※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-26 17:55:06
看板 NBA
作者 標題 [討論] Westbrook在MVP年是真的強吧?
時間 Mon Sep 26 16:49:45 2022
龜龜目前在板上評價兩極，不可否認他在湖人的表現不值得那份薪水，所有進階數據都顯
示這是他表現最差的一年，WS/48輸給Talen Horton-Tucker也證明這點，但我發現不少人
開始認為龜龜MVP年是純用刷的，讓我想幫他平反一下
示這是他表現最差的一年，WS/48輸給Talen Horton-Tucker也證明這點，但我發現不少人
開始認為龜龜MVP年是純用刷的，讓我想幫他平反一下
最多人質疑的是勝場數的部分，當年雷霆僅以47勝35敗排名西區第6，因此許多人認為帶
領火箭拿下55勝的Harden更應該是MVP，但當時Harden傳統數據僅助攻小贏龜龜，得分、
籃板都是龜龜更高，更別提龜龜的PER為30.6，Harden僅僅只有27.4，MVP榜前五的龜、鬍
、可愛、詹跟矮湯也只有龜一人超過28，場均大三元、單季最多大三元、最高分大三元等
紀錄也加分不少
領火箭拿下55勝的Harden更應該是MVP，但當時Harden傳統數據僅助攻小贏龜龜，得分、
籃板都是龜龜更高，更別提龜龜的PER為30.6，Harden僅僅只有27.4，MVP榜前五的龜、鬍
、可愛、詹跟矮湯也只有龜一人超過28，場均大三元、單季最多大三元、最高分大三元等
紀錄也加分不少
再來是隊友，當年雷霆的先發有還在跑新秀約的水行俠、剛剛選入的新人Sabonis、會被
用駭客戰術的小前鋒Andre Roberson、同樣還在新秀約的Oladipo和季中交易來的
Taj Gibson，替補是Enes Kanter、新秀約的Jerami Grant和Doug McDermott以及5名聯盟
邊緣人，5人都在3年內淡出NBA，其中還有3人是新秀；當時有穩定外圍火力的只有Oladipo
、剛選入的Alex Abrines(打完新秀約就消失在NBA)跟McDermott，不難想像以切入和中距
離為主要武器的龜龜其實相當難以發揮，但他依然帶著這些KD口中的小貓、經驗不足又缺
乏磨合的年輕人打入季後賽(當時的雷霆在KD報團後發動了不少交易，陣容在季前跟季中
都有不少改動)，而Harden的隊友包含還在巔峰的Ariza、天空貝、新秀約的餅皇、正開始
下坡的Ryan Anderson，替補有當季取得最佳第六人的Eric Gordon、之後連續兩季取得最
佳第六人的Lou Williams、Nene跟新秀約的20年最佳第六人Harrell，陣容完整度天差地
遠；可愛的馬刺有AGG、聖堂、TP、Gasol等人；老詹的騎士也同樣有KI、LOVE
邊緣人，5人都在3年內淡出NBA，其中還有3人是新秀；當時有穩定外圍火力的只有Oladipo
、剛選入的Alex Abrines(打完新秀約就消失在NBA)跟McDermott，不難想像以切入和中距
離為主要武器的龜龜其實相當難以發揮，但他依然帶著這些KD口中的小貓、經驗不足又缺
乏磨合的年輕人打入季後賽(當時的雷霆在KD報團後發動了不少交易，陣容在季前跟季中
都有不少改動)，而Harden的隊友包含還在巔峰的Ariza、天空貝、新秀約的餅皇、正開始
下坡的Ryan Anderson，替補有當季取得最佳第六人的Eric Gordon、之後連續兩季取得最
佳第六人的Lou Williams、Nene跟新秀約的20年最佳第六人Harrell，陣容完整度天差地
遠；可愛的馬刺有AGG、聖堂、TP、Gasol等人；老詹的騎士也同樣有KI、LOVE
數據部分，除了當年的龜龜鬍子，順便補上同樣是控衛，今年第一隊且MVP票第五多的77
還有MVP小丑今年的數據，還有老詹13年MVP和今年的數據，但不同年份的只是做為參考，
主要是這些人較常被稱為刷子
還有MVP小丑今年的數據，還有老詹13年MVP和今年的數據，但不同年份的只是做為參考，
主要是這些人較常被稱為刷子
得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 失誤 3P% FG% FT% PER 場數
龜龜 31.6 10.7 10.4 1.6 0.4 5.4 34.3 42.5 84.5 30.6 81
鬍子 29.1 8.1 11.2 1.5 0.5 5.7 34.7 44.0 84.7 27.4 81
077 28.4 9.1 8.7 1.2 0.6 4.5 35.3 45.7 74.4 25.1 65
Jokic 27.1 13.8 7.9 1.5 0.9 3.8 33.7 58.3 81.0 32.8 74
13詹 26.8 8.0 7.3 1.7 0.9 3.0 40.6 56.5 75.3 31.6 76
22詹 30.3 8.2 6.2 1.3 1.1 3.5 35.9 52.4 75.6 26.2 56
可以看到龜龜跟鬍子在命中率上僅field goal%有明顯差距，助攻失誤比同樣相差無幾，
傳統數據各有千秋的同時MVP票選又相當看重PER等進階數據，搭配隊友的差距讓龜龜成為
17年的MVP個人認為實至名歸，上季MVP的Jokic也只有48勝，能勝過51勝的Embiid與字母
哥很大原因也是隊友的差距，否則兩人的PER分別為31.2跟32.1，表現並沒有遜色很多
傳統數據各有千秋的同時MVP票選又相當看重PER等進階數據，搭配隊友的差距讓龜龜成為
17年的MVP個人認為實至名歸，上季MVP的Jokic也只有48勝，能勝過51勝的Embiid與字母
哥很大原因也是隊友的差距，否則兩人的PER分別為31.2跟32.1，表現並沒有遜色很多
大概是這樣，希望大家嘴龜龜的時候不要抹滅他曾經是毫無疑問的聯盟前三控這件事實
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推 : 有料1F 09/26 16:50
推 : 有悲情加成，KD剛走2F 09/26 16:51
推 : 就標題的問句來說，是3F 09/26 16:52
推 : 重點是 曾經 啊!!!4F 09/26 16:52
推 : 刷跟前三控沒有衝突阿 你的意思是?5F 09/26 16:53
推 : 龜龜最大的問題就是打球不帶腦，低級失誤太多，得6F 09/26 16:53
→ : 分能力不太聰明，體力不支就是送頭
→ : 分能力不太聰明，體力不支就是送頭
→ : 就算是刷來的 大三元還是大三元 爭這個有意義?8F 09/26 16:53
推 : 推 絕對不給要犯登9F 09/26 16:54
推 : 生涯年度第一隊次數就二次，在MVP級別球員中算少的10F 09/26 16:54
推 : 兩隻龜不同 除了年紀還有隊形 雷霆主要持球者 隊友11F 09/26 16:54
→ : 乖乖防守 雷霆走多遠看龜帶多遠 湖人龜就是沒球玩
→ : 隊友沒辦法掩蓋他防守 所以看起來爛到有剩
→ : 乖乖防守 雷霆走多遠看龜帶多遠 湖人龜就是沒球玩
→ : 隊友沒辦法掩蓋他防守 所以看起來爛到有剩
噓 : 還在要犯登 是沒在看球吧…14F 09/26 16:55
推 : 龜龜本來就很強 但跟贏球有時候是兩件事15F 09/26 16:56
推 : 那年是真的有兩把 刷子阿16F 09/26 16:56
推 : 同樣是大三元，Jokic 和西河的比賽內容明顯不一樣17F 09/26 16:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/C9SABzth.jpg)
推 : 其實也還好 就球權變多數據刷起來而已19F 09/26 16:58
推 : 然後龜打PG居然沒有外線能力的問題真的太扣分了，20F 09/26 16:58
→ : 等於是本職都沒做到
→ : 等於是本職都沒做到
推 : 本來就是夠強才有得刷啊 不能掩蓋刷的事實22F 09/26 16:59
推 : 刷歸刷還是保底季後賽的 直到被插腰刷子拖累23F 09/26 16:59
推 : 沒外線 其他人有也是可以24F 09/26 16:59
→ : 我覺得那一年鬍子比較強25F 09/26 17:00
噓 : 樓上的人講得好像球給你也能場均大三元似的26F 09/26 17:00
→ : 他就是單純承擔責任更多 並不是本身有新的進化27F 09/26 17:01
推 : 誰說PG一定要有外線能力，不會有人說Kidd不是好PG吧28F 09/26 17:01
推 : MVP年很強 隔年就迅速下滑了 看PER滿明顯的29F 09/26 17:02
→ : 問題明明是湖人沒人能拉開空間才導致龜缺點放大30F 09/26 17:02
噓 : 每次說刷 我就沒看到有人能刷到場均大三元31F 09/26 17:02
推 : Rose拿MVP那年三分比MVP年龜還低32F 09/26 17:02
推 : Kidd 最後也是練3分才有冠軍33F 09/26 17:03
→ : 當年雷霆也沒外線能力阿34F 09/26 17:03
→ : 我內文有說吧 根本沒幾個隊友有外線
→ : 我內文有說吧 根本沒幾個隊友有外線
推 : 一個刷子，一個靠裁判，現在都一一現形了36F 09/26 17:04
→ : PG不一定要三分？別傻了，不練外線的PG能走多遠我37F 09/26 17:05
→ : 他問題從來都是半場進攻時的選擇跟有時硬要刷，外線38F 09/26 17:05
→ : 我記得龜仔的三分其實原本還堪用 變成大三元龜之後39F 09/26 17:05
→ : 還以為大家都心知肚明40F 09/26 17:05
噓 : 不要用現在看當時表現好嗎41F 09/26 17:05
→ : 就算投不到33% 有出手有威脅就好42F 09/26 17:05
推 : 真的強 看+/-小教室43F 09/26 17:05
→ : 才投藍整組壞掉44F 09/26 17:05
推 : 那一年證明平均大三元是可以製造出來的45F 09/26 17:05
→ : 大三元龜那年三分是生涯最好，在那之前也就三成上下46F 09/26 17:06
推 : 場均大三元所以呢? FG%多少? TS多少? 球隊有50勝?47F 09/26 17:06
推 : 那年鬍子成績也不差好嗎48F 09/26 17:06
→ : 真的要找人刷也要像他那麼好體力49F 09/26 17:07
→ : MVP根本偷來的50F 09/26 17:07
推 : 我記得之後三分壞掉 中距離之後也壞掉 罰球就忘記51F 09/26 17:07
→ : 了 好像也是每況愈下吧
→ : 了 好像也是每況愈下吧
→ : 你在三分線大家都直接放投，你跟我說你打PG還有什53F 09/26 17:07
→ : 麼比這更羞恥的嗎？
→ : 麼比這更羞恥的嗎？
推 : 拿MVP的大部分都是該季前五強球員 龜有嗎55F 09/26 17:08
推 : 有，連兩分都放你投56F 09/26 17:08
推 : 那年真的很醜陋根本NBA黑歷史57F 09/26 17:08
噓 : 笑死 給姆斯一樣的球權也能場均大三元啊58F 09/26 17:08
→ : 他很強 但變成三元龜之後 他就不太懂沒拿球的時候59F 09/26 17:09
推 : Andre Miller，Livingston，也都沒三分阿60F 09/26 17:09
→ : 怎麼打球 加上投藍壞掉 沒拿球的時後就是一個木樁61F 09/26 17:09
推 : Abrines記得那時候是不打NBA的樣子 好像生病62F 09/26 17:09
→ : 詹杜柯可愛鬍 隨便講就5個更好的63F 09/26 17:09
推 : 當年真的強 問題是這種打體能球 又沒練出新技能的下64F 09/26 17:10
→ : 滑原本就很快
→ : 滑原本就很快
→ : 沒辦法投藍之後 他能搭檔的球員 特別是內線 就很少66F 09/26 17:10
推 : 那年也算經典啊，一分球王 跟 大三元王67F 09/26 17:10
推 : 騎士2.0的姆斯 隊友都讓籃板再更霸球一點 連三季平68F 09/26 17:12
→ : 均大三元應該不是問題
→ : 均大三元應該不是問題
推 : 強啊刷到MVP怎不強 刷子大王欸70F 09/26 17:14
噓 : 那年火箭雖然是西區第三看似沒贏雷霆西區第六多少，72F 09/26 17:14
→ : 但是放到全聯盟的話是戰績第3比第10 因為東區第一的
→ : 青賽戰績還輸火箭1場還2場 有點忘了
推 : 按錯 補推
→ : 但是放到全聯盟的話是戰績第3比第10 因為東區第一的
→ : 青賽戰績還輸火箭1場還2場 有點忘了
推 : 按錯 補推
推 : 沒辦法，事實是季後賽就是被哈登正面打趴76F 09/26 17:15
噓 : 只記得死要刷大三元 差1助攻死也不投 刷成這樣真的77F 09/26 17:15
噓 : 很會講 回不去了78F 09/26 17:15
→ : 很可憐79F 09/26 17:15
噓 : 好了啦龜迷 影片為證 刷就是刷 之前還說別人黑他 是80F 09/26 17:17
→ : 說誰都有資格說母獅刷 就是這咖沒資格說 初代刷仔…
→ : 說誰都有資格說母獅刷 就是這咖沒資格說 初代刷仔…
推 : 鬍跟龜數據明明差不多 只是其中一個沒有3個雙位數82F 09/26 17:17
推 : 你把一堆球權給小湯瑪斯，他也是可以給你雙10數據，83F 09/26 17:17
→ : 龜就外線崩壞了，跟嘴綠很像。
→ : 龜就外線崩壞了，跟嘴綠很像。
→ : 但火箭戰績整整贏8場 外加雷霆沒50勝85F 09/26 17:17
→ : 認真說啦 母獅真要刷大三元也能刷起來86F 09/26 17:17
→ : 龜可以場均大三，能力有，但是也是當初球隊願意給他87F 09/26 17:18
→ : 這樣搞。
→ : 這樣搞。
→ : 刷平均大三元雖然很難 但達到也不代表就是最強球員89F 09/26 17:18
→ : 龜到湖人就整個崩成那樣，就知道，他的以前大三成績90F 09/26 17:19
→ : 是建立在超大量球權下才有的。
→ : 是建立在超大量球權下才有的。
噓 : 雖然還行 但是太硬要刷了92F 09/26 17:20
推 : 就是贏在話題性而已 隔年還是場均大三元就無感了93F 09/26 17:20
→ : 籃板多也是靠以前的體能衝撞籃下拼搶出來的。94F 09/26 17:21
噓 : 真的強，不過17就真的該第二名，機器模型跑過了95F 09/26 17:22
推 : 他的大三元完全不是什麼多了不起的成就 就只是一個96F 09/26 17:22
噓 : 哈登比較強97F 09/26 17:22
→ : 聯盟吵話題的鬧劇98F 09/26 17:22
→ : 但是沒有練出穩定投射，體能下滑就真的不行了，加上99F 09/26 17:22
→ : 失誤多，對球隊開始造成傷害。
→ : 失誤多，對球隊開始造成傷害。
推 : 那一年龜的強要隊友幫忙，鬍子的強要裁判幫忙101F 09/26 17:23
推 : 第一次看到場均大三元 滿驚豔的 但後面就沒新鮮感了102F 09/26 17:24
→ : 後面連三次一輪跪 開始被質疑
→ : 後面連三次一輪跪 開始被質疑
推 : 刷起來104F 09/26 17:25
推 : 就算硬刷還是強啊105F 09/26 17:28
推 : 是，那年真的強106F 09/26 17:29
推 : 能刷出數據還能進季後賽真的蠻猛的107F 09/26 17:30
推 : 那年三分罰球都還可以 現在整組爛掉108F 09/26 17:31
噓 : 隊友全部讓開給他版 也贏不了球 史上最水MBP109F 09/26 17:34
推 : 數據有大三元是真的 但他的打法奪不了冠也是真的110F 09/26 17:39
推 : 就真的刷111F 09/26 17:39
推 : 刷子刷到大三元還是刷子 不衝突112F 09/26 17:41
→ : RPM LEBRON可以看一下113F 09/26 17:41
推 : 完全認同，被罵得慘不過是詹迷怕屬性不合的龜影響詹114F 09/26 17:42
→ : 現在連上籃空檔都會放槍 看到真的頭很痛115F 09/26 17:42
→ : 破個人紀錄的速度罷了116F 09/26 17:42
推 : MVP年強阿 可惜後來刷上癮 走火入魔後就太刻意了117F 09/26 17:43
→ : 當你看過他的大三元怎麼來的 加上現代的步調118F 09/26 17:43
推 : 至少能在西區帶進季後賽 不像119F 09/26 17:43
→ : 就不會覺得有多厲害了120F 09/26 17:43
推 : 哈登那年比較強121F 09/26 17:44
推 : 像LBJ那麼會刷的，也沒看他有哪一季場均大三元過，122F 09/26 17:45
→ : 是想刷就刷的出來的？
→ : 是想刷就刷的出來的？
推 : 姆斯想要冠軍，想刷還是會忍一下的124F 09/26 17:46
噓 : 阿肥不會那麼硬刷好嗎 Jokic會硬刷嗎？不要拖人下125F 09/26 17:47
→ : 水
→ : 水
→ : JOKIC:不要再說了,我去年也只有48勝,拿mvp,一輪遊127F 09/26 17:47
噓 : 哪一個球員拿到MVP那一年很弱的？128F 09/26 17:48
噓 : 刷到西區11名可以 刷場均大三元帶隊進季後賽不行 湖129F 09/26 17:49
→ : 迷的邏輯真好
→ : 迷的邏輯真好
推 : 很多籃板是Adams幫忙卡位的131F 09/26 17:49
推 : 本來就強 是有些黑粉一直再尬黑 一些樓上都是例子132F 09/26 17:49
→ : DIRK:我07年拿mvp,67勝也一輪遊啊...133F 09/26 17:49
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