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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-28 13:43:31
看板 NBA
作者 happybad (jacky)
標題 Re: [討論] 現在還有球員會去Olajuwon的補習班嗎？
時間 Wed Sep 28 11:15:35 2022

※ 引述《Ayanami5566 (綾波五六)》之銘言：
: 名人堂傳奇中鋒  大夢  Hakeem  Olajuwon
: 招牌絕技夢幻步伐  當時稱霸籃下
: 就連魔術時期的巔峰歐瘦  冠軍賽也只能跟他互爆
: 最後被火箭4場橫掃淘汰  幫QQ
: 兩人在冠軍賽的場均數據
: Hakeem Olajuwon
: 32.2分、11.5籃板、5.5助攻、2.0抄截、2.0火鍋
: Shaquille O'Neal
: 28.0分、12.5籃板、6.3助攻、0.3抄截、2.5火鍋
: https://youtu.be/6iKU6SObZQQ  Game 4 兩人的嗨瀨
: https://youtu.be/22O2lApCBBs  大夢的銷魂步伐  真的很舒服
: 所以他退役後  有不少球星在休賽季會找他去補習  學習低位技巧
: 印象Kobe、Howard、LBJ、 Stoudemire、Melo、Drummond都有上過
: YT也有一些他們的片段
: https://youtu.be/vQF3hWds-Vw  老大去上大夢補習班
: https://youtu.be/dkxFtT0GUP0  魔獸去上大夢補習班
: 那現在還有球星會在休賽季去找大夢補習嗎？
: 我記得收費蠻貴的  幾萬美元起跳  不過對這些球星應該小Case吧？
: 還是現在流行小球球風  更看重個人外線能力
: 所以低位單打技巧已漸漸式微了嗎？


一堆留言方向都歪掉了，覺得滿可惜的

自己個人看法，在當代進攻主流下，很多網友覺得低位還要一堆卡位要球，然後慢慢磨，
搞一堆動作做完才兩分，但我覺得大夢的低位腳步還是很有用

但可能適合學且真正‘’大量使用‘’的，是以那一票主流的側翼前鋒為主，如 doncic,
 kawhi, tatun 等，他們甚至可以從外圍開始低位，反倒是標準中鋒，embiid, ayto
n, gobert 等，就算學了，可能只是錦上添花，就如網友講的傳統C中鋒真的動作太慢，
且運球技巧幾乎不可能高於前鋒，這現象可能不是多加努力可以改變了...

補充一下，我不是說低位動作慢慢磨的問題，而是同樣的低位，前鋒側翼執行起來，光是
發起點可以在外圍就比中鋒廣得多，且可以搭配如外圍投射，甚至切入外傳等種種變化，
傳統內線光是要從三分發起攻勢，就幾乎不可能了，還有其他優點都是側翼前鋒比傳統中
鋒強勢而幾乎無法改變的地方，

傳統C與其加強這些，或許不如強化三分投射來的有效率

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.217.233 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZCxnPbY (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1664334937.A.962.html
※ 同主題文章:
　 09-22 14:42 Ayanami5566. ■ [討論] 現在還有球員會去Olajuwon的補習班嗎？
　 09-23 10:36 zzahoward. ■ Re: [討論] 現在還有球員會去Olajuwon的補習班嗎？
● 09-28 11:15 happybad. ■ Re: [討論] 現在還有球員會去Olajuwon的補習班嗎？
　 09-29 14:28 ininder. ■ Re: [討論] 現在還有球員會去Olajuwon的補習班嗎
※ 編輯: happybad (223.137.217.233 臺灣), 09/28/2022 11:16:38
推 ihx00       : 老實講他的腳步沒有很複雜難學1F 09/28 11:20
推 kenkuo1688  : 樓上天賦頗高的唷2F 09/28 11:21
→ js0431      : 又一個我看完了 還好而已3F 09/28 11:21
※ 編輯: happybad (223.137.217.233 臺灣), 09/28/2022 11:22:12
→ Chanlin01   : MJ我看完了 還好而已4F 09/28 11:22
※ 編輯: happybad (223.137.217.233 臺灣), 09/28/2022 11:22:31
→ LBJ23 …
推 LBJ23       : 慢慢磨 搞一堆動作才兩分會怎樣嗎？5F 09/28 11:22
→ LBJ23       : 命中率就比外線高啊
推 jimmy90549  : 77的低位單打這兩年已經大量啟用 腳步還真的不錯7F 09/28 11:22
→ LBJ23 …
→ LBJ23       : 你進攻拖滿24秒 對方8秒就投8F 09/28 11:23
→ LBJ23       : 還是比誰命中率高吧
→ LBJ23       : 對方得分效率又不是直接算你三倍（8/24）
推 bluemei     : 只看腳步是不難 但是配合大個子球員速度就變得很難11F 09/28 11:25
→ happybad    : 當初有看DH學大夢的腳步影片，不知道為什麼，即使是12F 09/28 11:25
推 f77928      : 還好而已13F 09/28 11:25
→ happybad    : 放出來的影片，總感覺DH的動作很死硬14F 09/28 11:25
推 ji3g4zo6    : 大夢腳步我看過 還好而已15F 09/28 11:26
→ happybad    : 即使兩人動作看起來差不多練習的時候球也會進，但就16F 09/28 11:26
※ 編輯: happybad (223.137.217.233 臺灣), 09/28/2022 11:33:41
推 timlu       : NBA球員招式、腳位我都看過影片 覺得都還好 沒有很17F 09/28 11:28
→ timlu       : 難
→ bluemei     : 歐拉協調性太好 魔獸做同樣一套就很卡19F 09/28 11:28
推 rbking21    : 新科狀元Banchero應該可以去練看看 腳步有底子 6呎120F 09/28 11:30
→ rbking21    : 0多一點打中前鋒都可以
推 BignoZe     : 歐拉指導中鋒比較有效 一邊頂一邊注意腳步 如果換22F 09/28 11:31
→ BignoZe     : 成側翼要注意的細節就不一樣了
推 keynote1    : 同樣的動作可以應付公園的阿伯不代表可以應付滿滿怪24F 09/28 11:32
推 Tabrisyang  : 鉛筆也變成面框進攻居多了25F 09/28 11:33
→ keynote1    : 物的NBA26F 09/28 11:33
推 REI3173     : 他教的是概念，難就難在比賽中轉完對籃框位子的敏銳27F 09/28 11:33
→ REI3173     : 度、還有過程中對手重心的判斷，這歐拉超強，畢竟
→ REI3173     : 使出同樣招式對手不一定乖乖在某個點被騙起來。
→ magamanzero : 跟才兩分無關 主要是包夾來的很快 沒時間給你磨30F 09/28 11:35
→ magamanzero : 甚至連三秒的時間都不會給你
→ magamanzero : 現在球隊的防守都很強調輪轉 不管你是包夾錯位
→ magamanzero : 各種的防守情況 都會要求能夠快速輪轉復位
推 ocean0817   : 還敢補習啊，假學霸34F 09/28 11:37
推 jesuskobe   : 確實你看大夢highlight他夢幻步吃通常也是一對一35F 09/28 11:37
→ magamanzero : 所以機動力高 手長的側翼海才會盛行36F 09/28 11:37
→ jesuskobe   : 以前主打inside out,一對一 低位有很好的優勢37F 09/28 11:37
→ jesuskobe   : 現在低位靠近禁區拿球包夾馬上就上來,腳步在好也沒
推 chiyogga    : 跟Irving 運球一樣 動作拆開來很多後衛都做得到39F 09/28 11:38
→ chiyogga    : 怎麼看情況組合運用就只有他那麼秀了
→ jesuskobe   : 用,不是技術問題,是整個防守陣型觀念跟以前不同41F 09/28 11:38
推 oBatman     : 聯防 堆積 包夾，早就不是one on one的年代了42F 09/28 11:38
※ 編輯: happybad (223.137.217.233 臺灣), 09/28/2022 11:41:41

是的，題外話，我覺得甜瓜的那種中距離試探步，在現代效率真的也不太行了
※ 編輯: happybad (223.137.217.233 臺灣), 09/28/2022 11:45:01
推 ZoeyDestiny : 這麼多去補習，成才的也只有Kobe。43F 09/28 11:44
推 love1500274 : 很多人休賽季練了一堆 卻無法實際在場上用44F 09/28 11:44
推 sony0223098 : 低位現在確實都是側翼使用較多45F 09/28 11:46
推 REI3173     : 以前火箭D-Mo也學的不錯，但差在晃完放不進46F 09/28 11:46
→ sony0223098 : 現在中鋒比較要求外線 增加空間47F 09/28 11:47
推 COTOYO      : Kobe本來就學Jordan學得很到位了  姆斯又是從0到有48F 09/28 11:48
推 dati        : 大夢腳步還好XDDDDD  大家都天賦異稟阿49F 09/28 11:48
推 magamanzero : 還以為提到側翼海有些又要 ...看來這篇正常多了XD50F 09/28 11:50
→ magamanzero : 除非 規則改變 不然目前防守策略主流就是這樣
→ magamanzero : 為了對抗這種防守 你的進攻策略也要有所進化
→ magamanzero : 像是勇士的移動迷宮就是大幅度破壞你的輪轉
推 mail40055   : 學不來的不是腳步，而是面對各種狀況要怎樣使用這些54F 09/28 11:52
→ mail40055   : 技巧來騙過敵人吧
→ magamanzero : 讓射手能夠撕裂你的防守56F 09/28 11:52
→ zzahoward   : 中鋒打低位已經不會是主要戰術發起點57F 09/28 11:52
→ zzahoward   : 我之前就說強大如Embiid得技術和身體也拉高C&S了
→ magamanzero : 腳步還是很好用 但優先度沒以前高 線在外線優先59F 09/28 11:53
→ zzahoward   : 至於側翼低位本來就是偶爾當奇招用幾下 戰術效率低60F 09/28 11:54
→ magamanzero : 你先去把底角蹲好再來跟我說腳步 w61F 09/28 11:54
→ zzahoward   : 當代的防守也很難給中鋒這麼大的空間下球62F 09/28 11:55
推 js52666     : 你先投進三分球再來練低於位63F 09/28 11:56
推 kip88363    : 甜瓜那套還可以吧 不然Banchero 不會靠著他能側翼單64F 09/28 11:56
→ kip88363    : 打+能策應的打法成為狀元
→ zzahoward   : 甜瓜那套不太行 他打掉的速度太慢了66F 09/28 11:57
→ zzahoward   : 瓜瓜以前打mismatch效率很高 但當代側翼海call出來
→ zzahoward   : 要先傳好幾次再給他時間啟動XD
推 ATand       : 大夢的打法跟腳步吼...目前適合側翼學起來終結用69F 09/28 12:05
推 interact    : 嘴綠一個單擋，柯瑞for 3，多有效率70F 09/28 12:05
→ ATand       : 也就是外圍擋拆失敗後傳給側翼，側翼自己帶球單打71F 09/28 12:06
推 puj506afd   : 之前恩比得訪問有說現在低位單位99.5趴會被包夾72F 09/28 12:07
推 howardq44   : 老實講NBA的命中率也不高，我大學學長夕際盃4-5，73F 09/28 12:07
→ howardq44   : 命中率更高
→ ATand       : 看077在這方面就做得不錯75F 09/28 12:07
推 k7202001    : 其實你去看歐拉的比賽 他也很多中距離跳投76F 09/28 12:08
→ k7202001    : 跟現在鉛筆也很類似 偶爾才會有dream shake
推 skybin      : 低位絕對還是很有用，但你要有應付包夾的傳球視野，78F 09/28 12:09
→ k7202001    : 只是都被剪高光 才以為他整場都在夢幻步拿分79F 09/28 12:09
推 JoshSmith   : 前鋒打低位，中鋒投三分80F 09/28 12:09
→ skybin      : 不然一被包就掉球，功夫就廢了81F 09/28 12:09
→ JoshSmith   : 大夢中距離超準，在現代肯定三分也不錯82F 09/28 12:10
推 REI3173     : Skybin大講的很重要83F 09/28 12:11
推 rbking21    : 這些技術在Broken play或是割喉戰陷入僵局時還是有84F 09/28 12:12
→ rbking21    : 價值吧 不是說要一個套路打到底
→ vic1201     : 不只長人LBJ跟他學轉身的影片都顯得動作很僵硬86F 09/28 12:14
推 winnerdinner: 現在球員真的比較少靠低位腳步輕鬆爽得分的87F 09/28 12:14
推 ctttttt     : 我覺得跟手感蠻有關的 球感手感 阿肥那種有球商又88F 09/28 12:15
→ ctttttt     : 靈活的感覺做出來會很smooth
→ ctttttt     : 但三分還是最快
→ vic1201     : 現在規則下 球員在三分線外持球直接發動進攻就有極91F 09/28 12:18
→ PizzaKK     : 這裡也狗鼻 您真有趣92F 09/28 12:18
→ vic1201     : 高的得分效率 那為什麼要花個十秒等中鋒落低位再傳93F 09/28 12:18
→ vic1201     : 給他發動進攻？
推 goolgo      : 中鋒慢慢磨最大的問題是進攻時間有限，如果慢慢磨被95F 09/28 12:20
→ vic1201     : 在場上的實際效益越來越少（至少在nba的環境是這樣96F 09/28 12:21
→ vic1201     : ）才是低位單打逐漸消失的原因
→ goolgo      : 包夾傳出來那大概率這回合進攻沒多少時間了98F 09/28 12:21
推 oBatman     : 有一些很重要的點，現在規則跟防守戰術變化多端，99F 09/28 12:24
→ oBatman     : 最好的攻堅利器就是在你佈陣完之前打掉，在那邊背
→ oBatman     : 筐磨半天，你能打掉還就算了，打不掉也是做高難度低
→ oBatman     : 效率的fadeaway或是傳出來讓全隊面對早就佈陣好的
→ oBatman     : 防線，絕對是進攻效率低到爆的進攻發起點，所謂8秒2
→ oBatman     : 4秒都要看命中率沒錯，但你越晚打掉 人家都佈陣完
→ oBatman     : 整了，命中率真的沒有越好
推 vic1201     : 要讓低位單打榮光再現的方法就是提高後場球員得分106F 09/28 12:26
推 oBatman     : 老實說，有時候不是怕時間被你磨完，是你打不掉那這107F 09/28 12:26
→ oBatman     : 回合面對對方都落位佈陣完的防線，很難找突破點，只
→ vic1201     : 難度109F 09/28 12:26
→ oBatman     : 能靠個人能力，效率就會低110F 09/28 12:26
推 chogosu     : 不要說現在了,當時也沒人像他那樣打111F 09/28 12:27
推 magamanzero : 不過真要說 大個子不賣鞋 以商品來說 還是捧後衛好112F 09/28 12:29
推 oBatman     : 然後要說中距離的話，目前很明顯，即使是距離三分線113F 09/28 12:30
→ oBatman     : 一大步兩大步的大號三分，效率 期望值都比中距離還
→ oBatman     : 高，更何況是在那邊背筐後的fade away
→ VL1003      : 現在的低位，要用比較像是拿來吸引包夾而不是為了幹116F 09/28 12:36
推 jimmy90549  : 低位可以是對手防守落位前或檔拆換防後的錯位阿117F 09/28 12:36
→ VL1003      : 分用，所以你沒有一定程度的分球能力，根本沒意義。118F 09/28 12:36
推 GBF8U572    : Curry三分也不難學 只是我投不進而已119F 09/28 12:36
推 gaiaesque   : 鍵盤低位120F 09/28 12:39
推 lafeelbarth : 光要位就花幾秒了難怪不能補習121F 09/28 12:40
推 LukaDoncic77: 勇士古阿明腳步感覺踩的不錯，要不要報名一下122F 09/28 12:43
噓 vvnbear     : 我就問擋拆點名戰術跟低位慢慢磨有什麼差別？？123F 09/28 12:44
推 skybin      : https://youtu.be/J-e7A02wkJY124F 09/28 12:44
→ skybin      : 看阿肥打低位就知道，絕對還是有優勢
→ vvnbear     : 除非你是當年太陽那種8秒進攻，其他只要有跑半場戰126F 09/28 12:45
→ vvnbear     : 術的，跟地位磨差別不大，甚至更簡單粗暴
推 vince4687   : LBJ23應該有五年沒看比賽了XDDDDDDD128F 09/28 12:46
→ vvnbear     : 你玩2K一堆戰術跑位製造大打小的，得分不輕鬆嗎？129F 09/28 12:46
推 skybin      : 重點還是分球能力，你打幾次都命中後被包夾，結果球130F 09/28 12:47
→ skybin      : 都亂傳，那還不如不低位
→ EZ78        : 有差啊 低位背筐比較沒辦法看到來夾的人 也比較難132F 09/28 12:48
→ EZ78        : 立刻做出反應傳出去 Embiid也是練出面筐才起飛的
→ larru       : 大打小如果假倒跟亂推都不吹或是吹進攻犯規,那背框134F 09/28 12:49
→ vvnbear     : 你給Ola或Shaq現在等級的射手，隨便擋一下射手繞出135F 09/28 12:49
推 skybin      : 沒錯，鉛筆低位應付被包夾的能力太差，才會去練外136F 09/28 12:49
→ larru       : 真的沒啥用,每次看大打小小的把大的打死都沒哨137F 09/28 12:49
→ vvnbear     : 來，防守方就要被逼得換防不然被噴三分，換了防變138F 09/28 12:49
→ vvnbear     : 矮個子要守到Ola和Shaq，所以不是地位進攻沒用，是
→ skybin      : 圍持球140F 09/28 12:50
→ vvnbear     : 現在一堆根本沒有禁區攻擊能力的內線141F 09/28 12:50
→ vvnbear     : 像KP這種高砲塔結果打後衛一樣只能翻身跳投就沒用
→ EZ78        : 現在Early Offense超普遍吧…143F 09/28 12:51
推 vic1201     : 擋拆點名拉開的空間更大 發動難度更低144F 09/28 12:52
推 satousei    : 第四節領先的時候磨掉時間不好嗎？145F 09/28 12:52
→ EZ78        : 而且Blitz都來得又快又急 現在早就沒有什麼給你慢146F 09/28 12:52
→ EZ78        : 慢磨的條件
推 baychi999   : 不難學啊 真的也不複雜 就是基本攻+防守重心調動嘛148F 09/28 12:52
→ baychi999   : 阿幹我就是做不出來啊怎樣XD
推 chrisman    : D.Wade打法很風騷的150F 09/28 12:52
→ vvnbear     : 現在攻防轉換的速度，就算是機動型中鋒一樣回防不151F 09/28 12:53
→ vvnbear     : 了，傳統中鋒也沒差，所以側翼才會值錢因為太好用
推 magamanzero : 沒事der DH也學不會153F 09/28 12:53
→ TaiwanUp    : 頭痛154F 09/28 12:53
推 skybin      : 你拿過去頂級的說現在內線沒攻擊力也是怪怪的，不然155F 09/28 12:54
→ skybin      : 2006到2015間除了魔獸跟姚明，還有哪個頂級的內線
→ skybin      : 嗎
→ EZ78        : 不是說低位沒有用了 只是現在針對性更強 更吃重球158F 09/28 12:54
→ EZ78        : 的輪轉 傳統的低位bully ball概念上是相悖的
→ vvnbear     : 小丑、鉛筆也都不是機動型中鋒，人家MVP榜前三160F 09/28 12:54
→ skybin      : 內線勢弱根本很早就開始161F 09/28 12:55
推 sedellchan  : 這腳步在分數拉鋸的時候，就有很大價值了162F 09/28 12:55
→ vic1201     : 低位哪有那麼容易就換防 而且如果有那種level的三163F 09/28 12:55
→ EZ78        : 小丑是有傳球視野 Embiid早就改面筐跟高位了164F 09/28 12:55
→ vic1201     : 分射手乾脆給他投不就好了165F 09/28 12:55
→ vvnbear     : 每次看到USA在國際賽打的掙扎，真的NBA那套有無解166F 09/28 12:56
→ vvnbear     : 嗎？其實都是靠聯盟操作尺度下的產物而已
推 q052840616  : 看完MJ 還好啦 有誰不能從罰球線起跳的？168F 09/28 12:57
→ vic1201     : 如果只能在mismatch 跟early offense懲罰對手 那不169F 09/28 12:57
→ vic1201     : 就真的代表低位現在能發揮的情境很有限嗎
→ EZ78        : 如果你可以每個人背後都長眼睛 那當然沒問題啊 問171F 09/28 12:57
→ EZ78        : 題是就不是每個人都有 被夾擊掉球的畫面還是比較多
推 skybin      : usa打得掙扎也不是從最近開始，在2004年不就很掙扎173F 09/28 12:58
→ skybin      : 了？
推 skybin      : 現在低位要打基本上就是要有應付包夾的視野，如阿
→ skybin      : 肥、77、小沙等
推 trex995     : embidd以前也愛打低位，但也是他中距離長出來改面框177F 09/28 13:01
→ trex995     : 為主之後才變現在的mvp熱門
推 skybin      : 不然現在你下球包夾就來了，根本沒給你時間想如傳179F 09/28 13:03
→ skybin      : 鉛筆就是被包夾後就掉球才練高位的，他也不是沒試過
→ skybin      : 練低位傳球，但練不出來…
→ VL1003      : 所以現在能夠有打低位本錢的超少，分球這項就死了182F 09/28 13:06
→ happybad    : 目前看能做到這點的多半都是前鋒側翼這種，不會太矮183F 09/28 13:18
→ happybad    : ，也不是太高大，且都夠靈活這種
推 Sessyoin    : 低位還是有用 但是要練得起來 ==185F 09/28 13:21
→ happybad    : 且現在這種側翼前鋒，其實也不是說都超級快，比如do186F 09/28 13:21
→ happybad    : ncic nba前質疑，可能nba待不下去，因為太慢，結果
→ happybad    : 完全相反，可愛跟泰坦，某程度上我認為也滿接近，
推 dagehoya5566: 搖頭晃肩試探步 簡單啦189F 09/28 13:26

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