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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-12 05:33:11
看板 NBA
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 Re: [新聞] 大讚姚明宰制力 前騎士射手:擺到現
時間 Thu Aug 11 23:16:37 2022




老包以前是姚迷,自問應該看過他很多比賽,講話應該也算客觀。
直接講結論:姚明在這個時代是無法生存的,他過去的成就有限,也是自身條件造成的。

歸根結底來說,姚明最大的問題是協調性不足,進而擴及到他走位、要位、接球、下球,
再擴及到高位沒有威脅性、外線被限制、助攻被壓縮,這還只是進攻層面。

如果要講到防守,他不只是腳步慢,重點在協調性,被拉到外面就是很慘。

我覺得同樣是超過 7呎的大個子,KP就是他很好的對照組。
KP之所以被稱做獨角獸,是因為獨特的身體條件,我認為最重要的就是協調性。
KP的協調性遠勝於姚明,因此雖然兩者都有外線,但是協調性讓KP有自主突破的能力,
能投能切,對手就很難在高位防守,KP也有比較寬廣的傳球空間。
KP的問題是沒有背框、低位沒有威脅性,翻身跳投或勾射的把握性遠遜於姚明。
在防守方面,KP靈活太多,是更好的護框手,也能防到外面。

反觀姚明,他只要在高位下球幾乎就是準備掉球,對方只要放切不放投就好。
所以他在Rick Adelman教練執教時嘗試站過弧頂,可是成效很差,
對手只要貼上去,姚明切不進去、投不出來、傳球又更困難,基本就是廢掉。
知名的成功戰役,大概就是對上馬刺,成功傳給Scola籃下絕殺的那場比賽。
這樣的姚明來到今天,縱使他練出一手精準三分,頂多就是定點高砲塔而已。

再來講姚明要位和接球的問題,他的協調性太差,腳步很慢,很容易被卡位。
經典戰役就是季後賽對上拓荒者,他首場創下百分百命中率的傑出表現,

但接下來的系列賽,阿拓派出幾根肌肉棒子全場輪流站前防守,姚明竟然擺脫不了。
連帶系列賽的平均表現大降,還好火箭當時的整體實力勝過阿拓,還是能夠過關。
我很難想像當年就這麼掙扎的姚明,面對現在的快速夾擊和輪轉防守,要怎麼破。
當年我也是其中一個批評Bob Sura和Alston不會給姚明傳球的鄉民。

現在看來,這兩位已經比很多當代的PG會傳球也願意傳球了,問題在於姚明自己。

至於姚明被拉出去打就是剉屎的事情,大家都知道阿爵當年是怎麼玩他的,就不多說了。
除了被Boo玩好玩的之外,連Okur都嗆說「姚明就那幾招,太好守了」。
當時我覺得這樣講對姚明不公平,他明明在低位有很多招數啊,命中率也很高。
現在就明白了,球接不到、位置要不好,有再多招也是沒用。
相形之下,小丑整體的技術比姚明強上好幾個檔次,自己可以從三分線直到禁區打掉,
還加掛史上少有的傳球、就連搶籃板也比手短、協調性差、移動又慢的姚明好上許多。

前陣子有人在說,如果湖人把Pau Gasol換成姚明,搭配老大,是不是可以五連霸,
我只能說這是對姚明的高估和對家嫂的侮辱,後者在高位和兩翼的功能不是姚明可以的。

這樣講姚,不會降低我對他的喜愛和他的歷史地位,畢竟是首位晉身一級球星的亞洲人。
可是要說他來現代是MVP級別的球員,我只能說想太多,除非他有KP的協調性。

或許在未來,我們可以期待一個有著KP身體條件和姚明技術的超級球員,
就像以前我們很難想像有姆斯、小丑和77這種集結眾多優越條件於一身的球星。
到了那個時候,這位球員將會統治聯盟,把籃球運動帶到一個很難想像的層次。

希望有生之年能夠看到Q_Q

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※ 文章代碼(AID): #1YzHrN9_ (NBA)
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LENling     : 好多可以吐槽 從Rick Adelman開始看就不要說了1F 08/11 23:24

我是從老湯執教就開始看了。

oBatman     : 他沒有說從那時開始看啊,你腦補了2F 08/11 23:25
LENling     : 真有那麼好守 爵士就不會打到G7才贏3F 08/11 23:28
LENling     : 爵士隊在進攻端確實天剋姚 但也被他砍下25+10
yoyonigo    : 沒錯 你讓他練外線 那也就大羅那種定位了 他的速度5F 08/11 23:32
yoyonigo    : 跟協調性根本顧不及內外跑 而且也很侷限他的技能發
yoyonigo    : 展 總言之就是他的功能性其實非常的單調
zyzzyvab    : 老包8F 08/11 23:36
MrBornReady : 不認為無法生存 但會變得很功能性9F 08/11 23:38
MrBornReady : 就想超級富人版博班吧
oBatman     : 比較強的Boban11F 08/11 23:40
xra686      : 蠻中肯的 他確實缺點很明顯 但是黃種人有這種成就12F 08/11 23:43
xra686      : 真心佩服
MrBornReady : 其實要命的協調性不錯 是增肌以後看起來才變笨重14F 08/11 23:43
MrBornReady : 剛進聯盟時往獨角獸的方向去練是可以的
BernieWisman: 姚是笨重反應慢 但協調性可是一流的好嗎16F 08/11 23:45

運球一夾就掉、常常往後摔倒屁股坐地上,你跟我說他協調性好?

jesuskobe   : 姚明不能不增重,他不增重他完全沒對抗性連進攻都沒17F 08/11 23:47
jesuskobe   : 就算剛進聯盟前兩年他也沒快過,nba速度太誇張
tomoti      : 鉛筆表示:我有很快嗎?19F 08/11 23:51
MrBornReady : https://youtu.be/ISn9gXvXKME 這是被魔改前的姚明20F 08/11 23:51
joeynbaheat : 看文章以為姚明=Tako Fall21F 08/11 23:51
Tommy92C    : 看這篇我以為姚明是板凳末端的中鋒22F 08/11 23:55
ldeathkiller: 你講協調性就可以end了23F 08/11 23:55
MrBornReady : 姚明只要保持魔改前的體重完全夠用24F 08/11 23:56
gigiii1134  : 沒辦法,姚明和歐肥一樣有姚壯和姚瘦,但姚瘦樣本25F 08/12 00:17
gigiii1134  : 太少
cpks        : 老包就火箭板老姚黑啊27F 08/12 00:26

這個我就不能忍了,我是老姚迷,不是老姚黑。

tyrone0923  : 真心看完,廢文無誤28F 08/12 00:29

那你貼一篇試試?

alex55555   : 我怎麼覺得用highlight說嘴的更雲29F 08/12 00:36
alex55555   : 那這樣易建聯也可以剪出媲美curry的三分外線影片
GHowPan     : 原來姚明的模板是KP啊31F 08/12 00:45

用KP舉例是為了顯示有協調性、能下球的大個子是怎樣。

iicorn      : 樓上上 我想看Yiiiii怎麼剪成咖哩32F 08/12 00:48
louisxxiii  : 所以爵士橫掃火箭嗎?33F 08/12 00:57
Tommy92C    : 易建聯剪一個5分鐘logo 三分 highlight才能跟curry34F 08/12 01:00
louisxxiii  : 一堆人說爵士玩姚明 結果也打到七場35F 08/12 01:00

姚明也是有隊友的。不能贏球都姚明的,輸球都算隊友的吧?

Tommy92C    : 三分比36F 08/12 01:00
louisxxiii  : 所謂玩是當初賽爾提克玩死西門   才叫玩好嗎37F 08/12 01:00
Gxxboator   : 真的,現代籃球就是五個搖擺人的配置最強,某方面功38F 08/12 01:01
Gxxboator   : 能強大的球員,很容易被弱點針對。
Tommy92C    : 這篇最神奇的點是說貼上姚明,切傳投都不行,你說40F 08/12 01:03
Tommy92C    : 切不行就算,投跟傳是姚明的強點能說困難簡直亂黑

他在高位就是一被貼上去就只能把球交出去啊。姚明真的不太會傳球不要吹了。

skybin      : 傳甚麼時候變姚的優點了? 場均2助攻傳球強?42F 08/12 01:06
skybin      : 還是看高光一兩球妙傳就是強?
kids2224    : 有點誇張的言論44F 08/12 01:08
LENling     : 姚明傳球本來就不錯啊 對傳統中鋒來說45F 08/12 01:08
LENling     : 只是打不到Rick Adelman要的普林斯頓標準
skybin      : 也只是不錯,連兩個GASOL都比不上就不要說強了47F 08/12 01:10
urgrandpa   : 一堆菜雞看兩球嗨賴就把姚明的傳球吹到跟小丑一樣48F 08/12 01:10
skybin      : 姚明高位策應本來就普普,是低位分球還ok49F 08/12 01:11
LENling     : 你對Gasol的傳球是有什麼誤解 本來就是頂級50F 08/12 01:11
skybin      : 前幾天有人吹CW4可以媲美小丑就算了,現在連姚明都51F 08/12 01:11
skybin      : 可以了
skybin      : 我是說GASOL那種傳球才叫強,姚明頂多算中上
LENling     : 我從來沒覺得姚明跟小丑有可比性 但這篇明顯在黑54F 08/12 01:12
skybin      : 他傳球部分是事實啊,高位策應就真的普通55F 08/12 01:13
urgrandpa   : 姚明反應慢得要死,根本沒有切入技能,整個生涯只56F 08/12 01:13
urgrandpa   : 有一招低位要球背框,命中率也沒多高,是在吹啥小
jesuskobe   : gasol高位傳球策應能力很好,他老了沒體能去湖人就58F 08/12 01:14
skybin      : GASOL那種低位高位傳球都可以的才叫傳球好59F 08/12 01:14
jesuskobe   : 看的出來,只站高位還能一堆妙傳,姚明哪時候可以了?60F 08/12 01:14
LENling     : 從爵士守的住 Sura Alston餵球好 跟家嫂比在汙辱61F 08/12 01:14
LENling     : 滿滿是槽點
urgrandpa   : 傳球不錯,生涯不到兩助攻,笑死,都給你吹就好63F 08/12 01:16
skybin      : 姚明對上爵士表現的確不算好啊,內線球員命中率不到64F 08/12 01:18
skybin      : 4成5
LENling     : 原來25+10叫做守死嗎66F 08/12 01:19
LENling     : 其實那輪很明顯問題是出在防守端跟體力
skybin      : 他季賽命中率可是5成,4成5算很成功了吧68F 08/12 01:21
ooplus      : 姚給小球不錯 但說會傳導太過了…69F 08/12 01:21
LENling     : 很成功就不會打到第七戰 場場20+70F 08/12 01:22
urgrandpa   : 重點是Okur跟Boozer的防守是什麼等級?被一軟一矮71F 08/12 01:23
LENling     : 姚明身旁搭檔是Chuck Hayes就很難頂72F 08/12 01:23
urgrandpa   : 兩個限制住的咖,跟我說要拿MVP是要笑死誰73F 08/12 01:23
LENling     : 我也沒說會mvp 要去射箭再畫靶子還是省省吧74F 08/12 01:25
LENling     : 其實很好奇到底有沒有看過當時怎麼守姚明
Tommy92C    : 姚明FG5成2,罰球8成的叫吹?比這篇亂黑什麼都不行76F 08/12 01:25
sedellchan  : 這影片也可以看成嘴綠被歐肥吃的畫面77F 08/12 01:26
Tommy92C    : 以為是板凳中鋒好吧,78F 08/12 01:26
LENling     : 要說姚明不配mvp去另一篇戰啊 這篇不是說無法生存?79F 08/12 01:27
Tommy92C    : 不是MVP級認同,但貶低到都是過譽的技能包就是亂黑80F 08/12 01:27
Tommy92C    : ,中鋒這FG跟罰球一定是穩先發
LENling     : 連文意都不懂就來戰挺搞笑的82F 08/12 01:28
Tommy92C    : 罰球8成耶83F 08/12 01:28
Tommy92C    : 還什麼協調性不足,那5成2投籃命中率都協調不足,
Tommy92C    : 我倒想看看協調性足的中鋒生涯是否都高過5成
skybin      : 本篇說無法生存是過分了,但推文說傳是優點也是搞笑86F 08/12 01:30
LENling     : 說姚會mvp跟無法生存的其實是同一類人 立場不同罷了87F 08/12 01:31
skybin      : 所以其實FRYE跟鄉民也是差不多水準,都是嘴砲罷了88F 08/12 01:33
LENling     : 我認為姚明有中上上的低位出球能力 高位確實一般89F 08/12 01:33
urgrandpa   : 07年火箭3-2聽牌,後面連輸兩場打包,這兩場姚明各90F 08/12 01:33
urgrandpa   : 只有六籃板,7呎6大個防守籃板比對面DWill還少
LENling     : 所以呢 場均還是10阿92F 08/12 01:36
LENling     : 蠻有趣的 很難懂你找這些目的是什麼 立場又是什麼
urgrandpa   : 姚明整個生涯只有兩季勉強超過10板,有什麼原因讓94F 08/12 01:38
urgrandpa   : 一個7呎6的大個籃板連破10都難?要嘛他不卡位,要
urgrandpa   : 嘛是太軟,不然就是他反應太慢判斷太差
LENling     : 手短 上肢力量不足97F 08/12 01:40
LENling     : 這才是主因 恭喜你全部答錯

你才答錯。搶籃板主要靠落點判斷和腳步移動能力,當然手長有加分。
姚明的身高夠了,手短點也還是贏過很多人,關鍵是他移動太慢,抓不到籃板。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/12/2022 01:47:51
LENling     : 姚明的籃板能力確實沒很好 但也堪用了99F 08/12 01:42
LENling     : 整體來說生涯場均19+9
urgrandpa   : 手短當藉口?他比全聯盟99%球員都高至少6吋耶101F 08/12 01:43
urgrandpa   : 手再短有比人家短6吋嗎?然後你第二點不就軟的意思
LENling     : 藉口?不就是在客觀分析一個球員的優缺點嗎103F 08/12 01:46
LENling     : 如果你只是想黑或吵架大可不避
LENling     : 另外上肢力量不足不代表軟 代表護球會比較差
LENling     : 姚明上肢弱 相反的下盤很強 卡位上有力量優勢
LENling     : 其實怎麼說 姚明就是一個巔峰二陣 生涯19+9的中鋒
urgrandpa   : 就算他到現在也20/10,這數據連當一隊主將都不夠格108F 08/12 01:50
urgrandpa   : 以現在聯盟的協防,他得分只會更難,各隊大量的長
urgrandpa   : 手怪鋒線,籃板也只會更少,加上無法守出禁區
LENling     : 那就隨便你怎麼定義啊 我也認為姚明不適合當一哥111F 08/12 01:52
LENling     : 他本身就會有體力條的問題 當二哥綽綽有餘
LENling     : 其實你可以不用那麼武斷 先把今年有20+10的都拉出
LENling     : 來看 看看有幾個你覺得夠格當主將
LENling     : 我是覺得壯姚很難20+10 你都說可以了還不起飛
GHowPan     : 黑姚明也黑的太難看了吧 好像現代協防都不用成本的116F 08/12 01:55
GHowPan     :  現代長手怪平均幾板啊? 沒十板都不用在聯盟混了
GHowPan     :  笑死 蝦講一通也能滔滔不絕的講
urgrandpa   : 當年20/10,到現在不知道要掉多少,掉到15/8就根本119F 08/12 01:58
urgrandpa   : 超普了,然後大三分時代對面一個單擋就噴你一個三
urgrandpa   : 分,你是教練你要怎麼用姚明?還不如餅皇有用
LENling     : 你先說你要證明什麼吧 這樣講下去超像鬼打牆122F 08/12 01:59
LENling     : 20+10是你說的 現在又改15+8 等等不知道又要改什麼
urgrandpa   : 看不懂“就算”兩個字什麼意思嗎?代表他最多最多124F 08/12 02:02
urgrandpa   : 就這樣,很可能連這樣都沒有
GHowPan     : 過去到現在得分是通膨 為什麼姚明得分就要打折?你126F 08/12 02:02
GHowPan     : 的理論到底用什麼支撐的? 你放活動性高的中鋒噴外
GHowPan     : 線 也要確定內線擋的住姚明欸
LENling     : 能20+10還不能當主將?是刷的也是主將了好嗎129F 08/12 02:02
LENling     : 其實這都無所謂 我依然不懂你想表達什麼
LENling     : 如果你想黑就開宗明義黑 跟原po一樣 我就不會再理了
urgrandpa   : 姚明得分手段就是一個背框,現在背框得分通膨?132F 08/12 02:04
ocis        : 拜託,大羅是已經證明能從大型禁區單打練出三分在133F 08/12 02:04
urgrandpa   : 我們看的是同一個聯盟134F 08/12 02:04
ocis        : 公鹿都還不知道有沒有排第四,姚明都還沒證明能練出135F 08/12 02:04
ocis        : 三分就二當家喔
LENling     : 能砍20+10當二當家不綽綽有餘?這條件可不是我設的137F 08/12 02:05
urgrandpa   : 假設他還能拿20/10,最多就二當家,高機率拿不到138F 08/12 02:09
urgrandpa   : 現在他得分跟搶板只會更難,弱點會更明顯
LENling     : 我也認為拿不到啊 所以呢 你的結論是什麼140F 08/12 02:09
ocis        : 當年姚明的球權很高,換個時空背景去蹲底角都不一定141F 08/12 02:12
ocis        : 了還讓你單打搶板
urgrandpa   : 重點是掉到多少,如果掉到15/8以下,配合守外圍擋143F 08/12 02:16
urgrandpa   : 拆的絕對劣勢,B>Z,教練可能就直接棄用,上不了場
LENling     : 那就是計算損益的問題了 姚自己也提過可以自己去看145F 08/12 02:17
ocis        : 巨神兵就面對這種困境,怎麼會覺得姚明如果沒練出外146F 08/12 02:18
ocis        : 線就不用面對
LENling     : 這種如果就很沒意義...148F 08/12 02:18
LENling     : 除非是穿越時空空降一個姚 要不然怎麼出現這種問題
LENling     : 球員的打法本來就是會隨著時代改變
LENling     : 甚至強如大歐也是 我不認為現在他還會吃成歐肥
jesuskobe   : 現在pace比姚明在的時候快很多,加上需要大量換防152F 08/12 02:22
jesuskobe   : 姚明體力不好這個缺點會被放大,數據下滑有可能
jesuskobe   : 參考一下大羅很可能就是姚明在現在的狀況
jesuskobe   : 如果三分練不出來可能更慘
urgrandpa   : 姚明就算練到三分會進,能投多少還是個問題,因為156F 08/12 02:25
urgrandpa   : 沒有下球突破能力,對手close out完全不用客氣的
ocis        : 現在聯盟又不是沒緩慢大型中鋒,巨神兵和大羅就讓158F 08/12 02:26
ocis        : 我們看到有練出外線是怎樣沒練出外線是怎樣
LENling     : 其實你們部分講的都有道理 我也覺得壯姚的發展曲線160F 08/12 02:27
LENling     : 會往博班或大羅ex走 練不練得成三分各自認定了
ocis        : 退一萬步真的讓生涯三分命中率不到1%的姚明練出三162F 08/12 02:28
ocis        : 分也不至於投不出球啦,就是乖乖蹲底角連帶的球權和
ocis        : 場均籃板就下降
ocis        : 生涯就是優秀的20+10這回事自然也不存在了
LENling     : 可以確定的是 姚明個人進攻及防守能力都在他們之上166F 08/12 02:30
bbo9527     : 要當移動速度慢的砲塔 那你要有頂級切入機器幫你吸167F 08/12 02:31
jesuskobe   : 姚明進攻有贏大羅?? 不見得吧168F 08/12 02:31
bbo9527     : 怪 而且你也了不起是配角的戰術用途 這樣說要學三169F 08/12 02:32
LENling     : 其實一樣的道理 你會不會這時代的大歐練三分170F 08/12 02:32
bbo9527     : 分當明星還是mvp 呵呵 我覺得應該這定位會給那個幫171F 08/12 02:33
LENling     : 兩人都有打過大球時代 拜託去看看比賽172F 08/12 02:33
bbo9527     : 你吸怪的切入隊友啦173F 08/12 02:33
LENling     : 其實不看比賽看數據也行啦...174F 08/12 02:33
LENling     : 質疑一個巔峰25生涯19的二陣低位中鋒的進攻
jesuskobe   : 巔峰25那年只打了48場,就一半多一點而已176F 08/12 02:35
jesuskobe   : 大部分時間他也是就20上下而已
jesuskobe   : 挑一個小樣本然後說有贏?
ocis        : 姚明進攻防守在大羅和巨神兵之上這話真的別這麼肯定179F 08/12 02:35
LENling     : 那是不耐操啊 確實是缺點 增重後就是這樣180F 08/12 02:35
ocis        : ,不管靜態天賦動態天賦防守意識進攻技巧都沒穩贏,181F 08/12 02:35
ocis        : 他唯一穩贏的是市場天賦
LENling     : 其實都是張飛打岳飛 但如果連基本的等級差都質疑183F 08/12 02:36
LENling     : 就是在搞笑了 真的
jesuskobe   : 就一樣拉生涯前9個賽季,兩人數據就是18.6/19.0185F 08/12 02:39
jesuskobe   : 請問這兩個有到什麼等級差異?
jesuskobe   : efg % 兩人也沒落差,數據表示進攻兩個人就伯仲之間
ocis        : 就真的沒差異啊XD188F 08/12 02:41
LENling     : 其實我很懶得去拉DPM出來看了 還是你們順便拉一下189F 08/12 02:42
ocis        : 而且這還是姚明有著隊伍前2的戰術地位大羅沒有190F 08/12 02:43
LENling     : 只拉前9個挺有趣的 巔峰也不拉出來看191F 08/12 02:43
ocis        : 啊姚明加上骨折只打5場那季也就打8季而已192F 08/12 02:44
LENling     : 戰術地位? 大羅巔峰usg 32.7 另外幾年都在27193F 08/12 02:44
LENling     : 姚明最高33 30 另外兩年也就27
s891234     : DPM部分魔獸>姚明>P.Gasol跟大羅195F 08/12 02:45
ocis        : 都不去計較一個球員生涯這麼短巔峰幾乎佔快一半了196F 08/12 02:46
LENling     : 那能怎麼辦 巔峰真的短 但能拿5個最佳陣 大羅是0197F 08/12 02:47
LENling     : 能不能像大羅適應這個時代是一回事 他們本身的實力
ocis        : 能怎麼辦,姚明命好大羅生錯年代啊199F 08/12 02:48
LENling     : 又是另一回事 用前者來質疑後者挺搞笑的200F 08/12 02:48
LENling     : 生錯時代?0809年?
LENling     : 給了你一個歐肥TD開始退化 小球還沒到來的年代
LENling     : 還嫌時代不好的話就真的在搞笑
jesuskobe   : 那就各拿生涯得分最高5季來看(姚明很占便宜了)204F 08/12 02:52
jesuskobe   : 平均也是20.5/21  這樣到底差異在哪?
jesuskobe   : 你要說巔峰那幾年姚明綜合表現比較好這還可以討論
jesuskobe   : 要說進攻有贏,數據上看起來就是沒啥明顯差異
LENling     : 摁 我說的就是巔峰姚 25跟20還是有差的208F 08/12 03:09
LENling     : 其實進攻已經是兩人最接近的部分了 防守差異更大
LENling     : 姚明護框優秀籃板還算堪用  大羅是出了名的不搶板
LENling     : DFM就能看出來防守差別了
trex995     : 那有人看數據會只看48場這種小樣本的...那要不要乾212F 08/12 03:19
trex995     : 脆比最高得分的一場就好了
trex995     : 提防守,兩個一樣都很爛啦,50步笑百步而已
sophia810413: 拿p舉例真的是 白看球了215F 08/12 03:25
LENling     : 防守都很爛就是笑話 拜託去看看高階216F 08/12 03:28
goolgo      : 不過姚明除了平均得分25那年還有另外22和22.3的,而217F 08/12 03:28
goolgo      : 大羅最高的就20.6,似乎姚明進攻稍微好一點
Funkerz     : 好好笑 小樣本數據專家219F 08/12 04:15
ricky100fang: 為啥可以有人黑姚明啊真的好好笑  現在打不出來又220F 08/12 04:20
ricky100fang: 怎樣  他就是那個年代進攻前二的中鋒
ricky100fang: 沒有好質疑的吧
coiico      : 我以前覺得 但我現在覺得...不就昨是而今非 以後還223F 08/12 04:42
coiico      : 會不會再改?
liusim      : 其實頗為中肯 堪稱一線球星 但絕無MVP等級225F 08/12 04:56
liusim      : 放到現代功能更侷限無誤
galaraga911 : 看到KP直接end…多看球賽好嗎227F 08/12 05:12

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