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看板 NBA
作者 標題 [花邊] 追夢：以98年公牛打球風格 17勇可以贏
時間 Mon Jul 25 11:01:50 2022
追夢：以98年公牛打球風格 17勇可以贏雙位數
Question… When they be comparing Era’s are they taking into consideration the
drastic differences In style of play? Regardless of the answer, it’s very dumb
to compare one era to the next era.
一個問題……當人們在對比不同時代的球隊時，他們會考慮雙方巨大的球風差距嗎？ 不論
答案是什麼，拿一個時代去對比另一個是非常愚蠢的。
I’m watching the 98 Bulls vs Utah in the Finals… I can’t help but notice our
2017 team would’ve beaten these Bulls by a dub and these Jazz by 40 if they’re
going to play these brands of basketball. And that’s why it’s dumb to compare
Era’s
我在看98年公牛對爵士的總決賽。 我忍不住想，如果以他們打這種風格的籃球，17年的我
們會以雙位數優勢擊敗公牛、贏爵士40分。 這就是對比不同時代是愚蠢的的原因。
This game is being played from the free throw line and in.occasionally stepping
out to the 3.
這比賽是在罰球線以下打的，偶爾才出三分線
Learn to appreciate things for what they are. Analyze the game. And stop the unn
ecessary debating.
Yours Truly,
The New Media
學著去欣賞事物分析比賽，停止沒必要的辯論。
新媒體 敬上
https://twitter.com/Money23Green/status/1551387749390749696?t=dNkK74-PuMgXE3qiS-
Za_A&s=19
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→ : 一直討論這種無聊的問題 根本不可能發生的事 吵到1F 07/25 11:04
噓 : 98牛都老人了 真不要 -.-2F 07/25 11:04
→ : 爛也沒答案...3F 07/25 11:04
→ : 呵...閣下是不在是準備當記者4F 07/25 11:05
推 : 確實5F 07/25 11:05
噓 : 17勇永遠不會輸ZZ6F 07/25 11:05
推 : 標題…內文意思不是正因為他覺得能贏雙位數所以不7F 07/25 11:05
→ : 同時代的比較才愚蠢嗎
→ : 同時代的比較才愚蠢嗎
噓 : 標題爛的可以9F 07/25 11:06
推 : 就看下面有多少不看內文就噓的文盲了10F 07/25 11:06
推 : 又在吹了11F 07/25 11:06
噓 : 補噓 也不能怪人不看內文 誰叫他標題要釣魚12F 07/25 11:07
推 : 滾回廁所吧 73勇亞軍13F 07/25 11:08
推 : 還好吧 就90年代無敵論啊 更古早的時代貴古迷就不吹14F 07/25 11:08
→ : 了 明明有張伯倫這種數據怪物 指環王八連霸
→ : 了 明明有張伯倫這種數據怪物 指環王八連霸
→ : 原po標題引戰? 和內文不同意思XD16F 07/25 11:08
→ : 應該又會吊出一堆勇黑說敗人品了?XD
→ : 應該又會吊出一堆勇黑說敗人品了?XD
推 : 標題跟內文有不同嗎，內文確實有說他們可以贏40分18F 07/25 11:11
→ : 啊
→ : 啊
推 : 那時候handcheck就能讓Curry得分少一半了20F 07/25 11:11
噓 : 標題就斷章取義釣魚啊XD21F 07/25 11:12
→ : 三小 他意思就是以公牛打球的球風勇士就是可以贏雙22F 07/25 11:12
→ : 位數 但這比較又很愚蠢 哪裡有問題？
→ : 位數 但這比較又很愚蠢 哪裡有問題？
→ : 哪有不同意思== 就直接嘴以當時的風格可以贏公牛雙24F 07/25 11:12
→ : 位數 所以覺得愚蠢
→ : 位數 所以覺得愚蠢
→ : 他不就先做了個勇士可以屌虐的結論然後再說對比不26F 07/25 11:12
→ : 同時代沒意義
→ : 同時代沒意義
→ : 標題到底怎麼塞那麼多字 內容不就很清楚解釋28F 07/25 11:13
推 : 就假中立阿 趁機偷渡勇士比較強29F 07/25 11:13
噓 : 阿不就是一直投三分運氣好進30F 07/25 11:13
噓 : 我現在一隻手可以打爆比爾羅素31F 07/25 11:13
推 : 贏40分也太看不起爵士二老了吧……32F 07/25 11:14
推 : 憑甚麼可以贏 看不出來 後場三個鎖33F 07/25 11:14
推 : 他就是覺得勇士虐沒錯 標題也沒啥問題啦34F 07/25 11:14
→ : 內文都能贏爵士40了 標題還顯得客氣咧
→ : 內文都能贏爵士40了 標題還顯得客氣咧
推 : 雙位數優勢擊敗公牛 幫補血36F 07/25 11:17
推 : 當時的規則跟現在一樣逆?37F 07/25 11:17
→ : 內文說以雙位數優勢擊敗公牛、贏爵士40分 哪裡跟標38F 07/25 11:18
→ : 公牛我覺得還多少有點敬意 贏爵士40真的超看扁的XDD39F 07/25 11:18
→ : 題不一了？40F 07/25 11:18
→ : 對阿 所以不知道幹嘛預防針打這麼快41F 07/25 11:18
噓 : 語畢42F 07/25 11:20
→ : A.勇士可以打贏公牛爵士;B.對比不同時代是愚蠢的43F 07/25 11:23
→ : .... 贏40分 那表示不需要冠軍隊打 8強都能打爆你?44F 07/25 11:24
→ : 嘴綠的意思不是說不管誰贏 這比較都很愚蠢嗎? XD45F 07/25 11:24
→ : 這篇主旨明顯是後者吧46F 07/25 11:24
噓 : 光拿4冠就這麼嗆了，拿到第5冠不就勇士王朝史上最強47F 07/25 11:24
→ : ？
→ : ？
→ : 樓下說嘴綠怎麼可能這麼客氣 主旨一定是A49F 07/25 11:26
推 : 98公牛又不強 要也是打96公牛50F 07/25 11:29
推 : 只知道老馬會把這咖小一拳放在地板上51F 07/25 11:29
推 : 比較很愚蠢 然後嘴綠比較了 17勇士可以贏公牛和爵士52F 07/25 11:29
→ : 所以嘴綠是愚蠢的
→ : 所以嘴綠是愚蠢的
推 : 17勇打誰都能贏54F 07/25 11:29
推 : 17勇都能贏，73勝+全票MVP的16勇應該是血洗公牛了55F 07/25 11:31
推 : 那年代下手的力度，咖哩能健康的打到最後嗎...？56F 07/25 11:32
推 : 新生代的體格更壯啊 兩邊同樣下手力度57F 07/25 11:33
→ : 主旨是比較很愚蠢，然後他比較了，而且還量化了58F 07/25 11:33
→ : 老的會先被打到整隊下場59F 07/25 11:33
→ : 他不只比，還比得很徹底60F 07/25 11:34
→ : 你先說哪個時代的裁判61F 07/25 11:34
→ : 每次比這種就有人在幻想新生代會被老的打受傷62F 07/25 11:34
→ : 也不先看看兩個世代的平均體格差多少
→ : 也不先看看兩個世代的平均體格差多少
推 : 嘴綠：不要比較 但是我們屌打64F 07/25 11:35
→ : 倒果為因喔 他就說風格差異很大 比較是不準的65F 07/25 11:35
推 : 幸好LBJ擋下73勇 不然這些傢伙真的吹到外太空去了66F 07/25 11:36
→ : 屁蛋狗東西瞎掰王67F 07/25 11:37
推 : 17勇就天下無敵阿68F 07/25 11:37
推 : 嘴綠看來是真詹粉，Cleveland！This is for you！69F 07/25 11:37
推 : 他說的是事實阿貴古迷無法接受70F 07/25 11:44
推 : 那打敗73勇的LBJ大概可以電50分吧71F 07/25 11:44
推 : 公牛如果在現代當然不會只投中距離啦！72F 07/25 11:45
噓 : 你有先問過總教練嗎73F 07/25 11:48
推 : 嘴綠認證了「跑死歐肥，射死喬丹」74F 07/25 11:48
推 : 要挑戰人家怎麼不是回到98年規則？75F 07/25 11:48
→ : 以前規則我記得是都需要人盯人76F 07/25 11:48
噓 : 還不是趁機誇獎自己球隊一番77F 07/25 11:49
噓 : 整天在那邊17勇多猛 猛的是ZAZA好嗎78F 07/25 11:51
推 : 暑假是嘴砲的季節???79F 07/25 11:51
→ : 嘴綠就不是說規則問題 他說的是80F 07/25 11:53
→ : 公牛到現代一樣會改球風 防守聯防策略會更強
→ : 公牛到現代一樣會改球風 防守聯防策略會更強
推 : kerr跟老史的體格都能打這麼久了，現代回去怎麼可82F 07/25 11:53
推 : 說的是事實？？ 沒發生過哪來事實83F 07/25 11:53
→ : 能被隨便打傷？84F 07/25 11:53
推 : 新生代體格更壯，勇士出了一個卡馬龍，歐尼爾了沒？85F 07/25 11:53
→ : 頂多是推測罷了86F 07/25 11:53
→ : 嗯 勇士天下無敵87F 07/25 11:54
推 : 90年代就是這麼爛啊，沒戰術沒技術，只有球星單打88F 07/25 11:55
噓 : 笑死 釣魚標題 完美示範如何當記者89F 07/25 11:55
→ : 爛死了90F 07/25 11:55
→ : 對自己有信心 讚91F 07/25 11:56
→ : 90年代哪裡沒戰術？三角戰術不是戰術？92F 07/25 11:56
→ : 肢體接觸的界限1980-2000也寬鬆許多93F 07/25 11:56
推 : 貴古迷心中 籃球是越近代越退化的運動 很奇怪94F 07/25 11:57
→ : 的是 他們只貴90年代 往前時代的數據又不吹
→ : 的是 他們只貴90年代 往前時代的數據又不吹
推 : 16年後都拿幾個冠軍了還在幻想別人在廁所 某些人時96F 07/25 11:59
→ : 間停滯在16年的幻想不願意走出來 可憐
→ : 間停滯在16年的幻想不願意走出來 可憐
→ : 規則若不改，以現在球員體格，切入禁區絕對死傷一片98F 07/25 11:59
推 : 90年代TD體格被看輕了,沒肌肉,然後姆斯都不敢切99F 07/25 12:01
推 : 自己去看以前比賽啦 爛+難看到笑出來的那種 貴谷迷100F 07/25 12:05
→ : 還在那邊吹
→ : 還在那邊吹
噓 : 整天在張飛打岳飛 我都看膩了102F 07/25 12:05
噓 : 這麼強應該73勝總冠，或是至少三連霸了吧？什麼一103F 07/25 12:05
→ : 個都沒有？
→ : 個都沒有？
推 : 古今打架就是支持今 去看看90年代非嗨賴影片就知道105F 07/25 12:06
噓 : 90年代這麼強應該八連霸了吧 什麼一個都沒有106F 07/25 12:09
推 : 17勇從來沒輸過 場場得分上兩百 隨便投隨便進 一個107F 07/25 12:11
→ : 咖哩進攻 四個看戲都能贏 發球出來就投 天下無敵手
→ : 咖哩進攻 四個看戲都能贏 發球出來就投 天下無敵手
噓 : 90年代在某些人心中不就公牛代名詞 有沒有八連霸109F 07/25 12:12
推 : 90年再怎麼爛,頂尖球員TD老了一樣打爆LBJ110F 07/25 12:13
推 : 先嘴屌虐然後說沒意義，這很嘴綠XD111F 07/25 12:13
推 : 然後LBJ打贏73勇112F 07/25 12:14
→ : 73勇的咖哩去招募KD組團
→ : 73勇的咖哩去招募KD組團
推 : 他要講的是如果公牛維持那樣子的打法跟內容，勇士114F 07/25 12:16
→ : 能贏雙位數，所以這樣比沒意義
→ : 能贏雙位數，所以這樣比沒意義
→ : 精神病患116F 07/25 12:17
推 : 是阿，照98年規則Curry只能打替補 但這樣比真的沒117F 07/25 12:18
→ : 什麼意義
→ : 什麼意義
推 : 73勇沒了bogut 咖哩與kt就輸給騎士了 3分線不是無敵119F 07/25 12:19
→ : 連一個三連霸都沒有的咖 在嗆有沒有八連霸？120F 07/25 12:19
→ : 人家好歹證明了兩次三連霸 你證明了什麼？
→ : 人家好歹證明了兩次三連霸 你證明了什麼？
→ : 17勇多了一個kd超級得分手 98公牛只有一個 ok湖都能122F 07/25 12:21
→ : 贏公牛了好不好
→ : 贏公牛了好不好
→ : XDDDDDDDDDDDDDDDDD124F 07/25 12:22
推 : curry今年季後賽還真的過替補，只是也有冠軍而已XD125F 07/25 12:22
→ : 打過替補
→ : 打過替補
→ : KD勇能不能贏OK湖都是個問題了 還不用扯到公牛127F 07/25 12:23
→ : curry mvp+得分王+180俱樂部 kd mvp+得分王+180俱樂128F 07/25 12:23
噓 : 釣魚標題129F 07/25 12:24
噓 : 貴古迷怎麼都只吹90年代而已 不吹前面更誇張的球隊130F 07/25 12:24
→ : NBA是從90年代開始的？
→ : NBA是從90年代開始的？
推 : 是喔，這麼強那勇士應該有十連冠吧？132F 07/25 12:24
→ : 部 以後nba能湊出這種組合 恐怕都不可能133F 07/25 12:24
→ : 總之至少先證明一個三連霸 再來談強不強的問題好嗎?134F 07/25 12:25
→ : LBJ擊敗73勇是真的英雄行為，看看他們現在的跩樣135F 07/25 12:26
→ : 重點不是貴今貴古 而是17勇的咖哩+kd是歷史超級組合136F 07/25 12:26
推 : 幾年後你講KD勇就變貴古了阿137F 07/25 12:28
→ : 問你教練啊138F 07/25 12:29
→ : 73勝怎麼輸，沒拿冠而已啊，不要笑，不要笑139F 07/25 12:29
→ : kd勇可以說是目前歷史唯一的最大團啊 當然可以拽140F 07/25 12:29
推 : 先說跨世代比較沒意義 然後再說自己可以屌打XD141F 07/25 12:30
推 : 合理，10年後墊底的球隊也是屌打kd勇142F 07/25 12:34
推 : 這就好比裴頓始終認為他可以守住喬丹，結果喬丹笑143F 07/25 12:35
→ : 死
→ : 死
推 : 確實145F 07/25 12:36
→ : 至於三分線的問題 溜馬就輸了阿 單防尺度不利三分146F 07/25 12:37
推 : 超音速當年先被3-0，手套再說他能守住MJ，真的只有147F 07/25 12:38
推 : 2@2@腳一出 我馬上投降148F 07/25 12:38
→ : 被笑的份149F 07/25 12:38
推 : 勇黑就是支持球隊被勇輾過 才整天找機會逼逼150F 07/25 12:39
推 : 17勇肯定能贏的啊！叫ZAZA笨拙一下就搞定了~~151F 07/25 12:40
→ : 管他哪一年啊
→ : 管他哪一年啊
推 : 喬丹不去打棒球 公牛真的可能八連霸153F 07/25 12:41
推 : 喬丹不打棒球喪父之痛也讓他無法奪冠了154F 07/25 12:45
→ : kd勇三連霸夢碎是因kdkt腳操斷 現代還不也球星籃球155F 07/25 12:46
→ : 喪父就算了 還一堆白癡影射他父親是因MJ而死156F 07/25 12:46
推 : 內文很正常啊 一堆不看內文zzz157F 07/25 12:47
→ : MJ當時不想打真的有他原因158F 07/25 12:47
推 : 贏不贏我不知道 但是嘴綠會不會被馬龍打死?159F 07/25 12:47
→ : 所以我不會把kd勇當成籃球的成功典範 何況還搞墊腳160F 07/25 12:49
推 : Zaza出來誰都守得住161F 07/25 12:50
→ : 就算戰力歷史第一又怎樣 噁噁噁162F 07/25 12:50
噓 : 好了啦，狂吹....163F 07/25 12:51
噓 : 98公牛都是白癡，看對手扔三分線而不去防守164F 07/25 12:56
推 : 吹90年代是因為那個時候媒體大幅擴張轉播次數
→ : 80年要看到NBA，要裝小耳朵
→ : 不然就只能等老三台轉播
推 : 吹90年代是因為那個時候媒體大幅擴張轉播次數
→ : 80年要看到NBA，要裝小耳朵
→ : 不然就只能等老三台轉播
噓 : 結論就是嘴綠很愚蠢啊168F 07/25 13:02
噓 : 還不是在胡扯 這種一定會有人提出證明17勇連三分都169F 07/25 13:07
→ : 出不了手而以雙位數落敗 所以比誰唬爛多 有啥意義
→ : 出不了手而以雙位數落敗 所以比誰唬爛多 有啥意義
噓 : 隨便啦，反正17勇10年後也是被屌打，籃球就是越來越171F 07/25 13:07
→ : 強嘛？
→ : 強嘛？
→ : 又要戰三天三夜了173F 07/25 13:08
推 : 能不能贏我不知道，因為不可能發生了，但我只知道73174F 07/25 13:08
→ : 勝亞軍，這是確實發生過！
→ : 勝亞軍，這是確實發生過！
噓 : 勇士打公牛就是被虐，哪一年都一樣，下一位176F 07/25 13:12
推 : 10年後連富邦勇士都能打爆金洲勇士177F 07/25 13:15
噓 : 你連00拓荒者都打不過 憑個屁打公牛178F 07/25 13:17
→ : 不要再吹勇士了啦 有點sense
→ : 73亞最好多多閉嘴
→ : 不要再吹勇士了啦 有點sense
→ : 73亞最好多多閉嘴
推 : 「拿一個時代去對比另一個是非常愚蠢的。」181F 07/25 13:20
→ : 一堆標題黨沒在看內文的，當然這也怪這記者斷章取
→ : 義
→ : 一堆標題黨沒在看內文的，當然這也怪這記者斷章取
→ : 義
推 : 4個75海西11的都可以推三句了，給嘴綠講2句還可以184F 07/25 13:20
→ : 吧...
→ : 吧...
→ : 下面的就不用再戰了186F 07/25 13:20
→ : 爵士雙老被看這麼扁啊187F 07/25 13:21
→ : 不是應該拿22勇跟98牛pk嗎？188F 07/25 13:21
→ : 你走後我們依然冠軍
→ : 你走後我們依然冠軍
推 : 蠻中肯的 嘴綠除了亂嗆人之外190F 07/25 13:30
→ : 其他的思維想法還是很不錯的
→ : 其他的思維想法還是很不錯的
→ : 跑死爵士射死公牛192F 07/25 13:43
噓 : 勇士好棒好強喔～～193F 07/25 13:49
推 : 坦白說今年如果勇士冠軍賽輸了、追夢可能是第一罪194F 07/25 13:53
→ : 犯
→ : 犯
推 : 幹麼不說贏400分比較合理196F 07/25 13:56
推 : 勇士的防守對上喬丹 不知道場均會被刷幾分 柯的體力197F 07/25 13:57
推 : 覺得很蠢但是自己又參一腳 這邏輯在哪裡？198F 07/25 13:57
→ : 有辦法一直跟著老喬互刷嗎?199F 07/25 13:57
噓 : 嘴綠不嘴才是新聞200F 07/25 13:58
推 : 這意思是能順便清盤當時的歐肥201F 07/25 14:08
推 : 96牛也許史上最偉大 但20+年的差距 17勇必勝不意外202F 07/25 14:10
噓 : 哈哈哈總亞軍哈哈哈203F 07/25 14:12
推 : 不是 一堆人沒看內文嗎= =204F 07/25 14:13
噓 : 你很有當記者的潛力205F 07/25 14:13
推 : 根本智障 98公牛來到現代肯定也會打三分 17勇回到過206F 07/25 14:19
→ : 去肯定教練不給你亂投三分
→ : 去肯定教練不給你亂投三分
推 : 規則改太多阿 光回去看10年比賽就知道了208F 07/25 14:23
→ : 整體碰撞差了兩個層次
→ : 整體碰撞差了兩個層次
→ : 除了太看扁爵士，說法沒問題，提98公牛也是刻意不210F 07/25 14:25
→ : 得罪96公牛的宰制力，歷史球星就是歷史球星，但來
→ : 現代一定要學新打法
→ : 得罪96公牛的宰制力，歷史球星就是歷史球星，但來
→ : 現代一定要學新打法
推 : 比個鬼!這好像不同屆考生比聰明，用聯考成績分析一213F 07/25 14:31
→ : 樣..
→ : 樣..
推 : 爵士清盤歐肥4明星陣容 打爆馬刺雙塔跟火箭三巨頭215F 07/25 14:31
→ : 沒辦法，太閑了216F 07/25 14:32
→ : 被看這麼沒有啊......217F 07/25 14:33
推 : 今年打那副鳥樣 還在那幻想贏公牛贏爵士 練球好嗎218F 07/25 14:33
→ : 以17勇打球風格 77富邦勇可以贏219F 07/25 14:34
噓 : 噗 公牛大概會血洗你們50分220F 07/25 14:34
噓 : 先發四個大鎖，你要打誰蛋蛋？221F 07/25 14:40
→ : 看裁判尺度啦，現在今的尺度勇士贏面比較大，如果以222F 07/25 14:41
→ : 前的尺度勇士球員可能要回去找媽媽
→ : 而且真的對上了，勇士教練要重找吧
→ : 前的尺度勇士球員可能要回去找媽媽
→ : 而且真的對上了，勇士教練要重找吧
噓 : 用那年代的規則的話 咖哩會被守到沒法出手好嗎225F 07/25 14:44
噓 : 語畢哄堂大笑226F 07/25 14:50
噓 : 閱讀理解障礙欸== 嘴綠意思是17勇能贏98公牛40分很227F 07/25 14:56
→ : 荒謬，所以才顯得跨時代比較很沒意義。
→ : 整段重點不在屌虐公牛好嗎
→ : 荒謬，所以才顯得跨時代比較很沒意義。
→ : 整段重點不在屌虐公牛好嗎
→ : 嗯...230F 07/25 15:20
推 : 推文完美展現沒有閱讀能力的人嘴別人標題殺人231F 07/25 15:45
→ : 他一邊說比較很愚蠢一邊說自己能電公牛爵士 蛤？你
→ : 問我怎麼這麼矛盾？你去問嘴綠啊
→ : 他一邊說比較很愚蠢一邊說自己能電公牛爵士 蛤？你
→ : 問我怎麼這麼矛盾？你去問嘴綠啊
噓 : 3連霸>2連霸234F 07/25 15:47
噓 : 好了啦 有夠難看235F 07/25 15:55
噓 : 20年後現在勇士就是垃圾隊伍 因為運動員會越來越厲236F 07/25 16:00
噓 : 98公牛G3就血洗爵士42分237F 07/25 16:06
→ : 誰打誰 誰打誰是要幾篇平行時空238F 07/25 16:12
推 : 笑死 貴古迷又在說會被守到無法出手239F 07/25 16:36
→ : 奧運都電不了40了240F 07/25 16:45
推 : 好啦史上最強的是羅素爺，別再起爭議了OK?241F 07/25 17:18
→ : 8 > all，其他人通通洗洗睡了
→ : 8 > all，其他人通通洗洗睡了
推 : 爵士玄冥二老會被勇士打到失智243F 07/25 18:05
推 : FMVP still KD244F 07/25 18:09
推 : 嘴綠少講點話啦 你前幾年帶隊的鳥樣實在...245F 07/25 18:36
推 : 以前防守不是可以用手去控制球員嗎246F 07/25 18:52
推 : 講那麼多 是三連霸了沒247F 07/25 18:53
→ : 認同248F 07/25 19:01
→ : 現在防守還沒拿到球就用手去控制球員啦249F 07/25 19:12
→ : 嘴綠先回去問拎總ㄟ同不同意你說的…笑屎誒250F 07/25 19:12
→ : 要挑戰公牛，先達成3連霸再說
→ : 要挑戰公牛，先達成3連霸再說
推 : 現在防守是這兩年才可以啊,17年根本還沒改回來252F 07/25 19:25
噓 : .....253F 07/25 19:40
→ : 15年就有人一直被澳洲人揍啊XD254F 07/25 19:42
推 : 2019-20球季貌似某人大三單 現在狐假虎威自我膨脹255F 07/25 19:50
推 : 還在咖哩被打傷 笑死 他今年放在以前90年代控衛裡256F 07/25 19:51
→ : 都是壯的那個
推 : 他還比以前kerr壯咧 kerr都沒怎樣 去擔心curry 某
→ : 些人還好嗎？
→ : 都是壯的那個
推 : 他還比以前kerr壯咧 kerr都沒怎樣 去擔心curry 某
→ : 些人還好嗎？
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