, 例如傷病

所以我主觀認定Curry 16 年不算軟手

但我定義的客觀數據Curry是軟手

推 Tommy92C    : 但你盡力了的per比軟手per還低是怎麼回事4F 06/29 02:09

我球員的條件抓比較寬鬆

每隊都有3人，好幾個只是主要輪替

用他們例行賽的PER，當作大家對他們的期待

看有沒有超過預期，還算是合理

你覺得不合理的話

下面我有列24年亞軍球隊PER最高的人，24年的排名



推 a34567      : 連PO好幾篇力挽狂瀾 你比LBJ還有韌性 給你個推5F 06/29 02:13
推 ymsc30102   : 這種比法受害最大的就是大帥 常被拿出嘴例行賽刷子6F 06/29 02:18
→ iicorn      : 軟手不該跟自己比吧7F 06/29 02:32

24年亞軍球隊季後PER最高的球員排名

1.
2011 LBJ 23.7 < 2011 Wade 26.3

2.

2016 Curry: 16/24

2019 Curry: 14/24

3.

Tatum: 24/24

     SEASON TEAM              Name  Regular  Playoff  PO-RS
1   2017-18  CLE      LeBron James     28.6     32.2    3.6
2   2013-14  MIA      LeBron James     29.3     31.0    1.7
3   2016-17  CLE      LeBron James     27.0     30.1    3.1
4   2011-12  OKC      Kevin Durant     26.2     27.5    1.3
5   2005-06  DAL     Dirk Nowitzki     28.1     26.8   -1.3
6   2010-11  MIA       Dwyane Wade     25.6     26.3    0.7
7   2008-09  ORL     Dwight Howard     25.4     25.5    0.1
8   2014-15  CLE      LeBron James     25.9     25.3   -0.6
9   2007-08  LAL       Kobe Bryant     24.2     25.0    0.8
10  1998-99  NYK      Marcus Camby     17.6     24.8    7.2
11  2003-04  LAL  Shaquille O'Neal     24.4     24.8    0.4
12  2006-07  CLE      LeBron James     24.5     23.9   -0.6
13  2019-20  MIA      Jimmy Butler     23.6     23.8    0.2
14  2018-19  GSW     Stephen Curry     24.4     22.6   -1.8
15  2000-01  PHI     Allen Iverson     24.0     22.5   -1.5
16  2015-16  GSW     Stephen Curry     31.5     22.3   -9.2
17  1999-00  IND     Reggie Miller     17.3     21.8    4.5
18  2001-02  NJN        Jason Kidd     19.1     21.7    2.6
19  2012-13  SAS       Tony Parker     23.0     21.5   -1.5
20  2020-21  PHO        Chris Paul     21.4     20.7   -0.7
21  2004-05  DET  Chauncey Billups     19.0     20.0    1.0
22  2002-03  NJN        Jason Kidd     22.2     19.2   -3.0
23  2009-10  BOS     Kevin Garnett     19.4     17.6   -1.8
24  2021-22  BOS      Jayson Tatum     21.8     17.6   -4.2
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:43:42
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 03:08:29
推 ROCKTCN     : 先幫你補推 腦粉太多其實也不用認真 現在總版就是8F 06/29 04:17
→ ROCKTCN     : 詹黑版 只要你不黑詹/ 不講咖喱好話 = 詹迷
→ ROCKTCN     : 笑笑就好
推 airbear     : 軟手為啥不該跟自己比11F 06/29 04:48
推 firemm444   : 咖蜜覺得被冒犯了 你有罪12F 06/29 06:24
推 cm223600    : 但是curry冠軍賽就只爛那年而已啊13F 06/29 06:36
→ cm223600    : 其他年平均26 26 27 30 30
→ cm223600    : 2015 gmsc 17
→ cm223600    : 2017~2019 2022 gmsc都二十以上
→ cm223600    : lbj有2年gmsc在13以下
推 cm223600    : 話說這per資料來源在哪裡
→ cm223600    : 我看這網站 curry -0.6
→ cm223600    : https://i.imgur.com/g0OZ5E0.jpg
→ cm223600    : https://i.imgur.com/dLYEsG6.jpg
[圖]
 
[圖]
推 cm223600    : 你查的網站資料有誤吧22F 06/29 06:50
推 cm223600    : 指的是這篇資料 上一篇是正確的
推 cm223600    : 覺得季後賽軟手 不能只看單一年度
→ cm223600    : 要看生涯 冠軍賽烙賽/總冠軍次數
→ cm223600    : curry1/6 lbj 2/10 其他球員一定更多
推 stock5566   : 一堆腦殘戰績咪勇咪氣急敗壞27F 06/29 07:06
推 cm223600    : 你覺得 curry 沒烙賽 我幫你補推好了28F 06/29 07:12
→ cm223600    : 事實是除了2016冠軍賽受傷
→ cm223600    : 其他年的數據絕對不是軟手
→ cm223600    : gmsc17 比一堆fmvp高
→ cm223600    : 之前沒fmvp單純是kd在勇士時太鬼神
推 WangJerry   : 請繼續為主子掙扎一下33F 06/29 07:25
推 cm223600    : 我承認那一年是超軟手啊34F 06/29 07:30
→ cm223600    : 其他年都正常發揮
推 cm223600    : 看到第一控MJ季後賽生涯平均比curry低
→ cm223600    : 很意外耶 不是第一年就拿fmvp嗎？
推 cm223600    : 原標題改成誰是“單季”總亞軍軟手王
→ cm223600    : 我就會很認同 因為是事實
推 james9527e  : 詹黑勇迷會略過這篇40F 06/29 08:03
→ black13cat  : 姆咪不懂姆咪的由來 自創一個自己覺得是相反詞的勇41F 06/29 08:05
→ black13cat  : 咪真的是很姆咪
推 PTThotspring: 2016確實不如預期 但要說咖哩整個生涯軟手就笑笑就43F 06/29 08:23
→ PTThotspring: 好
噓 pfw         : 好了啦，姆咪45F 06/29 08:41
推 rocklin8    : 一樓請尊重數量龐大的姆咪，還有鬼扯大將火4等人46F 06/29 08:42
噓 liveinhome  : 姆咪力挽狂瀾47F 06/29 08:55
推 gm79227922  : 結論 __軟手48F 06/29 09:11
→ baigyatsh   : 早早淘汰的季候per 沒啥值得參考49F 06/29 09:21
推 tapiola     : 能不能告訴我，這個資料怎樣幫助我理解比賽？50F 06/29 10:00
→ kobebrian   : 看PER到底哪裡準 看有沒有軟手去看TS都比較實在51F 06/29 10:00
→ kobebrian   : LBJ11年組大團軟手程度絕對比咖哩嚴重
推 tapiola     : 能不能告訴我，這個資料怎樣幫助我理解比賽？53F 06/29 10:02
→ tapiola     : 主觀覺得Curry 16年不算軟手，但客觀數據“定義”Cu
→ tapiola     : rry就是軟手。這是要告訴我拿這個資料來理解比賽會
→ tapiola     : 精神錯亂嗎？
→ tapiola     : 什麼時候會需要界定一個球員會不會軟手？要嘛找原因
→ tapiola     : 找方法幫他克服壓力或保持專注在球賽上，或者找出適
→ tapiola     : 合讓他上場的時間和配置，或者是希望在季後賽走得
→ tapiola     : 更遠的球隊評估要不要引進這個球員。作為一個球迷，
→ tapiola     : 除了學習理解前面的狀況之外，為什麼要去定義一個球
→ tapiola     : 員軟手？嘲笑他嗎？今天如果您尋求爭奪冠軍的球隊
→ tapiola     : 有機會以能夠接受的價格拿到Curry，會不會根據這個
→ tapiola     : “客觀數據”說Curry會軟手決定不要Curry？
推 gostt       : 軟手王是chris paul 3 終身無冠65F 06/29 10:05
→ tapiola     : 您是為了從哪個角度理解球賽整理這個數據的？還是66F 06/29 10:06
→ tapiola     : 為了其他什麼目的？
→ ApAzusa126  : PER喔，嗯68F 06/29 10:48
→ ApAzusa126  : 我不會說PER 是爛的數據，但他是偏頗的數據
→ SBSB        : 2016也不算是受傷軟手，速度下降才是問題70F 06/29 11:05
→ SBSB        : 2016咖哩很明顯速度慢了一點，再加上被點名耗體力
→ SBSB        : per還算能直觀反映，但細節要看比賽才知道
→ SBSB        : 很明顯是16咖最後過不了love，今年最後能晃掉活佛
→ SBSB        : 不過我認為16咖還是有九成實力，不能說受傷
→ SBSB        : 主要是速度沒恢復被lue針對到了
噓 hiro1221    : PER這數據本身就已經是對中前場比較有利的數據了...76F 06/29 11:30
→ hiro1221    : 拿這數據比較到底有啥意義...
推 fengey      : 歐拉那些廢文數據詹酸推的很開心 現在這篇不是詹酸78F 06/29 14:24
→ fengey      : 喜歡的又說沒用了
推 v963610     : 不是啊這幾年後衛PER後場球員很多都不錯Curry自己也80F 06/29 15:12
→ v963610     : 打過30+以上的PER 現在風向真可悲只要吹詹 扁柯 就
→ v963610     : 被噓到爛
推 EricTao     : 推你 數據是數據 不是全部 不論沾黑柯黑 當殺父仇人83F 06/29 16:22
→ EricTao     : 在酸都很無聊

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