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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-27 02:43:26
看板 NBA
作者 WhenItSnows (幻影旅團)
標題 [討論] 從16項指標排名16巨星
時間 Sun Jun 26 23:24:31 2022


史上前十球星誰高誰低,球迷心中各把尺長得不一樣,Curry四冠後,應該進前十嗎?誰要
被拉下來?

國外有球評排Curry第十,Kobe第九,領先一名的原因是「意志的力量」,這理由廢到笑,
又不是獵人比拚念能力,我相信只要想法有憑有據,能提出相對客觀的數據,不管別人是
否認同,總是可以好好討論,而不是戰人品、戰仇恨值戰不完。


之前我從「摘星指數」討論各家巨星(#1YMfMZCa),因為整理奪冠歷程和難度,其實已經
偷渡了心中排名:

1.Jordan 2.LeBron 3.Jabbar  4.Duncan  5.Shaq
6.Magic  7.Bird   8.Russell 9.Kobe   10.Olajuwon

但也只憑感覺,有沒有可能顧及傳統角度,又兼顧現實與平衡的評比方式,我想試試看。

傳統方式就是冠軍數-MVP-Finasl MVP三項相加。


           冠軍  MVP  FMVP
Jordan      6    5     6    17

Russell    11    5     0    16

Jabbar      6    6     2    14

LeBron      4    4     4    12

Magic       5    3     3    11

Duncan      5    2     3    10

Bird        3    3     2     8

Shaq        4    1     3     8

Kobe        5    1     2     8

Chamberlain 2    4     1     7

Curry       4    2     1     7

Olajuwon    2    1     2     5

Durant      2    1     2     5

M.Malone    1    3     1     5

West        1    0     1     2

Big O       1    1     0     2


Jerry West和Oscar Robertson都只有2,還拉進來評比,是因為Kobe退休那年,有國外媒
體,同時把這兩位排他前面,有的是排其中一位,不論從傳統三數據來看,或者我後面想
討論的評比角度,都會歸納出這根本亂排的結論。Moses Malone也納入,因為NBA史上只
有八人得三座MVP以上。


只靠這三項總合排序,不免無視時代變遷和聯盟競爭強度,關於球星個人發展、克敵難度
、多少援手、是不是夠強夠久,我新增13項指標:

1.奪冠比

  每幾年可以得到一次冠軍,13年11冠的指環王是1.18。

2.季後比

  可以每一季都帶隊進季後賽嗎? 魔術強森是100%,他在的每一年,湖人都有季後賽可以
打。

3.決賽勝率

 這個不用多解釋了。六進六冠的Jordan,毫不意外稱冠,69%。

4.季後勝率

 一樣如同字義,季後賽從第一輪到總冠軍賽所有比賽的勝率,史上最高是Curry,69%。

5.季後回合

 特殊新創指標,打進季賽後就+1,晉級第二輪+2,以此類推,最多可+5,以今年Curry
為例,他每一輪都出賽而且都贏,2022年的季後回合就是1(西1)+2(西2)+3(西決)+4(總決
)+5(奪冠)=15。


  這項統計,對古早球星特別不利,Bill Russell拿十一座冠軍,季後回合只有84,
Shaquille O'Neal四冠,季後回合卻達到114。

  能想像勇士隊明年挑戰連霸,只須西區決賽開始打,贏兩個系列賽就衛冕了嗎?指環王
當年競爭環境是如此,八連霸期間,其中七年都是兩輪,不只聯盟隊伍不多,衛冕軍優勢
也很明顯,降低出賽數,自然受傷和爆冷風險也跟著減少,何況他們打的第一輪,雖然名
叫分區決賽,還常碰到勝率五成左右的球隊。


  季後回合,對於常進總冠軍卻輸球,也有補償,不像冠軍數只有1與0差別,現代的總亞
軍可以+10,高居第一的人,不用想太多,就是LeBron。

6.MVP前五

  當年MVP票選前五名的生涯累積次數。Jabbar最多,Curry這項最弱,只比MVP,Kobe少
他一次,但票選前五次數是11:4,Curry幾乎不可能追上。

7.年隊

  入選最佳陣容+最佳防守陣容的總數。榜首TD,榜眼Kobe,探討Curry生涯有沒有超車
老大,好幾位版友很在意這數據,兩人差距是27比8。

8.季後年隊

  季後賽手下敗將是最佳陣容的人次。不區分第幾隊,只算人頭,對於專刷第三隊的
GOAT姆斯很有利,他在16人裡面考第4名。

9.季後50+

  季後賽打贏多少50勝球隊。這是Kobe唯一獨佔鰲頭的項目,喬神和石佛都輸他,扣掉同
隊歐肥時期,仍有10次,大鳥終生不過就8次而已。Kobe在2008-2010這三年都打進決賽,
四輪12隊有11隊超過50勝,他贏了10隊。


  大部分巨星,都有奪冠年宰掉3支50+的經驗,如果條件改成每一輪都擊敗50+,只發生三
次,1995年Olajuwon、2001年OK連線、2010年Kobe。

  這項數據很多人也特別關心LeBron,之前廣為流傳的電視字卡擷圖,已經太久沒更新,
其實他有13次,排名算不錯,但不論有無奪冠,他一年最多贏2支50+,近代偉大球星最少
的。



10.維冠

  特殊新創指標,二連霸等於維持冠軍一次,三連霸是兩次。Bill Russell一次八連霸和
一次二連霸,總共是8次。Bird和TD都很強,但從沒連霸成功,這項排名只能墊底。

11.M連

   同「維冠」計算方式,Bird季賽MVP三連霸,維持2次。

12.F連

   同上,Fianls MVP連拿次數。Jordan兩次三連霸,算成4次。

13.星友

   特殊新創指標,計算這些巨星每年跟幾位入選明星賽的隊友一起打球,以KD宇宙勇為
例,2017年他有Curry、K湯和嘴綠,一口氣-3,這項統計,減越少排名越好。

  對了,姆斯的星友扣分並沒有想像中糟糕,排前段班,跟Kobe差不多,KD還比他排名更
低。不考慮PER1、2、4組團或75海,Mo Williams和Wade、AD都同樣-1。

  指環王扣最多分,打13年搭過27位明星隊友,平均每年2位,別說現在,將來也無法有哪
位球星能這樣年年大團。

  張大帥原本就不在我的史上前十,除了冠軍少、從未連霸,4次MVP,固然只有三人比他
多,但Moses Malone三次也不少,沒有其他出色表現,放在這榜上,處處是不如人的尷尬


  從這項數據觀察,他簡直爛透,也是最不配留在前十的理由,本來想說常年相遇指環王
軍團,雙拳難敵六手,有非戰之罪,但他自己生涯14季有10季,隊上有兩位明星隊友,星
友人數第二多,季後賽卻常常走不遠。如果說Magic因為當時西區季後賽難度較低,容易闖
進冠軍賽,是LeBron之前的LeBron,那張伯倫就是上古版的LeBron,有好隊友,奪冠次數
卻不成比例。


  這項數據排行,明顯1990年之後球星占優勢,很難像上古和中古時期的聯盟,能累積那
麼多星友(所以也扣比較多分)。


  解釋完13項指標,接著用傳統三數據的總榜為基礎,「簡單暴力法」打擂台賽,從榜單
最底一路「以下犯上」,16項指標沒有加權,一項一項PK排名誰高誰低,贏比較多項,名
次就往上升繼續挑戰,比不贏就停在那個名次。名次往下掉,再被下位者挑戰,如果平手
,還是以傳統三數據領先者排行高。



              Champ   MVP   FMVP    奪冠比  季後比  決賽勝率 季後勝率 季後回合


1.Jordan       6(2)  5(2)   6(1)    2.5(2)   87%(9)  69%(1)  67%(3)   111(6)

2.Jabbar       6(2)  6(1)   2(6)    3.33(5)  90%(7)  52%(11) 65%(5)   128(2)

3.Russell     11(1)  5(2)   0(15)   1.18(1) 100%(1)  64%(4)  65%(6)    84(7)

4.Duncan       5(4)  2(9)   3(3)    3.8(6)   95%(3)  68%(2)  63%(7)   124(3)

5.Kobe         5(4)  1(11)  2(6)    4(7)     75%(13) 62%(6)  61%(8)   118(4)

6.LeBron       4(7)  4(4)   4(2)    4.75(9)  79%(11) 40%(15) 65%(4)   136(1)

7.Magic        5(4)  3(6)   3(3)    2.6(3)  100%(1)  48%(13) 67%(2)   111(6)

8.Shaq         4(7)  1(11)  3(3)    4.75(9)  89%(8)  57%(10) 60%(11)  114(5)

9.Curry        4(7)  2(9)   1(11)   3.25(4)  62%(16) 62%(7)  69%(1)    79(9)

10.Bird        3(10) 3(6)   2(6)    4.33(8)  92%(6)  52%(12) 60%(10)   80(8)

11.Durant      2(11) 1(11)  2(6)    7(11)    79%(12) 67%(3)  61%(9)    72(10)

12.Olajuwon    2(11) 1(11)  2(6)    9(13)    83%(10) 59%(9)  52%(15)   63(11)

13.Chamberlain 2(11) 4(4)   1(11)   7(11)    93%(4)  46%(14) 55%(13)   58(12)

14.West        1(14) 0(16)  1(11)  14(14)    93%(4)  40%(15) 57%(12)   52(13)

15.M.Malone    1(14) 3(6)   1(11)  19(16)    63%(15) 60%(8)  52%(16)   40(14)

16.Big O       1(14) 1(11)  0(15)  14(14)    71%(14) 64%(5)  54%(14)   30(15)

-------------------------前8項指標與後8項指標分隔線--------------------------

              MVP前5  年隊  季後年隊 季後50+  維冠  M連   F連   星友

1.Jordan      10(5)   20(6)   26(5)   20(2)   4(2)  1(6)  4(1)  -6(1)

2.Jabbar      15(1)   24(3)   19(7)   13(6)   1(5)  2(1)  0(7)  -22(11)

3.Russell     11(3)   12(10)  40(1)   10(10)  8(1)  2(1)  0(7)  -27(16)

4.Duncan       9(7)   30(1)   34(2)   18(3)   0(11) 1(6)  0(7)  -13(3)

5.Kobe        11(3)   27(2)   31(3)   24(1)   3(3)  0(11) 1(3)  -15(5)

6.LeBron      14(2)   24(3)   28(4)   13(6)   1(5)  2(1)  1(3)  -16(6)

7.Magic        9(7)   10(13)  19(7)   13(6)   1(5)  1(6)  0(7)  -20(9)

8.Shaq         8(11)  17(7)   25(6)   17(4)   2(4)  0(11) 2(2)  -23(12)

9.Curry        4(16)  8(16)   18(9)   15(5)   1(5)  1(6)  0(7)  -13(3)

10.Bird        9(7)   13(9)   16(12)   8(12)  0(11) 2(1)  0(7)  -23(12)

11.Durant      6(13)  10(13)  17(10)  11(9)   1(5)  0(11) 1(3)  -18(8)

12.Olajuwon    6(13)  21(5)   15(13)  10(10)  1(5)  0(11) 1(3)   -8(2)

13.Chamberlain 10(5)  12(10)  17(10)   5(13)  0(11) 2(1)  0(7)  -24(15)

14.West         8(11) 17(7)    9(14)   2(15)  0(11) 0(11) 0(7)  -23(12)

15.M.Malone     5(15) 10(13)   9(14)   5(13)  0(11) 1(6)  0(7)  -16(6)

16.Big O        9(7)  11(12)   5(16)   2(15)  0(11) 0(11) 0(7)  -20(9)


只有Jordan第一,大家不會有意見。指環王通常在四五之間,排第三很罕見,因為二、三
名會被LeBron和Jabbar盤據。排出一個姆斯不在前三名、甚至輸Kobe的排行,感覺需要跟
好幾個梁靜茹借很多勇氣。


詹黑可能看到他沒有坐二望一就爽翻,但說實在話,再討厭他,說什麼沒資格前十、不如
Curry,也太誇張了。

為什麼很多排行榜,包括我自己,一開始也排他第二?冠軍戒輸六個人,MVP四次很厲害,
但還有三人贏他、一人平手。拿了四座決賽MVP,想必是關鍵,只有喬神比他多。

當然有很多聲音,質疑FMVP被過度看重,如果嫌棄傳統數據不夠全面,來探討這些主要榮
譽是怎麼來的,來得容不容易,在拚搏努力過程中,攻克多少山頭,應該不為過。

我找這13項指標,跟三大榮譽的關聯,比十座得分王、4-1-1、單場81分、單季402顆三分球
或平均50分還要深吧。

排行榜前10名可區分兩大集團,前六名Jordan、Jabbar、Russell、Duncan、Kobe、
LeBron,特色強得夠久,後四名Magic、Shaq、Curry、Bird,特色是夠強但不夠久,這是
相對概念,從季後回合、MVP前五、年隊、季後年隊次數的統計可以看得出來,後四名巔
峰時期統治力,不一定輸前六名,但打得不夠多,或強得不夠長。再說一次,這是對比「
前六名」的結果。


在傳統三數據排行榜,分別排第六和第七的Duncan和Kobe,加入13項指標後,都超車魔術
和姆斯。除了兩人都是攻防一體,所以年度最佳陣容+防守陣容次數爆多之外,季後賽表
現也比較好。


TD和Kobe在晉級難度較高的分區,Magic和LeBron剛好相反,這從季後勝率→決賽勝率的
落差,以及季後年隊、季後50+等指標可以觀察。巨星戰場就該在季後賽,所以13項指標
只有4項來自季賽。

Jordan唯一沒有明顯弱點,四項指標第一名,沒任何一項十名後。GOAT當之無愧。

LeBron其實和Jabbar有4項指標平手,其餘12項,兩人各贏一半,前面講過平手的排名原
則,傳統三數據總和高,會排前面,所以LeBron輸Jabbar,賈2詹3,或許大部分球迷能接
受,但加入13項指標評比,才讓兩人中間又多了指環王、石佛和Kobe。


Russell和Duncan贏姆斯,說不定也不少人覺得可以,Kobe贏他是怎麼回事?

Kobe vs.LeBron,扣掉Finals MVP各連霸一次平手,其餘15項,Kobe贏8項,LeBron贏7項


姆斯季賽成就比較高,看MVP次數、MVP前五、MVP連霸和季後比可知,季後賽相關指標,
季後勝率、季後回合和FMVP,他也勝出,不過四冠六亞的真相是,東區挑戰者不夠多,容
易出線、但打到決賽,對手強度很難灌水,因此勝率雪崩,明明季後賽走過的路比Kobe長
不少,季後年隊還是輸給Kobe,我沒特別只算第一隊的人數,算優待了,LeBron打敗28位
最佳陣容,其中第三隊多達15位,第一隊只有5位。


對比之下,常被認為「前十守門員」甚至最該踢出十名外的Kobe,季後賽敗在他手下的50
勝球隊,卻是史上最多,前面講過了,如果歐肥還在的時候不算數,Kobe自己也有10次,
然而「公認」史上第二,跟Wade、Bosh、Irving、Love、AD同隊過後,只有13次?


Kobe剛好贏在冠軍多一個,奪冠比數字連帶好看一點,才能險勝,所以,再拿一冠就超越
Kobe的人,不是Curry,很抱歉是LeBron,我也沒想到會是這個結論,這個差距要逆轉,他
如果無法再奪冠,在季後賽多打敗幾位最佳陣容也是可以。


主流媒體不可動搖的第二名,被排到第六名,乍看荒謬,但請看以下解釋:

第六名LeBron第四名Duncan,一次險勝、兩次慘敗,是不是聽起來合理?真是史上第二
,別人以下犯上的結果不該這樣。

第六名LeBron第九名Curry,一次惜敗(2015)、一次險勝(2016)、兩次慘敗(2017-2018)
,因為第九名Curry狂勝那兩年,都聯手第十一名Durant,是不是聽起來合理?

以下犯上,有強力隊友,打贏上位者很常見。第四名Duncan第五名Kobe,勝少敗多,因
為Kobe同隊第八名Shaq。雖然沒有MDE也打贏過。

如果LeBron能像新版前十守門員Bird,對上第二名Jabbar+第七名Magic一勝二敗,輸也輸
得有聲有色(都是2比4);或者在第一名Jordan援手不足時,兩度橫掃,別人還比較好幫忙
說話,但他沒做到,列入評比這16名巨星,有3人遇過LeBron,對戰成績都是勝多敗少,
這樣要怎麼穩居第二。


倘若主流媒體習慣排LeBron第二,是因為4冠、4MVP、4FMVP,新增13項指標,分析他一路
走來紮不紮實,會比一味罵他愛刷數據、躲東區的批評深入多了吧。

要是認為這13項指標不重要,不需要互比,那其實也是認為冠軍、MVP、FMVP都不重要。
Jordan拿掉十次得分王或DPOY,還是不變第一,為什麼不去看細部數據,知其所以然?

但別忘了,現役球員還有變動機會,按照上述姆斯跟賈霸3+13項指標平分秋色的情形,
再拿一冠,他才能從6變2,穩居一人之下萬人之上。

「LeBron坐二望一」,有這麼多爭議,是方法和結果加乘的後果,走捷徑沒搞出名堂,頂
多當笑柄,偏偏他走捷徑的成就,還真高,才讓人特別會戰翻。

姆斯就是務實商人性格,功成名就但很難感動。看到Curry坐看戰績墊底、熬過死神出走
、等重傷K湯回來,重回顛峰的真心淚,你會知道那不容易;看到Kobe歷經F4解體、身手
最強時期Devean George我跟你聯手得81分、二度亞軍還被超塞關門戰血洗39分,花了12
年才證明能以球隊第一人奪冠,忍受嘲諷、忍受失去,最終嚐到那種甜美踏實,可惜

LeBron這輩子應該無緣體會了。

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evangelew   : 怎麼這麼多人這麼愛LBJ 整天腦海想他的歷史定位1F 06/26 23:26
老實說 最想戰的是Chamberlain
國外排名 他不但穩居前十 還排得不低
但他是最大水貨 最該滾到十名外
原本以為排完後 LeBron不會是第二 但也不至於跌出前四
LENling     : 我聞到開戰的味道 我先來這裡開移動廁所2F 06/26 23:27
ace0824     : MJ的決賽勝率是不是有問題,應該是100%3F 06/26 23:28
hoodlumpow  : 不能否認LBJ是真的厲害啊,雜魚的話誰來戰他4F 06/26 23:28
ace0824     : 大概是LBJ的成就有太多的爭議了吧.....5F 06/26 23:28
kc9420      : LBJ掉到第四? 不行 這篇不算6F 06/26 23:29
姆斯排第六 多少有怒犯天條的感覺
bluemei     : MJ真是不管怎麼打都第一7F 06/26 23:29
jackie0414  : 好認真8F 06/26 23:29
derrick1220 : 要幾篇?9F 06/26 23:30
derrick1220 : https://i.imgur.com/7dqrQAm.jpg
iuh123776   : 可以再加三個扣分指標 走步 移動迷宮 跟翻球 這樣11F 06/26 23:30
WhenItSnows : 決賽勝率計算所有勝場和敗場,畢竟4-0和4-3差很多12F 06/26 23:30
iuh123776   : 老詹穩6-10 sc穩CBA報到13F 06/26 23:31
EQUP        : 這麼認真 幫推一下吧14F 06/26 23:31
Qorqios     : @@15F 06/26 23:31
hoodlumpow  : 再怎麼酸老詹也不能否認他的成就也是厲害啦16F 06/26 23:31
trylin      : 怎麼算都是第一才叫GOAT ...17F 06/26 23:32
alittleghost: 總算看到跟主流媒體不同的排名,ptt可以揚眉吐氣了18F 06/26 23:32
on32        : 算計各種公式來黑LBJ 沒差 越黑越紅19F 06/26 23:32
aa091811004 : 我已經聞到煙硝味了20F 06/26 23:32
on32        : 你光是SC 柯比或是TD 被騎士選走就知道多可憐21F 06/26 23:33
kc9420      : 原來CBA等級的Curry可以送你皇3亞22F 06/26 23:33
iicorn      : 不管啦 4+4+4 411就是神23F 06/26 23:33
cross980115 : 你那個解釋法 MJ就被大鳥電爆啦24F 06/26 23:33
on32        : 拿不到冠軍 小市場又沒人要來25F 06/26 23:34
s29961091   : 也太認真 推26F 06/26 23:34
cross980115 : 第十名的大鳥 沒有聯手所謂十幾名 剃了MJ兩次光頭27F 06/26 23:34
xkj22355    : 不代表實力,只代表際遇28F 06/26 23:34
on32        : 444+411擺在那邊 黑就黑 表示很在意LBJ地位29F 06/26 23:35
hoodlumpow  : 個人是認為老詹排名可以往前靠 雖然我很常酸他30F 06/26 23:35
awheaton311 : 還不錯 至少給躲東區的權重有弄出來31F 06/26 23:35
ace0824     : 其實看iuh的推文,大部分是在太陽板喔32F 06/26 23:35
aa091811004 : 如果論真的沒啥意義33F 06/26 23:36
iicorn      : 別再賣可憐 講得好像TD被大城市選到 馬刺老闆窮多了34F 06/26 23:36
ace0824     : 不知道是不是輸給77,有點忍受不了35F 06/26 23:36
MidoriG     : 最後一段說得好,話說LBJ多KOBE 3個MVP也比他低嗎?36F 06/26 23:36
Kobe:冠軍數、奪冠比、決賽勝率、年隊、季後年隊、季後50+、維冠、星友
LeBron:MVP、FMVP、季後比、季後勝率、季後回合、MVP前5、M連
aa091811004 : 真的要如果論我還不先來個如果老科阿基里斯腱沒斷37F 06/26 23:37
sunnyyoung  : 怎麼最近都這些無聊的東西38F 06/26 23:37
zzxzero     : 滿多新花招,用心給推39F 06/26 23:37
alittleghost: 建議可以投稿到國外媒體,展現我們ptt排名實力40F 06/26 23:37
YipWingTim  : 總之姆斯一定沒前三,躲東區+finals橫掃*2太傷了41F 06/26 23:37
cross980115 : 但實際上大鳥有冰箱等級的隊友42F 06/26 23:37
cross980115 : TD也有GP
cross980115 : 這在你的解釋上根本不會出現
yisdl       : 好長啊...45F 06/26 23:38
pfw         : 推!46F 06/26 23:38
yisdl       : 回on32 熱火不是小市場沒人來47F 06/26 23:38
yisdl       : 不能冠軍算生涯的 但是算小市場就只算騎士的
mmchen      : 這篇合理49F 06/26 23:39
iicorn      : 推最後一段50F 06/26 23:39
abcder2001  : mj好像不管公式怎麼變都排第一51F 06/26 23:39
on32        : 前七年多慘 酸07年被馬刺剃光頭 光是打贏活賽就值得52F 06/26 23:40
on32        : 馬刺多聰明當初故意墊底選到TD好嗎 跟大羅配雙塔
Barbarian123: 姆斯沒排1的數據這麼多 真不知道怎敢自稱山羊54F 06/26 23:41
derrick1220 : 大鳥有明星隊前峰Kevin McHale跟Robert Parish欸 MJ55F 06/26 23:41
on32        : 說TD第一年就巔峰真的想太多 第一年還打輸爵士56F 06/26 23:41
derrick1220 : 那時隊上只有菜鳥PIP當助手…57F 06/26 23:41
iicorn      : 熱火有好管理層好老闆好兄弟 怎麼又走了?58F 06/26 23:42
yisdl       : 前7年很慘 第8年自己改命不是?59F 06/26 23:42
stereogun   : 就拿LBJ對決TD來說,第一次進冠軍戰的騎士陣容遠輸60F 06/26 23:42
on32        : 爵士無奈輸給公牛 等99年結果爵士老了 沒機會61F 06/26 23:42
SuGK        : 新花招給推62F 06/26 23:42
stereogun   : 馬刺,LBJ也還很菜,一定輸要怎麼比?63F 06/26 23:42
yisdl       : 但為什麼改命完後要離開?64F 06/26 23:42
awheaton311 : LBJ很強阿 但每次各種吹捧 吹一打5 輸球又怪隊友65F 06/26 23:42
on32        : TD近來就有大羅這四大中鋒等級還不夠好嗎 說馬刺爛66F 06/26 23:42
yisdl       : 熱火肯定有人來啊 都好命了為啥還要抱怨?67F 06/26 23:42
iicorn      : 第一次換隊就算了 一直簽1+1然後跑走組隊?68F 06/26 23:43
awheaton311 : 贏球算我的 輸球都隊友的 你看現在又要說很菜怎麼比69F 06/26 23:43
on32        : LBJ當初打活賽多猛 一打五真的沒錯啊70F 06/26 23:43
awheaton311 : 如果很菜被你打贏 不就直接吹到飛天去了71F 06/26 23:43
oralboralb  : 姆斯排在前5合理  坐3望2靠的還是累積數據贏其他人72F 06/26 23:43
musichour   : 14年熱火三巨頭也被電爆 難道那時候LBJ還是很菜??73F 06/26 23:43
yisdl       : 還有 TD也是小市場啊 而且大羅02就退休了74F 06/26 23:43
on32        : 柯比近來就有大歐 四大中鋒之首還要比啥75F 06/26 23:43
cross980115 : 回derrick1220 所以我才說他這解釋法有問題,忽略76F 06/26 23:43
cross980115 : 了一些並非十幾名內,但有著相當強度的隊友
yisdl       : 為什麼大羅退休後的TD 沒有抱怨小市場沒人來?78F 06/26 23:44
iicorn      : LBJ厲害的地方就是到哪隊打到最後都變一打五79F 06/26 23:44
ken1825     : LBJ第一次決賽的陣容廢到笑 1神帶4廢到決賽要+10080F 06/26 23:44
大哥 不論您是反諷還是認真
LeBron第一次決賽 自己表現也是廢到笑好嗎
GameScore 10.6 總決賽不分冠亞軍頭號球星 有史以來最低
騎士第二Gooden 9.0 第三Gibson 8.5
從一神四坑降格到三廢頭
cross980115 : 我上面就說了 大鳥是有著冰箱等級的隊友的81F 06/26 23:44
on32        : LBJ打七年就被超賽電假的 又沒人要來82F 06/26 23:44
awheaton311 : 勇士在Curry崛起前 有誰再說大市場83F 06/26 23:44
yisdl       : Kobe有大歐 LBJ有Wade Bosh AD啊84F 06/26 23:44
stereogun   : 2014熱火馬刺再戰,LBJ被馬刺小動作搞到抽筋,並且W85F 06/26 23:44
iicorn      : 給LBJ的明星再多 到最後也會變一打五 太神了86F 06/26 23:44
stereogun   : ade膝傷加劇表現大幅下滑,熱火輸給馬刺是LBJ的責任87F 06/26 23:44
musichour   : 大羅跟td同隊都幾歲了88F 06/26 23:44
stereogun   : 嗎?89F 06/26 23:44
awheaton311 : 萬年爛隊沒人關注 有人關注了 還要被說跟風90F 06/26 23:44
yisdl       : 沒人來是騎士 但熱火時期都有人要來啊91F 06/26 23:45
Barbarian123: 因為TD不是商人 不會想盡辦法提高自己排名92F 06/26 23:45
on32        : 勇士的話當初陣容沒有bug 不過選人養人交易都強93F 06/26 23:45
yisdl       : 為什麼TD 02年後 沒有抱怨 馬刺都沒人來?94F 06/26 23:45
handsomerson: 這篇中肯95F 06/26 23:45
Childishan  : 真的無聊 kobe在很多人心中是第一他就是第一 管他96F 06/26 23:45
yisdl       : 請問on32 為什麼TD 02年後沒有抱怨 再拿三冠?97F 06/26 23:45
Childishan  : 客觀數據到底怎樣 事實是一回事 感性是一回事98F 06/26 23:45
on32        : 熱火回去騎士 幫騎士拿冠軍也合理 回母隊也錯99F 06/26 23:45
zakijudelo  : 有趣100F 06/26 23:45
Tommy92C    : 這篇排名蠻多參考指標的給推101F 06/26 23:46
hunt5566    : 那個lbj就4遜啦102F 06/26 23:46
cross980115 : 他所謂LBJ對TD兩次慘敗,07那次LBJ有誰?TD是有GP103F 06/26 23:46
awheaton311 : 騎士1.0的隊友 還不是圍繞LBJ在建隊104F 06/26 23:46
cross980115 : 的 但這在內文解釋是被忽略的。105F 06/26 23:46
yisdl       : TD就一年年把Manu TP帶起來而已啊 抱怨沒人來幹嘛106F 06/26 23:46
cross980115 : 而之後LBJ贏一次輸一次是有Wade Bosh 這也被忽略107F 06/26 23:46
iicorn      : 然後呢 騎士又跑去湖人?108F 06/26 23:46
yisdl       : 為什麼要一直說別人有什麼?那熱火時期呢?109F 06/26 23:46
on32        : 沒說TD爛 是說馬刺故意擺爛用雙狀元至少先拿一冠110F 06/26 23:46
awheaton311 : LBJ被說得那麼強 應該是不用太強隊友也可以啊111F 06/26 23:46
yisdl       : 熱火時期隊友夠讚了吧 為什麼要走?112F 06/26 23:47
stereogun   : Wade 假如 14健康,熱火防守輪轉壓得住馬刺,熱火還113F 06/26 23:47
stereogun   : 是贏面比較高!畢竟LBJ的攻守表現都在巔峰
leo755269   : 講冠軍連霸就算了 MVP跟FMVP連霸完全不重要115F 06/26 23:47
Bird季賽MVP三連霸 是他能固定前十的重要原因
O'Neal三連霸FMVP  Jordan以外唯一
巔峰時期主宰力 也是有些排名他更勝Kobe的主因
cross980115 : 我想表達的是 拿對戰輸解釋排名輸 是存在謬誤的116F 06/26 23:47
yisdl       : 那你怎麼不說LBJ故意組三王先拿兩冠?117F 06/26 23:47
on32        : 馬刺挑人也厲害 TP 刺客 後來有可愛 根本無敵118F 06/26 23:47
yisdl       : 本來LBJ還預期要拿7冠呢119F 06/26 23:47
on32        : 阿廢話都七年0冠 再不組 等30歲再去報腿嗎120F 06/26 23:48
yisdl       : 挑人?你核心想烙跑 再好的人給你也沒用啊121F 06/26 23:48
aa091811004 : 這是什麼回力鏢式溝通嗎122F 06/26 23:48
cross980115 : 完全忽略隊友因素 更別說歷史前十等級除了大帥以外123F 06/26 23:48
on32        : 7冠目標阿 但失敗 人不能有目標嗎124F 06/26 23:48
cross980115 : 都有著相當的明星等級以上隊友。125F 06/26 23:48
Jordan後援才是最少  張大帥一點都不少
兩人生涯同隊過的明星隊友 是6:24
您提到不能以對戰勝敗排名高下  的確
純粹以單一對戰組合來討論  不甚公平
但有人在不同三種對戰組合都是敗多勝少
就不能怪人質疑  他憑什麼排名高

另外 Jordan 6+5+6=17 Bird 3+3+2=8
傳統三數據有絕對差距
雖然Jordan被兩次橫掃
也從來不會有人說大鳥排名贏他

LeBron 4+4+4 還能被5+2+3的Duncan 甚至5+1+2的Kobe超越
固然這次排名方式標新立異
但也是要特別將他偉大成就有多少灌水程度數據化

yisdl       : 可以啊 那熱火時期都有人來了吧 為啥要跑?126F 06/26 23:48
iicorn      : 字母哥跑了嗎 Curry跑了嗎127F 06/26 23:48
on32        : 幫騎士拿冠軍不能嗎128F 06/26 23:48
aa091811004 : 提完最後都變成回力鏢打到自己支持的人129F 06/26 23:48
musichour   : LBJ又游牧又抱腿的 還經常被打爆真沒資格佔據第二130F 06/26 23:48
iverson32   : 2-6都還算合理  畢竟差距不大  就看著重什麼決定排131F 06/26 23:49
iverson32   : 名
iicorn      : 退一步說跑了就跑了 到好環境了幹嘛又跑?133F 06/26 23:49
yisdl       : 你的理由就是理由 別人的成功就不是成功?134F 06/26 23:49
on32        : 都不能轉隊嗎 奇怪135F 06/26 23:49
lillardfor3 : fmvp都以Russell命名了 他卻因為那個時代沒這獎項而136F 06/26 23:49
lillardfor3 : 在積分上輸人這合理嗎
沒記錯的話  指環王11冠攻守數據中
應該有三到四年是隊上最好的
值得這麼多次FMVP
卻因為草創期評比球員、頒贈榮譽不完善
無法增加他排名優勢
但草創期的競爭強度
也跟今天完全不能比
兩輪奪冠跟四輪奪冠天差地遠
羅素爺這點占了很多便宜

但就算沒有FMVP 無法連拿
簡單暴力法的好處是
就輸兩項
他有一堆別的指標可以討回來
yisdl       : 可以轉啊 那就不要抱怨別人冠軍多啊138F 06/26 23:49
stereogun   : 熱火14結束要求主力繼續降薪,不像勇士願意付豪華稅139F 06/26 23:49
stereogun   : ,當然留不住人怪誰?
iicorn      : 其實也沒說跑了就是錯 就是人各有志罷了141F 06/26 23:49
yisdl       : 誰說要帶同一批人才能奪冠的?看看TD好嗎142F 06/26 23:49
wurenben    : LBJ 14年看不出來防守有多巔峰,只是沒隊友那麼爛143F 06/26 23:50
yisdl       : 馬刺五冠期間 都換過幾輪人了144F 06/26 23:50
iicorn      : Wade已經先降薪了 結果LBJ跑了 繼續睜眼說瞎話145F 06/26 23:50
yisdl       : 熱火Wade老化 還是可以帶下一群人奪冠啊146F 06/26 23:50
on32        : 14年被冷氣搞掉一場147F 06/26 23:50
SuGK        : 再說打那麼多場的體力消耗也比早早放暑假多多了148F 06/26 23:50
ace0824     : 記得Wade是想降薪,萊利叫姆斯像個男子漢再拼一次149F 06/26 23:51
yisdl       : 冷氣? 冷氣是只有馬刺球員吹得到嗎?150F 06/26 23:51
ace0824     : 然後姆斯還是跑了151F 06/26 23:51
MidoriG     : 這份名單唯一不合理的地方就是KOBE被高估了,太低估152F 06/26 23:51
kico5888    : 光年度隊伍跟防守合起來算就很鳥了153F 06/26 23:51
stereogun   : 熱火14沒有要開給LBJ頂薪喔!還是要壓LBJ和Bosh154F 06/26 23:51
wurenben    : 冷氣笑死人,又不是只有熱火沒冷氣,身體虛就下去155F 06/26 23:51
MidoriG     : MVP的作用了,他只有一個MVP,在眾多巨星中屬於很少156F 06/26 23:51
理論上MVP前5和MVP正相關
Kobe例外
MVP前5總共11次
史上第三 輸Jabbar和LeBron
但只拿過1次MVP
on32        : LBJ體力消耗最大 沒冷氣最吃虧 馬刺團體戰阿157F 06/26 23:51
iicorn      : 沒說LBJ不強 但承認LBJ就是現實主義者很難嗎158F 06/26 23:51
yisdl       : 歐肥也一個啊159F 06/26 23:51
MidoriG     : 的,把LBJ跟KOBE互換,這份名單會更合理160F 06/26 23:52
我也覺得Kobe 6 LeBron 5  前4喬神 賈霸 指環王 石佛
是很多人能接受的版本
真的不是要刻意抬高Kobe
前面說過 還沒用這些指標評比時
本來覺得他大概排第九
aa091811004 : 還有這樣比的喔wwww161F 06/26 23:52
yisdl       : 體力消耗是熱火自己打法問題 怪別人幹嘛162F 06/26 23:52
on32        : 以LBJ體能抽筋不就奇怪 其他人怎不抽163F 06/26 23:52
Lakers24    : 還在姆斯生涯多慘?組了多少明星隊友?聯盟沒捧?164F 06/26 23:52
yisdl       : 你也可以打團隊啊165F 06/26 23:52
Lakers24    : 自己不爭氣黑暗騎士還打輸魔術166F 06/26 23:52
yisdl       : 是啊 其他人怎麼不抽?167F 06/26 23:52
stereogun   : 反正14馬刺不骯髒,Wade如果健康,熱火6:4馬刺啦!168F 06/26 23:52
yisdl       : 冷氣只吹得到主場球員?169F 06/26 23:53
coldbreeze  : 自創指標怎麼排都會有先畫靶再射箭的疑慮170F 06/26 23:53
iicorn      : 我們家姆斯是最完美的 守護最好的姆斯哥哥!171F 06/26 23:53
Lakers24    : 冷氣到現在還能講,哪牌冷氣這麼厲害還能限定特定人172F 06/26 23:54
Lakers24    : 士吹的到?
wurenben    : 哪來如果?我還如果雷槍沒進熱火只有一冠哩174F 06/26 23:55
g27834618   : 認真推175F 06/26 23:55
MidoriG     : 這份榜單算少數把鄧肯排得很前面的,他太被低估了176F 06/26 23:55
MidoriG     : 認真覺得羅素也可以下去,遠古時代跟現代不可同日而
SuGK        : 不過如果要算幾勝幾敗 對手的強度也算進來178F 06/26 23:56
MidoriG     : 語,鄧肯第三都行179F 06/26 23:56
SuGK        : 體力消耗是說每年都打那麼多場 打了快20年 應該學180F 06/26 23:58
SuGK        : 聰明早早放暑假 好好休息 還不會被算奪冠率差 LBJ
liefuchen   : 很全面的排名 給推182F 06/26 23:58
SuGK        : 真笨183F 06/26 23:58
SuGK        : 但這份排的蠻認真的
iicorn      : 不會啊 今年LBJ就學聰明了 75海帶隊西11185F 06/26 23:59
SuGK        : 唉太晚學聰明了186F 06/27 00:00
malain      : 聰明:我今年有打總冠啊,是在鬧。。。?187F 06/27 00:02
shorty5566  : LBJ扣掉抱腿的是0冠0FMVP1MVP 排名20後差不多吧188F 06/27 00:03
justice0926 : 我覺得合理189F 06/27 00:04
STRO        : 有趣的新算法,推個190F 06/27 00:05
STRO        : LBJ去熱火前就兩次MVP了,別亂扣
Sunroom777  : 推超詳細分折!喬神真的是怎麼分折都不會落後。192F 06/27 00:06
mic2754     : 不完全同意 但用心整理給推193F 06/27 00:07
patrick0627 : 越來越覺得這種排名都都看看就好194F 06/27 00:07
patrick0627 : 大多人心中早就排好名次了 才在想要用哪種算法才能
linchunan   : 推196F 06/27 00:08
patrick0627 : 偷渡心中的想法197F 06/27 00:08
大哥 您有看完全文嗎
我用3+13指標排名前和排名後
只有第一Jordan和第四Duncan兩人名次相同
nbcb        : 又要當婊子又要貞節牌坊 j樣4不行der哦198F 06/27 00:08
VichanGer   : LBJ 會被排比較高的原因還有一點就是他的常規賽的199F 06/27 00:09
VichanGer   : 表現 這篇關於常規賽看起來只有mvp
liefuchen   : 排名看多了就不會多有意義 當你真的喜歡一個球星的201F 06/27 00:10
liefuchen   : 時候不管怎麼樣都只想看他上場 而不是每天爭排名
ShawnYang   : 辛苦了 想盡辦法黑詹203F 06/27 00:10
VichanGer   : 啊有看到年隊了 當我沒說204F 06/27 00:11
MVP、MVP前5、M連、年隊、季後比這些指標
都跟季賽成就有關
black13cat  : 姆咪又在偷換概念 姆斯跑回騎士是為了游牧輪耕榨取205F 06/27 00:12
candbilly153: 推整理206F 06/27 00:12
black13cat  : 資源 回家鄉只是媒體炒作話題幫姆斯洗白而已 騎士207F 06/27 00:12
black13cat  : 當年要是沒有新鮮大腿KI 也沒有籤可以換另一條年輕
gold97972000: 推整理209F 06/27 00:12
black13cat  : 大腿Love 你以為姆斯會回去嗎210F 06/27 00:12
sport123456 : 這篇是我看過相對最公平最滿意的文211F 06/27 00:12
black13cat  : 姆斯後來跑去湖人 姆咪也說為了小孩家人或球隊文化212F 06/27 00:14
black13cat  : 風氣啥的鬼話  姆咪以為湖人沒有小醬包可以換又一
black13cat  : 條年輕大腿AD 姆斯會去湖人嗎?
black13cat  : 姆咪自己都不相信的鬼話也能說出口幫姆斯吹喇叭 真
black13cat  : 的是很姆咪的心態
kobebrian   : LBJ這裡面也沒計到Bosh啊 真的要算隊友星度LBJ不會217F 06/27 00:18
kobebrian   : 輸欸
kobebrian   : 你前一年找了大腿 然後因為剝奪大腿的戰術地位導致
kobebrian   : 大腿數據退化沒進明星賽 這樣就不算星友合理嗎?
kobebrian   : 星友那一項應該要以前一年有無進明星賽來判斷會比較
kobebrian   : 準確
kobebrian   : 不過這評比已經比多數媒體和版友都排得更合理了
LeBron熱火時期每年星友都是-2
Wade和Bosh都有算進去
騎士2.0時期 星友人數才有起伏
-1(2015)、-2(2017)、-1(2018)
relapse0711 : 這篇有理 但姆咪無視繼續吵224F 06/27 00:22
kobebrian   : 例行賽的數據對超級巨星來說 重要性到底大不大呢?225F 06/27 00:25
kobebrian   : 每個人觀念不一樣吧
trayman     : 看到老詹排第六就知道沒什麼參考價值 都已經是goat227F 06/27 00:25
Mytime      : Kobe 08面對超賽鬼神陣容 也沒被橫掃 Gasol攻守被KG228F 06/27 00:25
trayman     : 排第二都嫌太後面了還第六 這種純黑老詹的文還是免229F 06/27 00:25
Mytime      : 完爆 其他球員被 超賽 雷槍 PP 外星人 eddie house230F 06/27 00:25
trayman     : 了吧231F 06/27 00:25
Kobe5210    : 這個公式就是比那個百大合理多了;推整理!232F 06/27 00:25
但這種3+13評比方式
對於二十名後 那種非主將又很多冠軍的球員不適用
板友的百大排名
至少提出讓1到100都能使用的計算方式
只是哪些項目該怎麼加權  大家不滿意
Mytime      : 打爆 也沒像RMBJ 14丟下隊友烙跑233F 06/27 00:25
mirac1e     : MJ無論怎麼排都第一 真的很扯 難怪是goat234F 06/27 00:25
LENling     : 這篇真的相對合理235F 06/27 00:26
JusufNurkic : 姆斯哪個時期都被橫掃236F 06/27 00:27
JusufNurkic : 只差打KD勇聯盟 跟菜不菜根本沒關
grimnir158  : 新鮮算法又附合理解釋 MJ扯的是怎麼算都第一238F 06/27 00:28
chinhan1216 : 羅素沒有FMVP FMVP卻以他的名子為名239F 06/27 00:28
zxzxzxzxzxzx: 喬丹最猛就是怎麼排都是第一 真的扯240F 06/27 00:29
kaga1991    : 推 整理241F 06/27 00:29
YHTNIMK     : 早說了,排名就看數據怎麼設定條件而已,詹迷還在242F 06/27 00:29
YHTNIMK     : 那一堆理由真的看不懂,沒看那幾個資深的都躲在廁
YHTNIMK     : 所不敢出來就是因為他們也知道這個事實
JusufNurkic : 我建議用累積數據排名245F 06/27 00:30
JusufNurkic : 喔不好意思姆斯得分還是第二
kobebrian   : 星友原PO可以考慮一下我的提議 用前一年的明星賽當247F 06/27 00:30
kobebrian   : 數據
chinhan1216 : 我忘記1969才開始 SOR249F 06/27 00:31
sinnmon     : 好文推250F 06/27 00:33
t79102xw    : 這篇厲害251F 06/27 00:34
shigeno24   : 08Kobe還傷了兩位隊友對上超賽也沒被橫掃252F 06/27 00:34
shigeno24   : LBJ到底怎麼辦到一直被橫掃的
EiichiroOda : 推好文!254F 06/27 00:34
yisdl       : 這篇也說明了 Kobe打50+勝球隊勝率最高 遇強則強255F 06/27 00:36
yisdl       : 老喬則是無論用什麼角度 數據去看 都是最強
前面有一篇文章說 Kobe09、10兩冠是不是趁東強西弱偷刷 超傻眼
08~10四輪面對11支50勝以上、勝率六成球隊
差點三連霸被懷疑偷刷?
allse1032   : 中肯給推Kobe本來就大於姆斯257F 06/27 00:42
black13cat  : 用姆咪濾鏡看姆斯生涯 怎麼看姆斯都會是goat或歷史258F 06/27 00:44
black13cat  : 第二
foxbrush    : 還蠻中肯排法,真心覺得LBJ是歷史前五上下級別,甚260F 06/27 00:46
foxbrush    : 至只看巔峰時期Shaq 比 LBJ 強,輸在巔峰沒LBJ久,
foxbrush    : 如果LBJ最後就帶著目前成就退役,或許過幾年隨著人
foxbrush    : 氣下滑,投票就不會排名第二了
whatahw1    : 奇怪勇士奪冠怎麼一堆肩兒跳出來透氣264F 06/27 00:48
yisdl       : 勇士奪冠大家都很開心 除了......265F 06/27 00:52
iicorn      : 您真的很用心 補推266F 06/27 00:52
a92005712d  : 優質文 別再亂弱化Kobe了267F 06/27 00:54
Niceee      : 符合大多數人的排名268F 06/27 00:58
her0418     : 排的好,遊牧民族本來就不該排前五269F 06/27 00:58
yisdl       : Kobe年代季後賽的強度都超高的270F 06/27 00:59
vvcc15      : 看這麼多文章 只覺得MJ有夠神  山羌到底怎麼比271F 06/27 00:59
st014800    : 這篇超屌,論文式整理,推爆272F 06/27 01:02
Max7169     : 姆斯就是6-10  這倒是沒甚麼好貶低的 畢竟數據就在273F 06/27 01:05
Max7169     : 那
abc32521    : 推 至少GOAT不需要吵 之前還冒出LBJ超越MJ的討論275F 06/27 01:06
cjiajia973  : 大概統計沒學好 一堆指標重疊的部分這麼高 照你這276F 06/27 01:06
cjiajia973  : 排法怎麼沒看媒體願意把KB.TD排那位子 簡單說就是
cjiajia973  : 自嗨而已
risingsuns  : 只要詹不要前二,標準用我認為在PTT都是可以的279F 06/27 01:07
cjiajia973  : LBJ絕對不是GOAT 但這種文本質也只是想黑想引起紛280F 06/27 01:08
cjiajia973  : 爭罷了
balire2351  : 優質好文 姆斯一直都介於6-10 被捧到第二真的很搞282F 06/27 01:08
balire2351  : 笑
risingsuns  : 現在詹酸只能退而求其次「6-10是沒有什麼好懷疑的」284F 06/27 01:09
risingsuns  : 繼續暗爽
dallaspurs  : 這篇排名真的是最讓人心服口服286F 06/27 01:09
risingsuns  : 還看到「一直都介於6-10」哪裏來的一直XDD老詹繼續287F 06/27 01:10
risingsuns  : 打破得分紀錄,詹酸開心就好
Max7169     : 退而求其次 又是啥意思 如果說LBJ二十名外連自己都289F 06/27 01:11
Max7169     : 不相信 我們又不是姆咪蝦吹蝦黑
jyunwei     : 您也太有創意291F 06/27 01:11
Max7169     : 從來沒前五過啊 16年才三冠的時候都被媒體蝦捧到坐2292F 06/27 01:12
xkiller1900 : 這是小論文嗎XDDD293F 06/27 01:12
Max7169     : 望1了 哪裡正常294F 06/27 01:12
Sephiroth   : 看到113樓真的笑死XDD,怎麼不說如果熱火全隊都在巔295F 06/27 01:12
RicFlair    : 覺得姆斯5~6差不多296F 06/27 01:12
Sephiroth   : 峰,馬刺全隊狀態差一點,那就很有機會奪冠了XDD。297F 06/27 01:12
Sephiroth   : 你真的知道自己在說三小嗎
risingsuns  : 看看國外所有排名再來看看這個所謂最心服口服的排名299F 06/27 01:13
risingsuns  : 吧,但真的你爽排百名外也無所謂
risingsuns  : 從來沒前五,是只看NBA版嗎
Max7169     : 那麼信媒體排名 以後媒體說甚麼你都照單全收吧302F 06/27 01:15
chosentwo   : 推303F 06/27 01:15
Niceee      : 也太認真 蠻好奇國外媒體是怎排名次的 有你這麼專業304F 06/27 01:15
看過一些文章
好像都不太解釋 憑感覺居多
Kevin08Wang : 推305F 06/27 01:15
fromPtoZ    : 文章有提到大O, 媒體排名高記得主要是場外影響力306F 06/27 01:15
fromPtoZ    : 大O在部分黑人眼中地位還比喬丹高的樣子
risingsuns  : 老詹都要411了還在從來沒前五308F 06/27 01:15
risingsuns  : 是是是不該信媒體應該信你的感覺
fromPtoZ    : 大O靠場外影響力甚至可以被媒體排進前10 有點扯310F 06/27 01:16
Max7169     : 喬丹 Td 魔術 羅素 大歐就是前五 你一個都擠不掉311F 06/27 01:17
risingsuns  : 好啦沒問題 我一個都擠不掉 好嗎312F 06/27 01:20
yisdl       : 想信媒體排名的 可以不用進來啊313F 06/27 01:20
yisdl       : 這種排名本來就能有各自評估方式
yisdl       : 現在資訊 統計的取得都開放很多 評比本來就有各角度
yisdl       : 覺得不甘心不合理的可以反駁或是有自己的評比啊
herry0815   : 推 專業317F 06/27 01:24
james0023001: 14年輸TD? 按照邏輯 FMVP 好像不是他欸318F 06/27 01:27
CharlesCL   : 這篇很合理,給推319F 06/27 01:32
Tommy92C    : 為什麼一定要信媒體,獨立思考好嗎320F 06/27 01:35
Trulli      : 推321F 06/27 01:37
bruce00595  : 推322F 06/27 01:38
※ 編輯: WhenItSnows (118.233.152.136 臺灣), 06/27/2022 01:46:59
RicFlair    : 我詹酸是覺得姆斯絕對沒部份詹酸們說的那麼誇張差323F 06/27 01:40
RicFlair    : 但也沒部分詹咪吹的那麼高 5~6很合理
jhihheng    : 廢文325F 06/27 01:41
greendance  : 推326F 06/27 01:45
s08k521     : 有算FMVP的都沒什麼參考性 爭議點太多327F 06/27 01:46
AirClassic  : 有料 值得一看328F 06/27 01:47
AirClassic  : 賈霸在採訪中提過他的GOAT是大O
samuel0330  : 有想法,給推330F 06/27 01:54
shingo135r  : MJ也太穩,怎麼算都會第一...,果然真goat難以撼動331F 06/27 02:07
wewaJamesla : 推332F 06/27 02:07
bluemei     : 我詹酸但我覺得姆斯411到手後就真的可以排第二了333F 06/27 02:08
bigbigcc    : 這篇很公平合理 給推334F 06/27 02:14
tsao556677  : Durant有那麼前面哦335F 06/27 02:18
forbidden110: 一個排名各自表述336F 06/27 02:21
yuanmi1283  : 除了公牛 那時候有其他超級球隊嗎?337F 06/27 02:22
s920223     : 搞笑排名338F 06/27 02:22
Playonenight: 比一堆沒路用的東西 防守隊也能比是想笑死誰339F 06/27 02:23
windsd      : 星友似乎可以細分一下 全部用1算太直接了 舉個例子340F 06/27 02:23
windsd      : 像以前60勝老鷹那種 明顯沒有能全部算1那種強度 不
windsd      : 過弄起來感覺很麻煩XD
realmiddle  : 喬登真的太扯了343F 06/27 02:27
Erishcross  : 算最多給推344F 06/27 02:28
crasser     : 我只覺得姆斯進名人堂後排名肯定不在前2345F 06/27 02:33
crasser     : 對,我詹黑
rkune       : MJ就是完全經得起放大鏡檢視的球員 某些地位大於實347F 06/27 02:35
rkune       : 力的在同樣標準下就現形了

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