顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-27 02:43:22
看板 NBA
作者 MidoriG (いいよ、恋よ!)
標題 Re: [討論] 泡泡冠軍到底是純粹還是不純粹?
時間 Sun Jun 26 22:39:38 2022


※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言:
: 先說結論,冠軍就是冠軍,NBA官方也只會記載冠軍,就像王朝認證要官方給一樣。
: 迪士尼被講水不外乎是和其他冠軍差很多,
: 沒有觀眾,沒有主客場,也少了兩地之間的移動,
: 季中停賽使得容易受傷的球員有機會回到場上,
: 但這些在當時也恰好是說泡泡冠純粹的原因,
: 在大家都是滿血的情況下比拚,當時要說變數最大的就是拓荒等到Nurkic回來,
: 沒有如果誰沒受傷就怎樣的問題,
: 主客場沒有優勢差別,在園區裡面杜絕外面的媒體,
: 比的是最純粹的籃球,只有競技因素,
: 就奪冠的兩隊甚至是當時所有進季後賽的球隊,
: 大家條件都是一樣,比的就是技術而已,
: 就奪冠歷程,跟歷史其他冠絕對是差最多的,
: 但條件比起歷屆是最公平,某方面來說是最純粹的,
: 這樣看下來泡泡冠到底是純還是不純?
: ---------------------------------
: https://i.imgur.com/8S9Gb5u.jpg

首先冠軍不會因為純不純這種理由扣掉

純還是不純,只是球迷之間的爭論

既然是球迷之間的爭論,那肯定會有雙標跟個人喜好的偏見

比如2015年的勇士,在少了騎士兩個主力的情況下贏得冠軍


認為這一冠要打星號的不少,我也曾這麼認為,河流更是直球發言這冠不純


迫使咖哩說出了對不起我們很健康的名言

但支持者當然也會不服,認為傷病也是比賽的一部份,這也的確是事實

2019年的勇士遇到跟當初騎士一樣的傷病困擾,暴龍輕取勇士拿下冠軍

很多人認為若KD、KT全員集齊的話暴龍根本打不過勇士的


但這下輪到對手說傷病也是比賽的一部份了

所以說純不純這種事情根本只是球迷的一己之私


只要雙方在同樣的起跑線,就沒有什麼純不純的爭議

不能說因為你在漫長的賽季中保持不了健康,就說對方只是因為健康而獲得勝利

同理,也不能說因為對方有充足的休息空間才獲得勝利

況且既然是體育比賽,那球迷當然是樂於見到球員保持健康,這才更有利於比賽精采

總不會有球迷巴著望著對方球員受傷,萬一沒受傷就認為你早該受傷所以不純吧?

從另一觀點來看,稟除場外因素,從商業體育回歸競技體育

這個冠軍純不純各有看法,但要更純粹一些

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.150.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yk6-iVS (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1656254380.A.7DC.html
lafeelbarth : 泡泡總冠熱火很健康1F 06/26 22:40
s50101      : 小AI撐起了大局,該不會有人說他FMVP不純吧2F 06/26 22:41
alittleghost: 泡泡快艇全員滿血健康3F 06/26 22:41
alexch      : 所以今年讓人respect啊~姆斯在拿一次今年這種冠軍不4F 06/26 22:42
alexch      : 就封嘴所有酸的人
taro0116lo  : 泡泡冠軍沒爭議,只是確實老人團得利6F 06/26 22:43
QOO9142     : 艇全員回來過 誰想到PG心理過不去 老河給綠葉太多進7F 06/26 22:44
QOO9142     : 攻權
awheaton311 : 騎迷就是在嗆東區其他球隊太爛 連傷兵團都打不贏9F 06/26 22:44
EQUP        : 純不純確實各有看法,但是純粹肯定是沒有更純粹的,10F 06/26 22:45
EQUP        : 因為主客場球迷的應援和干擾也是NBA季後賽的一部分
EQUP        : ,不可分割
EQUP        : 心理素質的強大甚至比球技更重要
sept9048    : 15勇 19龍沒爭議 只是對手2個主將受傷得利14F 06/26 22:46
MidoriG     : 對於觀眾而言如此,沒觀眾真的很無聊啊,但這種應援15F 06/26 22:46
sept9048    : 整天講幹話 跟北七一樣16F 06/26 22:47
MidoriG     : 跟干擾也不會讓球員多拿十分吧17F 06/26 22:47
curry333    : 說泡泡總冠熱火很健康的是在反串嗎?18F 06/26 22:47
samsam80821 : 是更純粹的籃球比賽 但不是更純粹的NBA比賽19F 06/26 22:47
nadleeh     : 湖人也算沒了主場優勢吧,當年戰績不是西一又比熱火20F 06/26 22:47
nadleeh     : 高嘛
taro0116lo  : 正常賽季下,受傷本來就是球賽的一部分22F 06/26 22:47
EQUP        : 看過太多被球迷干擾到心態爆炸的所謂球星了,所以這23F 06/26 22:48
EQUP        : 方面絕對很重要
trylin      : 今年鐵藤被JBMVP喊一喊就心態炸裂了25F 06/26 22:48
MidoriG     : 那這屬於盤外招了,無法量化跟估計26F 06/26 22:49
alexch      : 光是罰球,有沒有球迷就差很多了27F 06/26 22:49
walter741225: 沒有不公平就沒有什麼好不純的28F 06/26 22:49
sept9048    : 當年湖人戰績第一 有優勢不提 最大受害者不就湖人29F 06/26 22:50
sept9048    : 奪冠還有什麼不純?
liefuchen   : 冠軍就從來沒有純不純這件事 奪冠就是奪冠31F 06/26 22:50
ms042597617 : 推這篇32F 06/26 22:52
on32        : 簡單說泡泡冠不是LBJ湖人就不會討論了33F 06/26 22:53
on32        : 就是因為是LBJ拿冠 每一冠都要被檢討 打爆也要檢討
e8e88       : 咖哩那口氣更多是嘲諷,你顧不好健康怪我們贏球?35F 06/26 22:54
on32        : 連07年近總決賽 騎士1.0被電也是被酸 那四場輸一點36F 06/26 22:55
jjj30210    : 推  又沒有哪支球隊有什麼特別待遇…37F 06/26 22:56
taro0116lo  : 泡泡冠軍沒啥爭議,老人團得利也是不爭的事實38F 06/26 22:58
hiroshima   :           本來就是如此  但詹酸根本不想理這篇39F 06/26 22:58
stock5566   : 問勇咪看他們認不認阿XD40F 06/26 22:58
forever920fv: 熱火很健康??????41F 06/26 22:58
sikadear    : 就我休你也休,到底有什麼好不純的,扯有沒有觀眾更42F 06/26 22:59
sikadear    : 好笑,湖人那年主場優勢最多的耶
alex8725    : 2020熱火第一戰就兩個下去了44F 06/26 23:02
sikadear    : 然後有人還覺得熱火倒兩個湖人撿到,AD應該要變院長45F 06/26 23:05
AustinPowers: 那喬丹沒去打棒球的話,火箭到現在可能還是0冠XD46F 06/26 23:06
sikadear    : 才合理,笑死要不要乾脆LBJ把手綁起來算了?47F 06/26 23:06
trayman     : 說得好 質疑泡泡冠真的不知道在想什麼 KD勇那種組團48F 06/26 23:06
kingianlin  : 這兩年來看AD真的變院長了…49F 06/26 23:06
trayman     : 的才該要沒收吧50F 06/26 23:06
jackq       : 還在那老人團得利 真的看其他球隊沒有51F 06/26 23:09
alexch      : 賽程長度是重點好嗎...職業賽跟業餘賽差別最大的點52F 06/26 23:10
nadleeh     : 組團冠沒收這20年就沒剩幾個冠軍惹53F 06/26 23:10
kingianlin  : 不是看別隊沒有 是看AD沒有誰說老人才得利54F 06/26 23:10
trtxty01    : 看看AD過去的住院史,那年能健康完賽真的很難得55F 06/26 23:11
jackq       : 講到AD 說不定某些人又能扯這個是院長算老人喇56F 06/26 23:12
aa01081008tw: 不純派的論點...老人得利..有觀眾年輕球員會更猛XD57F 06/26 23:12
yonggan     : 泡泡冠確實不純阿,沒主客場沒移動58F 06/26 23:12
aa01081008tw: 直接講就是肚爛LBJ拿冠不就好了...廢話真多XDD59F 06/26 23:13
sikadear    : 你知道湖人主場優勢最多嗎?60F 06/26 23:13
yonggan     : B2B 移動 主場優勢都是比賽內容,泡泡全都沒有了61F 06/26 23:13
kingianlin  : a大這種話點破不說破 大家都一樣XD62F 06/26 23:13
jackq       : 阿每一隊都沒主場沒移動  拿冠軍還能純不純喔63F 06/26 23:13
aa01081008tw: 沒移動沒主場..那最得利的也不是湖人啊XD64F 06/26 23:14
yonggan     : a大說的確實,泡泡老人得利就是了65F 06/26 23:14
sikadear    : 今天不是湖人在泡泡睡大覺其他人每天跑一百公里耶66F 06/26 23:14
kingianlin  : 就跟今年勇士奪冠也是有人肚爛咖哩拿冠67F 06/26 23:14
sikadear    : 到底知不知道自己在說什麼?68F 06/26 23:14
jackq       : 改天假如NBA冠軍賽各國巡迴打  是不是又要純不純69F 06/26 23:14
Fifteam     : 冠軍就冠軍根本沒甚麼純不純70F 06/26 23:15
DarkHolbach : 那年湖人西一耶,本來有主場優勢的71F 06/26 23:15
yonggan     : 不純的意思不是湖人不純,是誰拿冠都不純的意思72F 06/26 23:15
sikadear    : 起跑點一樣還不純?73F 06/26 23:15
yonggan     : 泡泡那年就不算完整賽季,所以稱不純很合理74F 06/26 23:15
DarkHolbach : 哪有什麼純不純的,大家起跑點都一樣就是純75F 06/26 23:16
sikadear    : 果然aa大說的才是實話啊76F 06/26 23:16
nadleeh     : 我也覺得直接一點說賭爛姆斯拿冠就好,不用找一堆神77F 06/26 23:16
jackq       : NBA冠軍沒有純不純  是人腦袋卡死在那這個不純喇78F 06/26 23:16
nadleeh     : 奇理論79F 06/26 23:16
joe255118   : 講得好像年輕人在泡泡不會受傷也不用回血一樣80F 06/26 23:16
yato30140   : 跟酸酸認真就輸了81F 06/26 23:17
sept9048    : 你說不純就不純 那同樣我也說15勇 19龍也不純啊82F 06/26 23:17
sept9048    : 到頭來你也不是一樣自爽? 你自己標準就是標準 別
sept9048    : 人就不是啊
DarkHolbach : 冠軍不純,那輸給冠軍的不就更爛85F 06/26 23:17
nadleeh     : 不然看當年季後賽前有多少說那年奪冠的不純86F 06/26 23:17
iicorn      : 姆咪一直偷換概念欸 看了快笑死87F 06/26 23:17
sept9048    : 公平競爭還要被你靠北 靠對手受傷奪冠就很單純了?88F 06/26 23:18
sikadear    : sept講的也沒錯,每次講到最後也覺得這些人的看法好89F 06/26 23:18
sikadear    : 像也不是很重要,歷史就是會記下那年冠軍是湖人
yonggan     : 不純是無論哪隊拿冠都不純,單純就賽事不夠完整91F 06/26 23:19
nadleeh     : 不是現在順風就這樣隨便亂打92F 06/26 23:19
DarkHolbach : 我也沒看到那時候有打的球員說因為冠軍不純我不打93F 06/26 23:19
sept9048    : 誰偷換概念? 阿不就你們自爽用的  講得好像你很有94F 06/26 23:19
sept9048    : 道理一樣
DarkHolbach : 大家都是認真打的,那就沒什麼純不純96F 06/26 23:19
yonggan     : 這就個人觀點而已,並沒有針對哪一隊97F 06/26 23:19
sikadear    : 反正不純就那些人在說啊 你覺得不純不純吧98F 06/26 23:19
jackq       : 本來這件事就不重要 唯一重要只有給酸民可以嘴砲99F 06/26 23:20
qk56        : 熱火不是抓雞還有阿爹都受傷嗎100F 06/26 23:20
sikadear    : 就你的看法真的沒有很重要101F 06/26 23:20
yonggan     : 泡泡冠被打上星號不就那年賽事特別102F 06/26 23:20
sikadear    : 因為每次拿好幾點來一一討論,他們最後開大招反正就103F 06/26 23:20
sikadear    : 是不純
yonggan     : 打個星號說不純,當然你也可以說很純阿105F 06/26 23:21
sikadear    : 覺得不純可以找習近平靠北,不是湖人吧106F 06/26 23:21
nadleeh     : 反正過幾個月後這些言論就會少很多了107F 06/26 23:21
DarkHolbach : 賽事不完整所以?湖人西一耶,後段賽事大概就輪休108F 06/26 23:21
kingianlin  : 那年打星號是肯定的純不純各說各話109F 06/26 23:22
DarkHolbach : 備戰了110F 06/26 23:22
yonggan     : 規格外的賽事能叫純,你覺得純就好了111F 06/26 23:22
sept9048    : 你覺得縮水賽事特別 我也覺得15年 19年總冠賽更特112F 06/26 23:22
sept9048    : 別
kingianlin  : 有太多因素值得打星號 縮水泡泡疫情114F 06/26 23:22
DarkHolbach : 大家都同樣條件啊,這個冠軍賽還更純115F 06/26 23:22
yonggan     : 我是沒針對哪隊拿冠啦,要覺得我針對就算了116F 06/26 23:22
sikadear    : 笑死全隊30隊都同意的賽事你說不純就不純吧117F 06/26 23:23
kingianlin  : 這應該都算是場外因素了吧118F 06/26 23:23
nadleeh     : 那年打對排名前面的隊伍少了主場優勢吧,賽制也沒什119F 06/26 23:23
nadleeh     : 麼不公平的
yonggan     : 30隊能不打嗎? 當時疫情能不打嗎?121F 06/26 23:23
DarkHolbach : 拿掉主客場影響,還有一堆變數都拿掉了122F 06/26 23:23
yonggan     : 規格外的賽事就別否認,不要說的很正常打一樣123F 06/26 23:23
DarkHolbach : 剩下就看球員自律了,這樣還不純我也沒辦法124F 06/26 23:24
sikadear    : 真的風向那麼不純GM集體拒絕復賽啊125F 06/26 23:24
yonggan     : nba當時已經不能不打了,對拔?126F 06/26 23:24
sikadear    : 事實不就某些人愛嘴找不到理由127F 06/26 23:24
DarkHolbach : 規格外也打了六十幾場了,你覺得冠軍熱門會因為多128F 06/26 23:25
DarkHolbach : 打二十場就突然實力不行了?
sikadear    : 公鹿都能BLM罷賽了,你以為真要不打球隊不敢喔?130F 06/26 23:25
yonggan     : 規格外就規格外,我不覺得是正常賽事131F 06/26 23:25
sikadear    : 對啦對啦 你覺得不重要就不重要,不重要到你還要特132F 06/26 23:25
DarkHolbach : 會講那年不純的球員也沒幾個,就一個嘴臭的瘋狗貝133F 06/26 23:26
sikadear    : 地進來講不重要,啊不就很不重要134F 06/26 23:26
sept9048    : 講句坦白的 15年 19年都是靠對方受傷奪冠是事實 那135F 06/26 23:26
sept9048    : 我就問20年湖人正常賽季你憑什麼認為不能奪冠? 阿
DarkHolbach : 去問NBA球員有幾個覺得不純137F 06/26 23:26
yonggan     : 現在是不能另類發言討論? 就這麼難聊哦?138F 06/26 23:26
sept9048    : 不就你自爽而已 講什麼屁話?139F 06/26 23:26
SuGK        : 中肯到詹酸沒辦法酸140F 06/26 23:26
sikadear    : 你這種深根地固就講不純的要討論啥?141F 06/26 23:27
yonggan     : 今天不管哪隊泡泡拿冠都是打星號,很難懂?142F 06/26 23:27
nadleeh     : 那年是快艇黑歷史了吧XD143F 06/26 23:27
DarkHolbach : 本來球員就是要學會適應不同環境啊,有什麼純不純144F 06/26 23:27
sikadear    : 你這樣覺得你爽就好了啊XD145F 06/26 23:27
yonggan     : 不然你跟我說規格外的賽事也是球賽的一部分146F 06/26 23:27
yonggan     : 那以後就不要靠北有什麼特例的怎樣的
sikadear    : 你就盡量畫星星,反正你對大家真的沒很重要148F 06/26 23:28
DarkHolbach : 那照這樣講,NBA創立前幾年的冠軍賽也不純啊,才幾149F 06/26 23:28
DarkHolbach : 隊而已,指環王戒指通通不純,這樣可以嗎?
yonggan     : 我表達個人看法,拿出來跟你說說嘴聊聊而已151F 06/26 23:28
sikadear    : 我會靠北我早就一起靠北泡泡了,啊我就看大家都一樣152F 06/26 23:28
sikadear    : 我就覺得沒問題啊
jackq       : 這種跳針看到最後都在想是不是剛從廁所脫困出來的154F 06/26 23:29
yonggan     : 那就當我另類看法,互槓打發時間不是嗎?155F 06/26 23:29
sikadear    : 對啊 賽制一直改,是不是改了之後下一年都不純啊?156F 06/26 23:29
zaqpptuse   : 19年姆斯就是倒了不然他會奪冠阿157F 06/26 23:29
DarkHolbach : 你以為NBA一開始就打82場比賽嗎?158F 06/26 23:30
yonggan     : 賽制是越改越差,不然收視會越來越糟嗎?159F 06/26 23:30
risingsuns  : 管你的,LBJ就是不純160F 06/26 23:30
yonggan     : 以前沒打這麼多場,現在打82場傷病真的太多161F 06/26 23:31
yonggan     : 82場真的是讓球員沒太多休息時間
alexch      : 所以NBA創立那幾年產出的球星進不了前五啊...163F 06/26 23:31
missweet    : 賽制改的差不差 跟這個討論有時候關係 你真的來抬164F 06/26 23:31
DarkHolbach : 場次減少你覺得不純啊,那怎麼會嫌82場太多165F 06/26 23:31
sikadear    : 奇怪?所以現在是湖人只打50場其他人打滿82場嗎?166F 06/26 23:31
missweet    : *什麼167F 06/26 23:32
sikadear    : 大家一起縮水一起休息是在不純什麼?168F 06/26 23:32
yonggan     : 剛說了,少了移動 B2B 主場 你是沒在看哦?169F 06/26 23:32
sikadear    : 所以是不是又要假設82場AD一定要躺了?話都給你講耶170F 06/26 23:32
yonggan     : 從頭到尾 都沒講其他 就很單純說這三點171F 06/26 23:33
sikadear    : 奇怪 不是大家都沒動嗎? 起跑點不是一樣?172F 06/26 23:33
yonggan     : 起跑點當然都一樣阿,賽制不同不是嗎?173F 06/26 23:33
sikadear    : 所以熱火今天多了一票觀眾就能奪冠?你要確定耶?174F 06/26 23:33
alexch      : 就像大考,某一年(就那一年喔)突然大更改,你看會不175F 06/26 23:34
sikadear    : 奇怪賽制不同,但大家不是在同一個賽制?176F 06/26 23:34
DarkHolbach : 有主場優勢,湖人也是得利最多的,他們那年西一177F 06/26 23:34
yonggan     : 我說了,誰奪冠都該打星號,泡泡就不純178F 06/26 23:34
alexch      : 會被質疑(就只有那一年有更改)179F 06/26 23:34
sikadear    : 你講的好像賽制變湖人投一球5分一樣耶180F 06/26 23:34
yonggan     : 阿是沒看我說的,該不會覺得我故意戰湖人拔?181F 06/26 23:34
DarkHolbach : 本來強者就是要去適應環境,改怎樣你都要打182F 06/26 23:35
sikadear    : 那不就我講了,你要覺得不純就不純啊183F 06/26 23:35
sikadear    : 反正你只要覺得「改變」=不純 那也沒啥好講的
yonggan     : 那就好了阿,我覺得不純我說出來,我沒要你也覺得阿185F 06/26 23:35
DarkHolbach : 那你可以看看NBA幾個球員質疑那年不純的186F 06/26 23:35
shorty5566  : LBJ拿冠  不純 聯盟一定有陰謀187F 06/26 23:36
yonggan     : 倒是我覺得不純,硬要覺得我在黑,不太對拔188F 06/26 23:36
DarkHolbach : 就像JJ Reddick講的,你要質疑每年都能打星號189F 06/26 23:36
yonggan     : 球員是球員,我球迷啦,說說嘴打屁交流而已190F 06/26 23:37
DarkHolbach : 去年也可以打星號,沒有希臘神墊搞不好就籃網冠軍191F 06/26 23:37
yonggan     : 總不會說,你行你來打,對拔192F 06/26 23:37
yonggan     : 去年爭議也超大,公鹿真的那麼強今年也才這樣
yonggan     : 感覺好像有人挖洞討論了
DarkHolbach : 每年你都可以打星號啊,沒一年純的195F 06/26 23:39
alexch      : 球員出黑招跟突然改規則(之後又改回去)不同情形吧196F 06/26 23:39
newtypeL9   : 好啦,15勇19龍20湖都不純這樣可以嗎197F 06/26 23:39
DarkHolbach : 16年你也可以說the跨所以騎士冠軍不純198F 06/26 23:39
sikadear    : 要講附加賽剛設也超不純,那年怎麼可以把勇士淘汰199F 06/26 23:40
DarkHolbach : 突然改規則,所以哪條改的規則影響球員球技了?200F 06/26 23:40
sikadear    : 勇士附加賽沒被灰熊淘汰說不定現在就二連霸了201F 06/26 23:40
DarkHolbach : 你沒觀眾就投不進罰球嗎?還是不搭飛機就不舒服?202F 06/26 23:40
heybro      : 傷病是比賽的一環,那大家怎麼看ZaZa那一腳?203F 06/26 23:40
yato30140   : 酸酸只要是lbj拿冠就是不純 謝謝204F 06/26 23:40
DarkHolbach : 如果是改吹判規則你要質疑還沒話說205F 06/26 23:41
yonggan     : 2a2a那腳,恩~  我覺得很不行206F 06/26 23:41
alexch      : 就賽程啊...體力、板凳深度影響很大啊207F 06/26 23:43
fatal5566   : 推208F 06/26 23:45
lafeelbarth : 整天拿健康酸15冠,20冠熱火傷兵絕口不提209F 06/26 23:46
alittleghost: 只要當年有出腳或是神墊的,也一起不純好了210F 06/26 23:46
alittleghost: 折手拐腳也一算不純好了
ganlinnia   : 勇咪是什麼鬼 姆咪的反義詞嗎212F 06/26 23:53
MSmax       : 河流就輸不起在那邊靠北 我是主將都不能嘴個兩句逆213F 06/26 23:54
anana       : 講什麼廢話 他們打球給誰看 給球迷看當然球迷最大214F 06/26 23:54
relapse0711 : 姆咪現在只能自己找話題透氣喔215F 06/27 00:05
elviscarter : 泡泡停賽前湖人才開始調整好狀況準備起飛,連克快216F 06/27 00:15
elviscarter : 艇公鹿欸,整隊狀態明顯提高中….而且泡泡賽還讓了
elviscarter : 先發後衛AB,逐漸找到狀態的KCP也沒有停賽之前猛
peter742152 : 一直純度問題也太沒肚量了 就連隔壁太鼓人作弊拿冠219F 06/27 00:20
peter742152 : 被揭發 苦主達比修跟書僮也沒拿來大作文章 我們只
peter742152 : 是球迷 看開一點吧
tmei01      : 本來就不純== 有的人體力條掉比較快 修那麼久都回222F 06/27 00:52
JH4748      : 正解,討論這個根本一點意義都沒有223F 06/27 01:19
sonofgod    : 明明很多球員進去 反而打更爛耶= =224F 06/27 01:30
Kingantonio : 不要明顯得利就好 例如連續好幾季的非法掩護 嘔嘔嘔225F 06/27 02:21
yuanmi1283  : 湖人那年西一 主場優勢都沒了 其實很虧226F 06/27 02:32

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 54 
作者 MidoriG 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇