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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-31 18:47:05
看板 NBA
作者 gg8n8nd34ss ( 柚子)
標題 Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會
時間 Wed Aug 31 13:44:55 2022
 
原文恕刪。
 
我一直都覺得張飛打岳飛的命題有很大的問題，
 
因為職業籃球不管是在體能訓練、戰術發展及
 
運動醫學等等方面都是在不斷進步的，
 
也就是現代人是站在巨人的肩膀上。
 
假如2022年的今天，突然發明出一台時光機，
 
把96年公牛整隊送到2022年跟現在的勇士打，
 
打現在的規則，用現在的裁判，公牛要怎麼打？
 
他們從來沒見識過現代球風，沒看過有人過半場就可以準備投三分，
 
也沒見識過那樣的換防和無球戰術，
 
就算Jordan單打跟防守再鬼也是會累，
 
但這不代表Jordan到現代來就會不強。
 
同樣的時光機回到Jordan剛踏入NBA時，
 
帶他到2022年接受現代的科學化籃球訓練，那他可以比90年代再強多少？
 
因為強如Jordan這種最頂尖的運動員，並不會被時代所淘汰。
 
好比現在的LBJ，03年出道時也不是大三分時代，
 
你再討厭他也得承認縱使在這20年歷經NBA球風的轉變，
 
他仍可以一直位在聯盟中頂尖的位置。
 
所以Jordan這種歷史等級的神獸，給他現代化的訓練並適應球風，他難道會不強嗎？
 
因此，回到最一開始，這種比較根本沒意義，還不如拿2K來模擬。
 
貴古或貴今多半是球迷及球員個人對於球風喜好的投射，
 
不同年代的東西本就難以直接比較。
 
就好比法拉利250GTO拿到現代來比賽，你開台TOYOTA SUPRA就能幹贏了，
 
但現在的豐田工程師回到60年代，只能用當時科技和工具的情況下，
 
造的出跑的贏250GTO的車嗎？
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.71.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z3lLP1L (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1661924697.A.055.html
※ 同主題文章:
　 08-31 09:40 assggy. ■ [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
● 08-31 13:44 gg8n8nd34ss. ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會
　 09-04 12:33 Xavier412958. ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
　 09-05 12:02 o302639. ■ Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
→ jevoling    : 所以不需要看待一堆這種如果的問題，反正沒法證明1F 08/31 13:50
推 kyo06       : 本來就不同年代比較沒意義，我傾向每10年一個季度2F 08/31 13:51
→ kyo06       : 比方說Curry KD LBJ這些人至少都在同個時空下交戰過
→ kyo06       : 但你拿去跟MJ那些比就真的不知道要比啥了
推 rlhl7799    : 確實 完全認同5F 08/31 13:53
→ kyo06       : 球星強度就放在他們所屬的年代去比就好了6F 08/31 13:53
推 olp123      : 體能這種東西,真得是天賦,不一定是古代比較弱7F 08/31 13:53
→ rex9999 …
噓 rex9999     : 笑死，Jordan可以把Curry當小孩打。8F 08/31 13:53
推 alittleghost: 錯，選擇性貴古迷是認為籃球技術次從60年代進步到909F 08/31 13:54
→ alittleghost: 年代達到巔峰，之後就一路退化到2020喔
推 kyo06       : 但古代球星面對的是整個訓練環境的匱乏啊11F 08/31 13:54
推 jerryhd921  : 就沒比賽沒啥好講的啊，每年都馬這樣12F 08/31 13:55
→ kyo06       : 你以為NBA球星只要天賦就能打成現在這樣嗎13F 08/31 13:55
推 downtoearth : MJ跟LBJ的生涯 其實有重疊到..14F 08/31 13:55
→ tigertiger  : 張飛打岳飛有問題 但貴古迷會說以前比較強15F 08/31 13:56
→ olp123      : 若以體能戰技,武器為刀劍,現代人也很難贏張飛及岳16F 08/31 13:56
→ olp123      : 飛
→ downtoearth : 2001年 38歲的MJ 依然拿下50分..18F 08/31 13:57
推 sasewill    : 看帶隊奪了幾冠，擊敗多少年度隊強敵最公道19F 08/31 14:04
推 ONe1boOK    : 前面說的挺在理的20F 08/31 14:06
推 Tommy92C    : MJ總冠遇到LBJ，應該當兒子打吧隨便贏，技巧實力都21F 08/31 14:07
→ Tommy92C    : 完勝
推 ejnfu       : 就比當下的統治力啊，看領先當代球星多少23F 08/31 14:07
噓 ONe1boOK    : 但說這比沒意義 不如拿2K來模擬..? 拿2K模擬最智障24F 08/31 14:09
因為嘴砲討論不會有結果 那麼愛比的可以去試試看 但我沒有說模擬出來的結果能代表什麼
 
→ ONe1boOK    : 了好嗎..25F 08/31 14:09
→ NSYSUheng   : 所以就橫向比較在自己時代的統治力就好了 縱向比較26F 08/31 14:09
→ NSYSUheng   : 根本沒辦法證明誰強誰弱
推 johnli      : 80年代PACE超高 MJ也沒場均50啊 有些人就很愛吹28F 08/31 14:11
→ hunt5566    : 呵呵呵呵29F 08/31 14:12
推 ptt821105   : 推這篇30F 08/31 14:14
推 kobe142435  : 2K怎麼模擬？31F 08/31 14:16
推 td821211    : 張菲岳飛也是萬眾之選 你找現代同樣萬眾之選的 絕32F 08/31 14:16
→ td821211    : 對屌虐拉
推 kobe142435  : 把兩隊的人聚起來一人一支手把這樣嗎？34F 08/31 14:17
噓 LaStock     : 生命自己會找到出路 擔心前輩得不了分？35F 08/31 14:18
推 vanassa     : 喬神還需要吹嗎= =36F 08/31 14:21
推 Nuey        : 阿不就櫃股迷狂吹巴不得時代直接倒退40年一樣==37F 08/31 14:24
推 ochun       : 這種都馬是講爽的 反正有人買單就好38F 08/31 14:27
噓 c27932589   : 2k模擬鵜鶘會3連霸欸 準嗎？39F 08/31 14:30
推 megumirei   : 無限換防 尼克跟公牛很早就在做了40F 08/31 14:32
推 hydeless    : 純論車子的部分：可以41F 08/31 14:32
推 s1021855    : 誰能證明以前的球員就能適應現在的訓練方式？42F 08/31 14:33
推 hydeless    : 比喻失當43F 08/31 14:33
→ s310213     : 體能訓練？結果一堆輪休仔跟玻璃獸@ @44F 08/31 14:35
推 lillardfor3 : 既然知道不斷進步那不就得證現代>>>古代了嗎45F 08/31 14:36
推 ctttttt     : 但nba官方跟espn常常做這種討論，有這種話題才有熱46F 08/31 14:37
→ ctttttt     : 度啦，不然還沒開季也沒什麼可以討論，要維持人氣
→ ctttttt     : ，八卦感覺也是不可避免的
推 Nuey        : 反正每年休賽季都在吵差不多的東西啊==49F 08/31 14:37
 
→ Nuey        : OOO球員心目中歷史最佳5人之類的 同樣話題炒不膩50F 08/31 14:38
推 lsps40803   : 比這種本來就很無聊啊 但沒辦法 沒比賽看只好嘴砲51F 08/31 14:40
→ lsps40803   : 沒事就發個歷史最ooxx 然後就可以拿爆米花看戲了
推 Eijidate    : 我覺得台灣警察就算配槍也打不贏岳飛53F 08/31 14:40
→ lsps40803   : 反正要的只是流量 到底誰贏 who care54F 08/31 14:41
→ Eijidate    : 撼山易,撼岳家軍難55F 08/31 14:41
推 crow0801    : 有些推文 自己紮稻草人然後自己打 這樣很好玩嗎？56F 08/31 14:43
→ crow0801    : NBA板哪有人主張籃球發展到90年代就開始倒退？
→ dustinhuang : 我才覺得奇怪為什麼每次在比較強度都要扯什麼現代科58F 08/31 14:45
→ dustinhuang : 學訓練之類的  根本是轉移話題吧  明明就是在說兩邊
→ dustinhuang : 在場上實際有看到的實力比較
不同球風的年代實力要怎麼比較 採用2022年的規則還是90年代的規則？
→ rahim1211   : 主流聲音是到kd勇以後就不斷退步，不要再貴古了61F 08/31 14:46
→ dustinhuang : 結果在那邊扯什麼到現代接受新的專業訓練是三小啦62F 08/31 14:47
 
推 JuliusErving: MJ跟本不用受什麼現代訓練就夠屌打現代了，各種技能63F 08/31 14:49
→ JuliusErving: 都點滿，機體也是歷史級別
推 gakuto      : 但很多人講喬丹強 就說他6座總冠軍當然是goat65F 08/31 14:49
噓 a516013     : 現代科學醫療訓練都比以前更發達 照理說不是應該能66F 08/31 14:49
→ gakuto      : 然後跟羅素比又說不同時代不能這樣比...67F 08/31 14:50
噓 badguy666   : 難是對凡人 對於神 不過是多些highlights背景68F 08/31 14:50
→ a516013     : 打更多場更健康嗎？ 怎麼一堆玻璃 輪休 然後吵著要69F 08/31 14:50
→ a516013     : 縮短賽季的？
推 KobeGeorge  : 但80年代 MJ有場均接近40過71F 08/31 14:50
→ gakuto      : 感覺就標準不一致72F 08/31 14:50
推 STRO        : 同意這篇。另外我覺得榮譽可以比較，因為那是比同73F 08/31 14:50
→ STRO        : 時代的人更佳優秀的重要評斷，但直接拉在一起比互
→ STRO        : 打的結果根本都是猜測
和你的觀點完全一致 這就是我為什麼拿車子出來比喻 現代隨便一台跑車甚至電動車在性能
上都屌打250GTO 但歷史地位有一樣嗎
→ gakuto      : 如果一致的說 不同時代都不能一起比 感覺就標準一致76F 08/31 14:51
 
推 chinhan1216 : 你看Kobe就知道MJ只會更強77F 08/31 14:52
→ chinhan1216 : 又不是年代規則久遠到不可考
→ joua0214    : 誰強真的有那麼重要嗎…又不是你比較強79F 08/31 14:57
推 a12838910   : == 以前的球員不能適應現在的訓練方式???80F 08/31 14:57
→ Crazyheros  : 1961年NBA只有9隻球隊…到68年變14隻…81F 08/31 14:58
推 sasewill    : 只有8隊的年代本來就不能跟有20-30隊的年代比82F 08/31 14:58
→ a12838910   : 現在的訓練方式 是有什麼比較虐待人的部分嗎83F 08/31 14:59
推 emptie      : MJ搬過來一樣會是強者但聯盟平均水準上升的情況下84F 08/31 15:00
→ emptie      : 統治力不會那麼強
推 chinhan1216 : LBJ才是Goat的意思？86F 08/31 15:02
→ chinhan1216 : GOAT
看你對Greatest的定義 是實力、榮譽還是數據？比個人能力的話 每隔十幾年就會出現新的
人選
推 emptie      : 薪水的上升加大了NBA能夠挖的人才庫88F 08/31 15:03
 
推 woaifafewen : LBJ在生涯被打趴幾次了 同年代都沒贏了 要講GOAT也89F 08/31 15:05
→ woaifafewen : 輪不到他
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 15:07:08
推 ILLwill     : 平均實力變強是指勝任角色球員的人變多了，頂尖的層91F 08/31 15:11
→ ILLwill     : 級永遠是頂級表現
推 hugr85      : 除了歐這種體格外的怪物，不覺得其他人來現代會虐打93F 08/31 15:11
→ hugr85      : 現代球員
推 plok011     : 其實最好笑的說法是迪羅森都可以怎樣，喬丹不行？95F 08/31 15:12
→ plok011     : 你怎麼會覺得迪羅森比喬丹弱？
→ plok011     : 說不定迪羅森回90年代覺得怎麼這麼好切，都沒有區域
→ ILLwill     : 就像你把30個JJ Reddick丟去1993年一樣阻止不了喬丹98F 08/31 15:13
→ ILLwill     : 或老巴猩猩
→ plok011     : 聯防100F 08/31 15:13
→ ILLwill     : 最好笑的是所謂區域防守，喬丹在大學沒打過喔？101F 08/31 15:14
推 SPEED72     : 就跟數學一樣，難道現在會算1加到10就表示比高斯厲102F 08/31 15:16
推 ILLwill     : 21世紀規則不斷弱化禁區球員，但又要適應國際賽，不103F 08/31 15:17
→ ILLwill     : 得不容許聯防
推 DonDonFans  : 你把愛因斯坦放到現代 他一樣是天才105F 08/31 15:20
→ DonDonFans  : 90年代喬丹那數據 放到現代一樣恐怖
推 sasewill    : 我也可以說DDR發現幹對方怎麼手直接黏在我身上沒吹107F 08/31 15:20
→ sasewill    : 犯規
→ baigyatsh   : 訓練進步不代表新的訓練法練出來的人強於以前比較109F 08/31 15:23
→ baigyatsh   : 不科學訓練練出來的人 尤其頂尖那群 決定上限的是
→ baigyatsh   : 天賦不是訓練 訓練只能決定你的下限
→ baigyatsh   : 喬丹到現在會不會更強 我覺得根本不會 喬丹就是完
→ baigyatsh   : 成品 現在nba還要花大錢跟90年代的ola學腳步 照這
推 toeic900    : 40歲老喬場均還可以拿20分，更年輕的mj你說會怎樣114F 08/31 15:25
→ baigyatsh   : 個邏輯不就是退化去學90年代115F 08/31 15:25
光三分球這點再進步 他難道不會變更強？
推 tim19990312 : 還真的有人覺得ddr比mj強喔116F 08/31 15:26
 
噓 wears       : 不用助長這種休賽季蹭熱度的話題117F 08/31 15:28
→ tomoti      : 竟然有人不覺得DDR比MJ弱耶...笑翻了118F 08/31 15:29
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 15:30:09
→ tomoti      : 這問題你拿去問任何人DDR VS MJ誰強,答案應該都一樣119F 08/31 15:30
→ MikeyWill   : 拿科技比根本莫名其妙120F 08/31 15:31
→ MikeyWill   : 那你運動表現如百米或馬拉松成績還有意義一點
→ spitwater15 : 8支球隊就是雜魚都被篩選掉，每隊都像現在一堆球星122F 08/31 15:34
→ spitwater15 : ，大概跟兩個人玩大老二很容易有同花順鐵支的概念
推 howenchong  : 以為半場三分就會嬴？124F 08/31 15:35
→ baigyatsh   : 來現代維持以前打法就好 切入更容易上罰球線 何必125F 08/31 15:37
→ baigyatsh   : 投三分 三分教給角色球員 喬丹關鍵時刻在投就好 哪
→ baigyatsh   : 有差
→ baigyatsh   : 可愛lbj 難道是靠三分打爆勇士
→ howenchong  : 古代籃球是強在防守和對抗力，射手沒有體能的這種強129F 08/31 15:38
→ howenchong  : 度下，根本打不了四十分鐘
推 TheRock5566 : 是靠對方不健康的完全體 才贏131F 08/31 15:39
推 Fifteam     : 現代球員防守整體比古代強不知道多少132F 08/31 15:40
噓 sunnyyoung  : 又來了 又在不斷進步論133F 08/31 15:41
推 handfox     : 你覺得不斷進步就會被跪古迷當成敵人了134F 08/31 15:45
推 eipduolc    : MJ光摸毛犯規就拿40分了，不知道你在講什麼135F 08/31 15:46
→ DonDonFans  : 進步速度快的嚇人136F 08/31 15:47
噓 windowdoor  : 以你的邏輯  百米紀錄應該每年刷新...為啥還高懸137F 08/31 15:49
我有說人類體能極限可以一直進步嗎 斷章取義 笑死
→ windowdoor  : 十多年沒人可以打破?138F 08/31 15:49
噓 jason0312   : 貴古迷他媽最噁心的一群，沒有之一139F 08/31 15:52
推 lunkk       : 確實不同年代 訓練方式 球風 規則都不同140F 08/31 15:52
推 MK47        : 確實 技能和身體狀態本來就受訓練環境影響很大 張141F 08/31 15:52
→ lunkk       : 但唯一可以確定不會變的是個性跟心智142F 08/31 15:52
→ MK47        : 飛打岳飛只是樂趣而已 本來也誰都說服不了誰143F 08/31 15:52
→ lunkk       : 所以MJ好勝 在今日一樣會成功144F 08/31 15:53
→ lunkk       : 現代的一些捷徑仔回到過去 可能很難適應
→ ghostxx     : 戰術技術會持續累積而對運動員更有幫助的是醫療保養146F 08/31 15:59
推 kentelva    : 其實就是比心理和身體素質，其他技巧球風的都是隨147F 08/31 16:00
→ kentelva    : 時代不同而不同
→ ghostxx     : McHale有現代醫療處理也不用搞到最後跛腳149F 08/31 16:02
推 MikeyWill   : 回到過去無法組團 某人就150F 08/31 16:03
推 your1225    : 以前年代球員會轉隊組團抱腿開記者會放話嗎151F 08/31 16:04
推 moocow      : 老喬那種雞巴人 要他認輸簡直要他死  XD152F 08/31 16:08
噓 jincowba    : 現在科學訓練再強，重訓什麼的，也贏不了獵豹的爆發153F 08/31 16:13
→ jincowba    : 力和牛的力量，90年代的歐肥放到現代還是打爆禁區
推 Leo4891     : 很多人喜歡把科學訓練吹牛化155F 08/31 16:15
→ Leo4891     : 科學訓練是科學訓練  天賦是天賦  要分清楚才好
→ Leo4891     : 歐肥 喬丹這種天賦頂尖的球員 不是科學訓練可以趕上
→ jincowba    : 只是籃球戰術演變而已，和更快的節奏，改成古代規則158F 08/31 16:16
→ jincowba    : 90年代的球員照樣守死，以前球員很多都來陰的，也沒
→ jincowba    : 回放什麼的，也不會賽後裁判檢討
→ Leo4891     : 不然叫一個當今球員也來拉個四竿好啦161F 08/31 16:17
推 BryantKobe  : LBJ回90年代一樣去抱腿啦162F 08/31 16:19
 
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 16:23:19
噓 jincowba    : 重訓也沒人會練到健力選手那樣，哪個健力選手打NBA163F 08/31 16:23
→ jincowba    : 的，講什麼重訓進步根本狗屎，90年代奧運紀錄怎麼還
→ jincowba    : 一堆在紀錄上沒被打破？說什麼重訓進步根本智障話
球類運動跟健力是有一樣膩 而且我通篇沒提到體能到現代就會更進步 我說的是訓練方式進
步 更科學化的訓練沒用的話 那運動員上啥健身房請什麼教練 全部都去搬輪胎跑階梯好了
推 ganbaru     : MJ跑得快跳的高球商高手感好166F 08/31 16:23
→ ganbaru     : 看他生涯早期的嗨賴三分投射完全不在技能包內
推 currit      : TD:???168F 08/31 16:25
 
推 sfh20230    : 喬丹就是加強版可愛169F 08/31 16:25
→ ganbaru     : 畢竟他投中距離都還會滯空調整一下的170F 08/31 16:25
推 chinhan1216 : 田徑 游泳 比的是秒數長度高度 有確切的標準171F 08/31 16:26
→ jincowba    : 人體有那個極限在那邊，車子沒有，現在還有飛天車，172F 08/31 16:26
→ jincowba    : 出基改人類才會讓人體極限突破
→ ganbaru     : 那種投籃方式不可能把射程拉到三分線外174F 08/31 16:26
推 chinhan1216 : 其它競技類的運動就得靠參照物來定高低 要不然排什175F 08/31 16:28
→ chinhan1216 : 麼歷史地位也沒意義 都比不了
推 dream6789   : 推177F 08/31 16:28
→ Crazyheros  : MJ生涯早期跟後期都兩個模式了….178F 08/31 16:36
推 jaysont     : 你的言論跟真正NBA球星的言論也是沒得比啊179F 08/31 16:36
→ MikeyWill   : 笑死 自己拿車來比 被打臉就硬凹180F 08/31 16:39
我可能中文太差 解釋的不好 車子是想講歷史定位就是了 另外白話文是
法拉利=高天賦如MJ 豐田=一般球員
 
以前的高天賦球員就算用土法煉鋼依然能成為頂尖 現在資質普通的球員也不會因為現代的?
練回到以前那個年代就能屌打全部 頂尖者之所與能成為頂尖就是因為他與眾不同
噓 allencc     : 現代科學化訓練什麼？整天掛在嘴上又講不出來181F 08/31 16:40
→ allencc     : Jordan的訓練師是到現在訓練球員
 
→ VL1003      : 就更多運動科學文獻和電子設備輔助吧183F 08/31 16:42
推 wpd         : 講訓練跟飲食的都在跳針184F 08/31 16:43
→ VL1003      : 訓練師還在做，又不代表內容跟用的器材沒變。185F 08/31 16:43
→ wpd         : 這種問題本來就是直接放進來打  頂多給個一兩場熱身186F 08/31 16:43
→ wpd         : 調整規則而已   還在那慢慢練肌肉 慢慢吃健康的食物
→ wpd         : 慢慢練三分  ZZZZZZZZZZZZZ
噓 Magic0312   : 大多數球星都可以啊，更別說超巨，是要佩服個什麼189F 08/31 16:49
→ Magic0312   : ？又不是變成用腳踢，你以為是在打lol哦？一代pat
→ Magic0312   : ch 一代神？
推 wpd         : 你修文又跳針了  原文就是喬丹得分在場上得分能力192F 08/31 16:50
→ wpd         : 誰跟你變成講歷史地位???
推 nostar      : what if我也會說，喬丹到現代長出五成的三分194F 08/31 16:54
→ nostar      : 連續十季得分王+180俱樂部
當然可以 因為這個命題本來就不會發生 全部都是如果 我以上的假設也可能都是錯的
因為個人喜好會完全決定這個問題的答案 根本沒辦法公平分析的東西
→ testttt     : 現代主要還是戰術規則的不同 規則越來越有利進攻方196F 08/31 16:57
 
推 a87569650   : 我老師跟我說過 你把現代筆電帶到20 30年前可以值10197F 08/31 16:59
→ a87569650   : 0萬鎂以上
推 thom0923    : 沒有結果的東西就是永遠比不完啦 不要太認真199F 08/31 17:00
推 a12838910   : ddr 不比mj 弱==??? 心態就完爆了200F 08/31 17:00
推 s1021855    : 沒有人說愛因斯坦放到現在不會變天才 但是現在頂尖201F 08/31 17:02
→ s1021855    : 人才可能懂得比愛因斯坦當時多 這樣可以嗎 可悲古
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 17:02:40
→ s1021855    : 迷203F 08/31 17:02
推 a12838910   : 現在頂尖人才 還不是站著前人肩膀上...204F 08/31 17:02
→ testttt     : 講健身體能就算了 現在一堆輪休 肥宅也能稱霸籃下205F 08/31 17:03
→ a12838910   : 直接嘴 古迷 不討論 也是不簡單==206F 08/31 17:03
噓 jamesofking : 貴古迷真的很可憐 每次都一直蹦蹦跳 好好笑207F 08/31 17:04
推 s1021855    : 誰懂得多vs誰比較天才啊208F 08/31 17:04
推 Kai877      : 唉 拿狗鼻比不就知道了 狗鼻算是跨時代的球員吧209F 08/31 17:04
→ Kai877      : 高配版狗鼻是能多爛
→ a12838910   : 這假設不就前人種樹...211F 08/31 17:05
推 alex0973    : 覺得這篇寫的很好 推一個212F 08/31 17:05
推 s1021855    : 好像後人只砍樹一樣213F 08/31 17:06
推 lililu25    : 這種問題就是張飛打岳飛214F 08/31 17:12
推 ston12      : 求勝意志不是訓練的出來的215F 08/31 17:17
→ magamanzero : 你太認真了 這種季經文就瞌瓜子 閒聊而已216F 08/31 17:18
→ DonDonFans  : 現在頂尖人才懂得比較多也是前人搞出來的 沒有跨世217F 08/31 17:18
→ DonDonFans  : 代的天才根本做不到
→ magamanzero : 休賽季 記者還是要領薪水219F 08/31 17:18
推 EMSOK       : 確實阿 這種最頂尖的球員 一定可以適應各種球風打法220F 08/31 17:20
→ KobeGeorge  : 笑死 就算現在頂尖人才懂得比愛因斯坦多 人家愛因221F 08/31 17:20
→ KobeGeorge  : 斯坦放到現代還是可以發現更多現代頂尖人才發現不
→ KobeGeorge  : 了的事物
→ KobeGeorge  : 各個時代的離群值 放到哪個時代都是一樣
→ new1974     : 喬丹就是每天開無雙的巴特勒啦225F 08/31 17:22
→ KobeGeorge  : 光愛因斯坦1916年的廣義相對論 要到100多年後才被226F 08/31 17:23
→ KobeGeorge  : 證明 就知道你把愛因斯坦拿到現代還是最頂尖的
→ DonDonFans  : 更不用說90年代其實沒差那麼多 重訓和訓練師喬丹都228F 08/31 17:24
→ DonDonFans  : 有 頂多差在科學化儀器和醫學
→ KobeGeorge  : 喬丹的生涯場均 季後賽場均 兩次三連霸 10次得分王230F 08/31 17:25
→ KobeGeorge  : 等 到現在還是沒人接近 你就知道把他放到現在 依然
推 RieX        : 一般來說73勇公認是nba歷來最強球隊沒錯232F 08/31 17:25
→ KobeGeorge  : 是最top的那位233F 08/31 17:25
噓 sharkboo    : 你這文爛到不知道怎麼吐槽，要競爭要公平競爭啊，234F 08/31 17:29
推 baobeising  : 歐肥跟喬丹有直接對決 歐肥把喬丹公牛橫掃235F 08/31 17:29
噓 sharkboo    : 至少拉96公牛過來，也讓他們先看看現代籃球是什麼236F 08/31 17:29
→ sharkboo    : 準備好再開打吧
當然可以啊 所以誰會贏 你內心已經有答案了再改變這些因素有差嗎XD
推 crow0801    : 奇怪啊 同樣進步後的現代化科學訓練 現在的MLB投手238F 08/31 17:30
→ crow0801    : 打者 怎麼都不太會嗆聲自己比90年代那批怪物強？就N
→ crow0801    : BA成天戰這種話題 罵別人貴古？
→ KobeGeorge  : 歐肥從來沒有橫掃過喬丹好嗎241F 08/31 17:30
→ cor1os      : 最強球隊  但是亞軍wwww242F 08/31 17:30
推 Helvetica   : 推這篇 邏輯清楚243F 08/31 17:30
→ cor1os      : 別鬧了 沒總冠的球隊連比都不用比244F 08/31 17:31
→ KobeGeorge  : 95年是4:2 96年倒是喬丹有橫掃歐肥245F 08/31 17:31
噓 sharkboo    : 你拿資訊資源不對等，說現代籃球比較強，這邏輯堪憂246F 08/31 17:32
噓 sharkboo    : 依你邏輯再晚幾年，菲爾普斯跟博爾特紀錄早該破光
噓 sharkboo    : 光了，你覺得有可能嗎？
未來的事情有沒有可能我不知道 但是你前面說晚幾年後面又說早該破光了 所以是早還是晚
 搞的我不知道是我自己邏輯不好還是中文不好了XDD
推 im31519     : 這種發言重點就不在言論本身而是製造話題和流量 這249F 08/31 17:36
→ im31519     : 些人真不知道這種比較沒有意義嗎？
→ MikeyWill   : 會覺得這篇邏輯清楚 不太好喔251F 08/31 17:37
 
推 dynamis     : 推米豆湯 假日都能單吃MJ252F 08/31 17:38
推 lhyjojo     : 同感，時代在進步，20年前的機器戰警，現在撥放就253F 08/31 17:41
→ lhyjojo     : 像小成本B級片，但那時是真的很屌
推 kingion     : 上世代的貴今賤古搬出叮噹肯和馬刺隊就全安靜了255F 08/31 17:44
→ kingion     : NBA歷史上又不缺跨世代的強隊能比較，光打嘴砲
 
→ kingion     : 你知道當年巔峰魔獸都有人吹比巔峰大歐強嗎?257F 08/31 17:46
推 godhand5    : 貴今的看法也一樣，把今日的球員傳送回過去，用過258F 08/31 17:47
→ godhand5    : 往粗糙的訓練方法與器材練習，可能也適應不來
→ kingion     : 運動科學真的那麼屌，國內打籃球的能超越田壘世代?260F 08/31 17:47
→ kingion     : 更別提上古鄭志龍那群，講的運動科學可以逆天一樣
不能逆天啊 拿1E鎂訓練我 我也不會變喬丹 絕對同意天賦才是決定高度 訓練能幫助榨出淺
能而已
 
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 17:53:13
推 g27834618   : 我只知道9隊那年代肯定最弱 跟20幾隊的根本不能比262F 08/31 17:56
→ Kai877      : 喬丹也算跨時代 不太能算古了263F 08/31 17:57
推 aaa40303    : 就你邏輯是正常的 一堆時空邏輯謬誤仔264F 08/31 17:58
推 Kai877      : 就像黑暗聖經用現在的技術重做 肯定更好看265F 08/31 18:00
推 moose01     : 運動科學更多的是提高下限，上限取決於天賦266F 08/31 18:01
→ moose01     : 撇開上古時期不談，頂尖球星的強度都差不多
→ moose01     : 真的有明顯變強的是角色球員
推 Jason0813   : KD回90年代沒有推特臉書專心練球會多可怕269F 08/31 18:03
推 wpd         : 不要再跳了  天賦這個東西有包含到小時候各種日常270F 08/31 18:04
→ keltt       : 張飛打岳飛真的很無聊，喬丹如果真的在現代打球，三271F 08/31 18:05
→ wpd         : 扯下去扯不完   如果喬丹沉迷手遊 還會是GOAT嗎?272F 08/31 18:05
→ keltt       : 分技能長出來的可能性也不低吧273F 08/31 18:05
→ wpd         : 喬丹邊打球邊被網路酸民狂酸  還會是GOAT嗎?274F 08/31 18:07
→ wpd         : 本來就是前面講的時光機跳進來打  再扯多都是扯不完
→ fe0727      : MJ放任何時代都會是頂尖中的頂尖276F 08/31 18:09
同意 我內文也是這樣說 但有些人看不懂
噓 ted0217     : 斷腿Kobe退休戰可以拿60分，覺得強化版Kobe現在得277F 08/31 18:09
推 a12838910   : 喬丹會沈迷賭278F 08/31 18:09
 
噓 yourpenisbad: 所以結論不就是現在球員比以前強嗎，那為啥一堆人吹279F 08/31 18:11
→ yourpenisbad: MJ是GOAT，他明顯沒有LBJ強啊
噓 andye215    : 說討論這個沒有意義 然後打了一大遍 可憐281F 08/31 18:12
上班太無聊 順便證明我的假設啊 大家討論那麼多誰能客觀舉證現代強還是古代強 嘻嘻
 
 
推 alittleghost: 以前球星到現代一定可以練出新技能。現代球員回到過282F 08/31 18:16
→ alittleghost: 去一定無法抗衡。不過所謂過去僅限於90年代喔！
噓 a3900656    : 你認真了284F 08/31 18:17
推 z8207262000 : DDR連Kobe都沒得比了 比到MJ去喔285F 08/31 18:19
→ MikeyWill   : 錯一堆 在那改來改去286F 08/31 18:25
→ MikeyWill   : 改完還是錯
我內文一個字都沒修喔XD
推 yanggaizhi  : 90年代球員是平均基本功比較扎實，現代是整體身體288F 08/31 18:26
→ yanggaizhi  : 素質更好， 以前很多都大學待就練基本功，現在一年
→ yanggaizhi  : 就跑來選秀，現在體能怪物多很多，但也很多沒點進
→ yanggaizhi  : 攻的。 以前跟現在的強者到哪裡都是強者，但要給時
→ yanggaizhi  : 間適應那個年代的規則跟節奏。 Carter 就說他在90年
→ yanggaizhi  : 代光習慣 handcheck 就讓他很不舒服
推 NNK638      : 90年代超越時代的球員是喬丹；在這個時代是咖哩。294F 08/31 18:31
 
※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 18:34:27
推 f77928      : 運動科學實在太進步 22湖打爆01湖沒問題吧？295F 08/31 18:34
推 Sessyoin    : 有料296F 08/31 18:36
→ Sessyoin    : 但是有人可能不喜歡你這篇 = =
噓 Kai877      : 啊不然哩 LBJ+Ad就是OK進化版啊298F 08/31 18:37
推 ILLwill     : NBA是北美聯賽中規則改動幅度最大的聯賽，跳脫這個299F 08/31 18:41
→ ILLwill     : 基本事實去爭論是沒有意義的
推 jerrylin    : 無球戰術有很神奇嗎@@  還好吧301F 08/31 18:44

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