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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-25 03:47:09
看板 NBA
作者 ApAzusa126 (沖矢昴)
標題 Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
時間 Mon Oct 24 15:59:47 2022

※ 引述《knowledge56 (知識五六)》之銘言：
: 今日湖人對拓荒者 在比賽剩三十幾秒時湖人領先一分 龜龜過半場後直接運到肘區中距離
: 投打鐵 而之後拓荒者進攻小李也成功投進超前三分
: 龜龜出手時 才剛過半場姆斯疑惑的反應：
: https://twitter.com/worldwidewob/status/1584314291146018817?s=46&t=nhbuvvpNKef
: T1uw1Stug
: 賽後記者也有詢問姆斯關於龜龜的這一球出手 不過姆斯直接表明不咬餌（說記者想set h
:  up)
: https://twitter.com/worldwidewob/status/1584317544348852225?s=46&t=nhbuvvpNKef
: T1uw1Stug
: 心得： 龜龜應該想要打一波2 for 1 ,不過這風險我覺得太大了 讓拓荒者有充足時間組?
: 進攻

こんぬい，是我，我沖矢昴啦

回憶也是我的專長之一

畢竟我沒看比賽，所以我這邊直接借用YT上的影片來說明我的看法

首先直接來到龜龜出手的時間點
https://imgur.com/J7XZ0f8
[圖]

龜出手的這個位置大概是10-16呎的範圍，在這個範圍內，龜去年的命中率是.374
https://imgur.com/zua9RKW
[圖]

為求公平，列一下LBJ和AD的

LBJ是.386（其實BR上是.382，但有一球意義不明的上籃，只算跳投的話是.386）
AD是.317

.374大概是什麼程度呢，大概是Morant的程度（.379）

相信這球如果是Morant出手應該不會有這麼多人有意見，但數字攤開，兩個人去年在同樣
距離的命中率其實就真的沒差多少

但確實，.374不是多好的數字，舉個例子

DDR去年在10-16呎的命中率是.500
IG是.517

但.374也不是說最爛的數字

打個比方，Tatum去年在這個距離的命中率是.330
https://imgur.com/czyA2g3
[圖]

那如果今天是Tatum這樣出手，會被噓嗎？

何況今天對面就是沒有對上來，因此我並不覺得龜這個出手是不能理解的出手

雖然從PB的掩護方向來看他應該是想要龜龜往中走

但我還是那個想法，今天Lillard三分手感好，阿拓也還有兩個暫停，時間全拖完還有12
秒

照原PO的說法，讓阿拓有充分時間組織最後一波進攻，即使龜沒投掉其實也會發生

在有空檔的前提下就先出手，確保進了之後就算被追平，最後一擊的權力還是保有在湖人
手上，這樣的出手選擇稱不上糟糕，但龜的個人能力沒把那顆球投進

那是龜個人能力的問題，不是出手選擇的問題

但這個出手背後還有其他問題

1.湖人為什麼不叫暫停？

回到剛剛那張圖

https://imgur.com/toQ8L3A
[圖]
可以看到，在還剩最後大約35秒左右的時間，湖人還剩兩個暫停，就算是想等球帶到前場
再喊掉，龜帶球的速度也沒有快到無法反應

如果要打一波穩的，那把這個暫停喊掉畫一波戰術不就好了，湖人教練團為什麼不喊掉這
個暫停？

這個暫停省下來是能換勝場數嗎，剩35秒球權在手是還能打幾波來回，也進到加罰階段了

為什麼不喊暫停？


2.龜龜如果真的要出手2+1，帶球怎麼那麼慢

我們回到發球進來的時間點

https://imgur.com/Jso9z2g
[圖]
可以看到AD發球進來的時候時間是36.1秒，換句話說這波球權湖人拖到時間全結束也大概
還有10秒左右的時間，而且阿拓可以喊暫停前場發球，所以即使湖人把時間拖完也不會存
在什麼「對面無法好好組織進攻」之類的情況，10秒發前場球算是綽綽有餘


但龜龜投籃的時間大概是30秒整，相信各位都明白

以龜的速度，3秒大概就能橫越半場到同一個位置了，想打2+1的話

那個時間點就真的沒有不搶快的道理

何況發球的瞬間阿拓是兩人盯防LBJ，等於龜龜和走路草如果能快速帶球到前場

其實是三打三的局面，進攻上應該會有更多的選擇

個人認為這邊才是龜最大的問題

打2+1跟出手那個空檔中距離稱不上是什麼問題，但如果想打2+1這邊怎麼會選擇慢跑到前
場？

是要等對面防守落位是不是？

3.進攻溝通的問題

我們現在不能確定其他場上的球員對那波進攻的想法是什麼

但從AD和LBJ其實也沒有積極往前跑來看應該是想穩穩打一波，好好用24秒的時間打一波
，
至少湖人最差有OT可以打

啊龜龜不用說，他最後似乎就是想打2+1

走路草看不太出來，他那個站位兩種可能都有

PB的話，「看起來」好像是認同2+1的想法的

https://imgur.com/ZzRZOoN
[圖]
在龜帶球過半場之後，PB直接做了一個手勢要幫龜龜掩護，實際上後來也擋了

從擋人的角度來看應該是希望這樣
https://imgur.com/tS9ZLUD
[圖]

龜龜如果切入的話吸引Simons包夾，走路草在底角就會有空檔

如果Simons不夾，龜龜切入單挑Nurkic也不一定會吃虧

也就是「看起來」PB希望的是2+1龜龜切入作結

畢竟如果PB想要的是穩穩打一波，好像也沒什麼理由去做這個掩護

那簡單分類，LBJ+AD想穩穩打一波

龜龜跟PB似乎則是想要打2+1（但最後出手選擇有不同想法）

扣掉走路草場上四個球員對最後一兩波進攻想法分歧成這樣，這進攻溝通沒問題嗎？

當然必須強調的是，這種東西既然是龜龜在持球，他自然有責任將自己的進攻想法告知隊
友，不管是喊戰術還是指揮跑位

但看起來是都沒有

當然也有一種可能是，LBJ和AD的想法也是2+1，但跟PB的想法一樣，是想要龜龜切進去挑
戰Nurkic

https://imgur.com/DhBRQIV
[圖]
但在PB做完手勢上去擋的前一刻LBJ就有做一個不知道是想說「蛤三小？」還是要球的手
勢

不管是哪一種應該都能解釋LBJ的想法是想穩穩打一波的

綜上所述

湖人為什麼不把暫停喊掉穩穩打一波？
場上五個人為什麼連對「這波進攻該打2+1還是穩穩打」都沒有溝通好？
如果要打2+1龜龜帶到前場的速度怎麼那麼慢？

我覺得這些問題應該都比「為什麼龜龜要在那個時間點出手一個空檔中距離」要重要吧？

先聲明這也不是幫龜護航，畢竟就跟我上面提到的問題一樣


進攻溝通和帶球速度兩個都是龜龜的問題跑不掉

只是比起更結果論的「啊就沒投進那球啊」之外，這些應該是無論結果如何都能思考的問
題吧？

如果要論那球沒投進，那如果投進了呢，龜龜去年打暴龍還投進過時間更少、防守貼更近
、距離更遠的球啊

在選擇那樣投籃之前的問題，才是更重要的吧？

大概是這樣

補一下「我覺得」龜龜沒有切中的原因

回到PB擋的那一拍，其實Covington的站位是接近罰球線的，可能是因為Covington的協防
所以龜才選擇往右帶空檔投籃

應該是Grant啦笑死

另外我並不覺得LBJ的想法是2+1的原因我有提到，因為他在「PB做手勢要幫龜龜擋之後」
、「PB擋Lillard之前」就已經做了一個手勢了

大概是這樣
--
こんぬい
ホロライブ３期生の　不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.106.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLaNv3o (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1666598393.A.0F2.html
※ 同主題文章:
　 10-24 07:12 knowledge56. ■ [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
● 10-24 15:59 ApAzusa126. ■ Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
　 10-24 16:39 rxxken. ■ Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反
　 10-24 18:12 pujos. ■ Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
　 10-25 07:57 direct. ■ Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反
推 yisdl       : 龜龜生涯在10-16的位址命中率比LBJ高1F 10/24 16:00
推 alittleghost: 空檔沒錯啊，整場比賽龜龜隨時都是空檔啊2F 10/24 16:01
噓 seguignol   : 赤井秀一 話沒有那麼多3F 10/24 16:02
推 rlhl7799    : 我們姆迷想看到的結果就是姆斯把時間拖完 後撤三分4F 10/24 16:02
→ rlhl7799    : 打鐵一波啦
推 yisdl       : 龜龜生涯10-16呎 39% George 39.4%6F 10/24 16:02
推 matsuwu     : 推個7F 10/24 16:02
→ yisdl       : 然後龜龜投的這球是15呎中投8F 10/24 16:03
推 matsuwu     : 樓上是不是沒看內文9F 10/24 16:04
推 pneumo      : 講的合理給推10F 10/24 16:04
推 keyoard     : 龜龜不知自己實力退化 以為自己還行11F 10/24 16:04
→ matsuwu     : po完文17秒推文，看來應該是真的沒看內文XD12F 10/24 16:05
→ yisdl       : 這篇的解釋也有說教練團的部分 全面多了13F 10/24 16:05
推 MK47        : 然後都會避談龜龜這場4-15 fg14F 10/24 16:05
推 kingianlin  : 其實你分析得不錯…15F 10/24 16:05
推 LBJKO       : 這篇其實有講的問題點16F 10/24 16:05
推 sony0223098 : 龜換西門就好了 他拒投17F 10/24 16:06
→ kingianlin  : 湖人場上兩派意見的感覺XD18F 10/24 16:06
→ matsuwu     : 但那幾個問題，回歸就是龜在湖人，球員到教練19F 10/24 16:06
推 love1500274 : 請問沖矢昴 柯南有和籃球相關的集數嗎?20F 10/24 16:06
有喔，像燃燒帳篷的怪物、不明真相的偵探團、毛利小五郎像的秘密都是
→ matsuwu     : 似乎永遠沒辦法跟russ是在同一條線上21F 10/24 16:06
推 holyhelm    : 三巨頭化學效應像坨屎22F 10/24 16:07
→ bosskiss00  : 其他人都溝通好 但龜無視 不就是這樣- -23F 10/24 16:07
推 Fafnir316   : 前兩球的出手選擇更差24F 10/24 16:07
→ sony0223098 : 反正明年就走了 還要磨合什麼25F 10/24 16:07
推 yisdl       : 裡面不就有講PB其實不反對了...還溝通好..26F 10/24 16:07
推 hcl00       : 看起來就是龜的腦袋跟所有人都不在同一個想法27F 10/24 16:07
推 yeh6476     : 合理 溝通不良的問題更重要28F 10/24 16:08
→ sony0223098 : 瘋狗都幫他掩護了29F 10/24 16:08
→ yisdl       : 至少場上分成三派想法 還所有人跟他不同咧30F 10/24 16:08
→ hcl00       : 然後我拓後面對龜就是完全放給他投了31F 10/24 16:09
→ hcl00       : 當時落後八分看到龜上來就覺得要逆轉了XD
推 narutotha   : 姆咪就只是想找個戰犯幫主子開脫罷了33F 10/24 16:09
推 LBJKO       : Pb幫他上掩護是要讓他去切衝擊籃框 跟ham賽後講的34F 10/24 16:09
→ yisdl       : 教練團也能直接喊暫停啊 也沒喊35F 10/24 16:09
→ LBJKO       : 其實有吻合36F 10/24 16:09
推 morse       : 湖人教練現在還是不敢把Russ關鍵時刻冰在板凳  才會37F 10/24 16:09
→ matsuwu     : 好煩喔，內文有寫了還要重複說明38F 10/24 16:09
推 kickvsbrad  : 有理 但這隊有老詹跟湖人 這講法不對39F 10/24 16:09
→ yisdl       : 冰板凳 變成去年對拓荒者的慘劇怎麼辦？40F 10/24 16:10
推 MK47        : 場上起碼六個人贊成龜龜投啦 剩下四個自己看著辦41F 10/24 16:10
→ matsuwu     : 就現在自作孽怎麼做都很慘啊42F 10/24 16:10
→ yisdl       : 發現龜龜只是所有亂象的遮羞布43F 10/24 16:10
→ tomoti      : 所以其實AD跟LBJ攤手應該是你怎麼沒切入而是跳投?44F 10/24 16:10
→ matsuwu     : 只能選個比較不慘的45F 10/24 16:10
推 hcl00       : 應該說 你要2 for 1就是切進去 不然就慢下來打戰術46F 10/24 16:11
推 ljk476820   : 就 火腿賽後不是也說了XD47F 10/24 16:11
推 LBJKO       : 賽後你看ham講法不就知道了48F 10/24 16:11
推 MrSatan     : 誰是安室透49F 10/24 16:11
推 morse       : 最後看阿拓怎麼守龜  除非龜真的能投進三分  不然50F 10/24 16:11
→ morse       : 湖人的進攻就是直接放棄了
噓 firemm666   : 重點是還有18秒好嗎 領先一球要拖時間52F 10/24 16:12
→ cor1os      : 我看就連霍金or愛因斯坦都不能同步龜的想法吧www53F 10/24 16:12
→ morse       : 最後時刻還擺這種效率低的陣容就是教練的鍋54F 10/24 16:12
推 h5t6566556  : 另外哈姆總仔談到終場前龜龜那個想搶2-for-1的跳投55F 10/24 16:12
→ h5t6566556  : 哈總:我希望他可以直接切入去攻擊籃框的...
→ cor1os      : 講得好像其它人要follow他才行,WTF57F 10/24 16:13
推 LBJKO       : 然後這場冰其實不會怎樣 湖人有排出打的蠻順手的陣58F 10/24 16:13
→ SlamKai     : 錯在他是龜龜59F 10/24 16:13
→ LBJKO       : 型60F 10/24 16:13
→ cor1os      : 龜最大的問題不是他跟別人完全脫勾61F 10/24 16:14
推 Lee2007707  : 有人看到命中率就忍不住推文了62F 10/24 16:14
推 FuwaAika    : 單場手感差更是假議題，前面手感差，後面絕殺大有人63F 10/24 16:14
推 rayes       : 這裡流行的是黑龜產業鏈 懂?64F 10/24 16:14
→ FuwaAika    : 在65F 10/24 16:14
→ cor1os      :              不就66F 10/24 16:14
推 s925407     : 其實教練跟球員溝通默契才是主要問題，這個出手只67F 10/24 16:15
推 lavarslaker : 推推68F 10/24 16:15
→ s925407     : 是結果而已69F 10/24 16:15
推 YDSK        : 你講的很清楚明白，但還是會有人就是要龜背XD70F 10/24 16:16
推 ocean0817   : 說的不錯，這球出手就有空檔沒什麼問題71F 10/24 16:16
推 ksuenjjr    : 搶籃板也要時間啊又不是進攻時間算完12秒就12秒，72F 10/24 16:16
→ ksuenjjr    : 壓秒投出去再搶籃板可能剩八秒
剩8秒阿拓叫暫停前場發球會不夠組織一波進攻嗎？
推 kaya855108  : 我覺得湖人控衛跟本沒話語權哈哈74F 10/24 16:16
→ lavarslaker : 命中率推文在前兩篇就有人找了啦 還有翻車現場XD75F 10/24 16:17
推 hcl00       : 龜上來前 湖人那個陣容其實讓我拓打得很不舒服76F 10/24 16:17
→ s925407     : 有兩個暫停，在比賽頂多剩倒數第二波進攻不喊，然77F 10/24 16:17
推 sony0223098 : 所以原po說龜帶到前場太慢78F 10/24 16:17
→ s925407     : 後場上球員對進攻各自有有兩種甚至三種不同想法，79F 10/24 16:17
→ YDSK        : 反正永遠不差打落水狗的人，沒罵一下彰顯自己的優越80F 10/24 16:17
→ s925407     : 讓人懷疑這支球隊平常到底有沒有一起練球81F 10/24 16:17
→ YDSK        : 感怕會被用異樣眼光看待XD82F 10/24 16:17
→ lavarslaker : 龜龜的問題就是他在LBJ身邊打球83F 10/24 16:17
推 s891234     : 推分析84F 10/24 16:18
噓 victor21835 : 是投這球時間點的問題  出手是空檔沒問題啊85F 10/24 16:18
推 darren2586  : 他的原罪就是他是Westbrook86F 10/24 16:18
推 QoGIVoQ     : 顯然龜貝跟詹眉不在同一個世界線87F 10/24 16:18
→ lavarslaker : 叫他來不給他擅長的位置跟用法 再來罵他領高薪88F 10/24 16:18
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.99.5 臺灣), 10/24/2022 16:22:41
推 sony0223098 : 其實就冰龜就好 既然問題都是龜 你不交易你不冰 那89F 10/24 16:20
→ sony0223098 : 不就管理層 教練無能
推 alittleghost: 所以風向怎麼吹，現在是換教練背鍋嗎91F 10/24 16:21
推 thatblue    : 龜身為指揮官看到姆斯AD慢跑就知道應該要打慢了 不92F 10/24 16:21
推 kaiyu1      : 看完給推93F 10/24 16:21
→ thatblue    : 是自己想怎麼打就怎麼打 JA就是這樣 所以昨天被77電94F 10/24 16:21
推 lavarslaker : 沒吧 看起來只是在講責任不該推給一人罷了95F 10/24 16:21
→ thatblue    :  但JA有體能能打回來 龜沒有了 能力不夠要認份96F 10/24 16:21
推 matsuwu     : 錯...現在是配林卡揹鍋...。這季問題就他最大97F 10/24 16:21
推 KiDCuDi     : 推啦98F 10/24 16:22
噓 super009    : 到底誰規定空檔就一定是合理出手 詹眉表情就解釋一99F 10/24 16:22
→ matsuwu     : JA應該就原po說的，拿到球就2秒衝過去了吧100F 10/24 16:22
→ super009    : 切 還腦補那麼多101F 10/24 16:22
→ matsuwu     : 這種方式這個秒數打這種球，只有DDR算合理102F 10/24 16:22
→ s925407     : 追根究底教練團要負不少責任吧，畢竟除了場上決策103F 10/24 16:23
→ s925407     : ，場下訓練及團隊默契培養都是教練團的工作
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.99.5 臺灣), 10/24/2022 16:24:30
推 a22122212   : 分析有理105F 10/24 16:23
推 thatblue    : 看起來火腿還跟他們都很不熟106F 10/24 16:23
推 rokobomb00  : 整隊跟去年一樣問題 現在走了教練甩鍋目標就剩龜了107F 10/24 16:23
推 h5t6566556  : 4-15 正負值小教室都停課了 超大空檔3分不進 上籃108F 10/24 16:24
推 rlhl7799    : 結果論就是小李打個英雄球進了 又不是什麼失誤被反109F 10/24 16:24
→ h5t6566556  : 放槍 也都算教練的？他還沒上來之前湖人從落後到領110F 10/24 16:24
→ rlhl7799    : 擊 剩8秒剩幾秒就是會被小李進 有差嗎111F 10/24 16:24
→ h5t6566556  : 先最多8分欸112F 10/24 16:24
→ cor1os      : 用這麼多字來解釋龜一點都沒錯 噗113F 10/24 16:24
蛤，我打那麼多字你最後一段不看的？
推 s925407     : 有誰說龜一點都沒錯？114F 10/24 16:25
推 alittleghost: ham才領多少薪水，這樣也要背鍋115F 10/24 16:25
→ cor1os      : 我看張三豐陽頂天再世也轉移不到龜身上了116F 10/24 16:25
→ cor1os      : 這麼簡單的籃球EQ,領先當然是會想辦法拖
推 lovesm8627  : 這篇講的很專業！把我腦中想的卻無法用言語表達的意118F 10/24 16:26
推 Anyotw      : 反正這團就是沒三分，被所有人打假的119F 10/24 16:26
→ cor1os      : 時間壓力是在落後一方120F 10/24 16:26
你要確定欸

1.這個時間很尷尬，除非你時間拖完又有二波籃板，不然再怎麼樣阿拓都有充足的時間再
打一波

2.Lillard的手感明顯是好的

3.湖人根本沒有三分射手，穩打set play也是兩分，對阿拓來說要落後到四分不太可能，
最差都有充足的追平機會

確實時間壓力是在阿拓這邊，但湖人想打2+1也是有跡可循的
→ lovesm8627  : 思完全展現出來121F 10/24 16:26
→ tanga666    : 果然是Ham的錯122F 10/24 16:26
推 Willkillall : 還是沒解釋龜龜到底想幹嘛 出手進不進完全不是這一123F 10/24 16:27
→ cor1os      : 若說KI腦袋是一個異世界,我看龜在場上打球也是124F 10/24 16:27
→ Willkillall : 波的問題125F 10/24 16:27
龜想打2+1吧，但可能是因為Covington的站位讓他沒有往中間走
→ Anyotw      : 繳稅竟然一個能噴三分的都沒有你敢信126F 10/24 16:27
有Nunn啦其實
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.99.5 臺灣), 10/24/2022 16:33:10
推 yukimura0420: こんかなた～推精靈友分析合理127F 10/24 16:28
→ tomoti      : 詹眉表情說明一切,只能說明球隊老大是他們而已XD128F 10/24 16:28
推 Beltran     : 怎麼樣都不該在那秒數一個美如畫的僵嚇終結啦129F 10/24 16:28
噓 leophior    : 講一堆.這球重點龜龜不是球隊老大 還想投英雄球130F 10/24 16:28
→ Crazyheros  : Ham是教練...整隊沒底薪的三分最高26%他一定要背的131F 10/24 16:28
噓 tigerlolz   : 數據本身就有問題 要比也要比空檔吧132F 10/24 16:28
推 ksuenjjr    : 等全隊站好搞不好也有機會搶進攻籃板啊，龜搶投直133F 10/24 16:28
→ leophior    : 更重要的是還沒投進 就這樣而已134F 10/24 16:28
→ ksuenjjr    : 接送球權135F 10/24 16:28
→ tigerlolz   : 你要抓命中率出來比較 好歹也都抓空檔的命中率吧136F 10/24 16:29
→ Willkillall : 問題就是全隊沒人知道龜龜想幹嘛，就一個殭嚇結束137F 10/24 16:29
→ Willkillall : 了
→ cor1os      : 龜迷就很愛模糊問題拿那個似是而非的數據護航 -.-139F 10/24 16:29
推 kenny851117 : 講得很好 給推140F 10/24 16:29
推 sony0223098 : 瘋狗知道阿 不然幫龜擋幹嘛141F 10/24 16:30
→ cor1os      : 之前不是有個YTer就作個龜的決策之王的影片142F 10/24 16:30
推 j3307002    : 簡單來說龜只是背鍋支持湖人貼兩個首輪龜換西門XD143F 10/24 16:30
推 s925407     : 顯然很多人不看文章，單純想酸144F 10/24 16:31
推 tigerlolz   : 否則說不定龜的是空檔.374 Tatum 是有人守.330喔145F 10/24 16:31
推 webberfun   : 他過半場花五秒 教練絕對有時間在場邊比手勢叫戰術146F 10/24 16:31
→ webberfun   :  溝通問題比較大 默契培養不足
推 lklkl0924   : 就結果論而已，覺得時間拖完的怎麽不想，領先一分148F 10/24 16:31
推 matsuwu     : JT如果這樣打還不是一樣被噴149F 10/24 16:32
→ lklkl0924   : 對方進攻選擇就多了，龜就只是沒投進而已150F 10/24 16:32
推 Anyotw      : 你領4700萬的時候，每一場的標準就是打的再爛自幹也151F 10/24 16:32
→ Anyotw      : 要幹25分，不然肯定你背鍋的
推 malain      : 欸不是，這篇是否有點合理？153F 10/24 16:32
→ leoncurry30 : 不喊暫停真的看不懂154F 10/24 16:32
→ j3307002    : 好啦龜要負責,支持湖人今年徹底冰龜XD155F 10/24 16:33
推 md3q6e      : 這篇講的蠻好的156F 10/24 16:33
→ rayes       : 換西門不行啊 他不投藍 不能幫羌眉背鍋157F 10/24 16:34
推 j3307002    : 可惜嘴綠勇士不交易,不然可以龜貼兩個籤換嘴綠xd158F 10/24 16:34
推 wwj3924     : 推 湖人關鍵時刻打得像垃圾時間159F 10/24 16:34
→ candy9999   : 還我瓜哥160F 10/24 16:34
→ sana113821  : 幫他擋 不代表要他投161F 10/24 16:34
推 mscmobitai  : 應該樣要給 對位跟空檔的命中率比較中立 今天這球162F 10/24 16:35
→ mscmobitai  : 算空檔了
推 girlkissme  : 推這篇164F 10/24 16:35
推 lafeelbarth : 笑你湖不敢冰啊165F 10/24 16:35
推 super009    : 回到最根本一開始就決定2for1 就不會給龜推進 一定166F 10/24 16:35
推 Fafnir316   : 前兩球問題更大，AD先把球給場上最菜的，切進去沒機167F 10/24 16:35
→ Fafnir316   : 會，只好給瘋狗貝拆炸彈，再來喇叭盤球，也沒製造出
→ Fafnir316   : 手空間就強投
→ super009    : 姆斯自己殺進去170F 10/24 16:36
→ lafeelbarth : 龜靈機一動很常見171F 10/24 16:36
→ lafeelbarth : 姆斯可能要回體
推 headcase    : 按照老派思維 應該拖到剩十秒打一球成功率173F 10/24 16:36
推 matsuwu     : 2for1帶球衝很少是老漢執行吧174F 10/24 16:37
→ matsuwu     : 這照這樣看，russ接到球立刻往前充可能最合理
推 Anyotw      : 我看那個全隊三分命中率18%，這個meta我看你怎麼玩=176F 10/24 16:38
→ Anyotw      :  =
→ matsuwu     : russ沒有衝，應該就要立刻叫贊停。178F 10/24 16:38
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 16:42:28
推 wang40118   : 出手確實沒問題 只是沒進而已 一堆獵龜者179F 10/24 16:39
→ leoncurry30 : 院長6秒鐘沒到前場其實問題也不小180F 10/24 16:40
推 Beltran     : 龜打這種球都這麼多死忠護航  無敵了吧 難怪4700181F 10/24 16:40
→ tomoti      : 結論就是後二波你都守住就不會輸了啊,這球沒進你還182F 10/24 16:40
→ tomoti      : 領先吶~~~XDD
推 pokemon     : 確實 龜龜好多了184F 10/24 16:41
推 semb15      : 看以前的命中率沒用了啦，事實上就是龜現在都被放185F 10/24 16:43
→ semb15      : 投，而且還投不進
以前？我拿的是「去年」欸

還是你覺得今年才打三場的數據可靠度更高？
→ hank13241   : 主要是領先者正常會拖到進攻時間到點才投，就算數187F 10/24 16:43
→ hank13241   : 據顯示差不多也該拖時間，讓對面發邊線球絕對好過
→ hank13241   : 完整時間組織
推 YDSK        : 某人連文章都不看完就急著黑龜也不是第一次了，也沒190F 10/24 16:43
→ YDSK        : 人說龜完全沒責任，然後用一副很正義凜然的樣子在
→ YDSK        : 說教ww
推 watwmark    : 補充一下 其實去年龜在湖人整體命中率和往年相比193F 10/24 16:44
→ hank13241   : 至於那個進攻選擇好不好，絕對是好的，畢竟拓荒者194F 10/24 16:44
→ hank13241   : 放給龜龜的嘛
→ tomoti      : 這就教練跟後衛決策問題,事後來看教練/PB/龜打241..196F 10/24 16:44
→ watwmark    : 並沒有明顯差異 事實上這種球風就是龜生涯的一部份197F 10/24 16:45
→ tomoti      : 沒什麼正常來看,當時只領先1分而已,打241很正常,只198F 10/24 16:45
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 16:46:32
→ tomoti      : 是龜浪費了5秒才決定?還是才收到指示?199F 10/24 16:45
噓 r252525r    : 改天寫一篇全聯盟獲得最多空檔投籃機會的球員 westb200F 10/24 16:46
→ r252525r    : rick一定第一
推 YDSK        : 跟你去買東西一樣，你都知道有什麼優缺點了，跟你202F 10/24 16:46
→ YDSK        : 的需求也不是特別契合然後堅持要買，用了以後再說多
→ YDSK        : 爛多差，不知道是誰的問題比較大喔......
推 Anyotw      : 以前西裝會背啊，現在富堡自己玩的。自業自得XD205F 10/24 16:48
推 matsuwu     : LBJAD也沒有diss龜啊，他們講話都很小心206F 10/24 16:48
→ matsuwu     : 算是很任份的在揹龜殼了吧
→ magamanzero : 之前還有人在問以前的五絕 低校進攻五絕 www208F 10/24 16:48
推 hank13241   : 不過龜龜是來之前說過會犧牲數據，追求冠軍，跟買209F 10/24 16:48
→ hank13241   : 東西還是不一樣，畢竟東西不會說它要犧牲一部分功
推 whatahw1    : 他是人 不是東西211F 10/24 16:48
→ hank13241   : 能好滿足你的需求212F 10/24 16:48
推 linnn320    : 要確定有Covington欸213F 10/24 16:49
笑死記錯，反正就中間罰球圈站的那個

應該是Grant但我對阿拓的陣容還停在上個賽季笑死，兩個造型有點像
→ whatahw1    : 兩個問題 一個就是教練沒喊暫停 這球喊了確實保險一214F 10/24 16:49
推 YDSK        : 龜說實話他就不是那樣的人，一直都是XDD215F 10/24 16:49
→ whatahw1    : 點216F 10/24 16:49
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 16:50:13
→ magamanzero : 所以面試會談了什麼 就很懷疑 如果龜龜違反約定217F 10/24 16:49
→ whatahw1    : 然後就是出手的時間點218F 10/24 16:50
→ magamanzero : 早就被噴到爆炸了  這也是我覺得LBJ和AD也要背鍋219F 10/24 16:50
推 ccccccccccc : 確實是列出空檔命中比較適合220F 10/24 16:50
→ YDSK        : 他的優缺點就很明顯，也可以說是並存的，要真能改221F 10/24 16:50
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 16:52:18
→ YDSK        : 早就改了......222F 10/24 16:50
推 Lebrono     : 這種球在過去okc大概打個哈哈就過了 但現在在洛杉磯223F 10/24 16:51
→ Lebrono     :  隊友還是老皇 要追逐歷史和勝利 如果要打得那麼隨
→ Lebrono     : 意 就要投進並且贏下來 不然就是要做好被噴爛的準備
推 isaka       : 這個秒數選擇打2 for 1不是很稀有的選擇，而就算把2226F 10/24 16:51
→ isaka       : 4秒拖完拓荒者一樣有時間打最後一波
→ j3307002    : 過去okc是母隊且沒人在乎雷霆XD228F 10/24 16:51
推 whatahw1    : 然後教練也很怪 前面搭這麼好 硬要調龜上來229F 10/24 16:52
→ isaka       : 只能看湖人有沒有共識這波要打快，還是好好組織打成230F 10/24 16:52
→ ccccccccccc : 但他在okc這樣打可是有季後賽的…231F 10/24 16:52
→ isaka       : 功率，如果沒有的話就是溝通問題232F 10/24 16:53
→ j3307002    : 所以支持湖人冰龜冰到底啊,這樣有利lbj刷411233F 10/24 16:53
推 hank13241   : 有沒有共識你看那波進攻中幾人攤手就好234F 10/24 16:53
就我看場上的反應

LBJ是想打慢

PB跟龜是想打2+1

教練團是不排斥2+1

所以教練團沒喊暫停（因為讓對方防守落位的話就沒有2+1的機會了）

PB會去擋那一拍

LBJ也才會在PB擋人之前就攤手

PB擋完之後攤手應該是在問龜為什麼不切而不是龜為什麼打2+1，不然穩打的話，PB應該
就會先落位到右邊底角而不是去擋人了
推 su06su06    : 15-4投這球完全就是要背鍋啊235F 10/24 16:53
推 f1426871    : 話說分數領先的幅度一直被拉近應該就要喊暫停了吧？236F 10/24 16:53
→ kakain      : 長篇大論237F 10/24 16:54
→ magamanzero : 因為OKC是他說了算 不會有不一致的情況238F 10/24 16:54
推 j3307002    : 結論:龜是萬惡之源,支持湖人冰龜冰到底xd239F 10/24 16:55
推 hank13241   : 在OKC的龜龜更年輕且球權更多，角色定位也不同240F 10/24 16:55
→ magamanzero : 他就適合以他為核心 配合他打球的 就會有競爭力241F 10/24 16:55
→ isaka       : 當然也可以說龜在全隊沒共識的情況下就擅自投掉，但242F 10/24 16:55
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 17:00:17
→ isaka       : 至少這個出手的機會不是太差，不是真的為了搶快亂打243F 10/24 16:55
→ j3307002    : 他在okc這樣打可是有季後賽因為OKC願意配合他刷啊244F 10/24 16:55
推 Anyotw      : 那幾個合約內都不可能冰啦，再等一個受傷的契機。人245F 10/24 16:56
→ magamanzero : 這也是為什麼很多人說 龜龜跟湖人不搭246F 10/24 16:56
→ j3307002    : 給龜刷有季後但一輪限定仔細想最適合龜的是國王247F 10/24 16:56
→ hank13241   : 47M不可能說冰就冰，可是讓他在關鍵時刻上場就很奇248F 10/24 16:56
→ Anyotw      : 不在然後開啟連勝就尷尬了249F 10/24 16:56
→ hank13241   : 怪了，不過繼續下去也好啦250F 10/24 16:56
→ yukimura0420: 不到全隊沒共識 瘋狗就幫擋完立刻去禁區 但是被卡住251F 10/24 16:56
推 LukaDoncic77: 裝睡的叫不醒，史昂你太中肯了。252F 10/24 16:56
推 Thompson13  : 我都懷疑發這種文 列一堆數據的人有沒有在打球 看到253F 10/24 16:56
→ j3307002    : 可以冰啊冰龜扶正6M簽的走路草254F 10/24 16:56
→ Thompson13  : 隊友這樣投大多數人的反應應該都沮喪 有機會能贏的255F 10/24 16:56
不差的出手選擇又在這種拉鋸的時刻沒投進沮喪很正常吧

尤其對於這波怎麼打想法還不一樣的時候

所以這就是「持球的人」要去溝通和指揮啊
推 djjjk       : 推256F 10/24 16:56
→ magamanzero : 至少梅季後賽 還有抓馬和411可以看 還型拉 XD257F 10/24 16:57
推 jyekid      : 攤手是攤怎麼打2+1或是攤怎麼選擇中距離投籃258F 10/24 16:57
推 wang40118   : 空檔中距離 一堆公園阿伯都能進吧 酸打得爛沒人會259F 10/24 16:57
→ hank13241   : 國王不可能，國王要讓人刷也是給Fox刷，更何況Fox260F 10/24 16:57
→ wang40118   : 反對 酸出手時機真的噁心261F 10/24 16:57
→ hank13241   : 與龜龜這季狀態天差地別262F 10/24 16:57
→ jyekid      : 只有他們本人才知道263F 10/24 16:57
→ j3307002    : 看湖人可以看411,還有我湖人坦簽給別人超歡樂的xd264F 10/24 16:57
推 YDSK        : 過去在OKC也是很常看到快吐血，但他主責被罵多一些265F 10/24 16:57
→ YDSK        : 很正常。現在，講難聽點毫無作用，只剩背鍋功能，真
→ j3307002    : 根據降級規則那湖人需要降級,湖人是中小企業要補助267F 10/24 16:58
→ Anyotw      : 聽說一樓門票從1100鎂打成300鎂了，佛心公司打折了268F 10/24 16:58
→ YDSK        : 的慘269F 10/24 16:58
→ jyekid      : 那個空檔是可以投了 但他就沒當成英雄變狗熊270F 10/24 16:58
→ j3307002    : 所以龜貼兩個首輪換西門,西門不投就沒問題了xd271F 10/24 16:58
→ jyekid      : 反正他也不在乎吧 覺得罵他的都是網路酸民 現實遇到272F 10/24 16:59
→ magamanzero : 年輕龜 就常說KD背龜殼了 但老實說 他有他擅長的273F 10/24 16:59
→ jyekid      : 本人就不敢怎麼樣274F 10/24 16:59
→ j3307002    : 是我拿47M天天被罵也不在乎啊XD275F 10/24 16:59
推 ocean0817   : 跑一堆戰術為的就是空檔，龜有空檔又不想他投就冰阿276F 10/24 16:59
→ magamanzero : OKC也常常被龜救 但他打球就是自我中心 這無法...277F 10/24 16:59
→ j3307002    : 沒有人家美國球迷是當面罵龜的美國人又不是台灣人278F 10/24 16:59
→ jyekid      : 但當面罵龜的後來也是縮了啊279F 10/24 17:00
→ j3307002    : 本來冰就最好啊詹只想411,冰龜少一個人跟他搶球XD280F 10/24 17:00
推 YDSK        : 改不了了，能改還會變成這樣嗎XD281F 10/24 17:00
→ j3307002    : jyekid,先前有影片美國球迷當面罵龜282F 10/24 17:00
→ j3307002    : 先前有影片美國球迷當面罵龜,龜也沒打回去啊XD
→ jyekid      : 也有被龜嗆了就縮了的球迷284F 10/24 17:03
→ matsuwu     : 其實當面念他他還滿氣的，前面不是才有一篇XD285F 10/24 17:03
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 17:05:37
→ jyekid      : 被罵就打回去太暴力了 違反比例原則286F 10/24 17:03
推 td770715    : 簡單講 龜龜不要出手就不會領繩287F 10/24 17:03
推 mmchen      : 中肯，龜就是代罪羔羊出氣筒288F 10/24 17:05
推 Scorfish    : 好完整289F 10/24 17:06
→ tomoti      : 簡單講 龜龜不出手還是領繩 那命中率...290F 10/24 17:06
推 magamanzero : 他有第一場那命中率就還行 比賽會輸是累積的291F 10/24 17:07
→ magamanzero : 與其靠夭一個play 還不如靠夭為什麼沒贏更多點
→ loserloser  : 這球就搶投阿 人都沒齊你就直接處理投掉293F 10/24 17:08
→ magamanzero : 或者接下來為什麼沒守住294F 10/24 17:08
→ loserloser  : 扯命中率 暫停就扯遠了 比數這麼接近不喊也正常295F 10/24 17:08
暫停扯遠了？

如果你剩35秒只領先一分想穩下來打個set play而且還有「2個」暫停，為什麼不先喊掉1
個？

這問題很大吧？
→ magamanzero : 如果整場命中率是100% 最後只失誤這球我想罵聲會少296F 10/24 17:10
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 17:13:14
推 Fifteam     : 問題是西河是被放投的命中率，其他球員不是297F 10/24 17:11
推 ioioioaoaoao: 不怕神一般的對手，只怕豬一樣的隊友298F 10/24 17:12
→ coke5130    : 你說得很好，不過球迷care龜沒進而不是該怎麼處理299F 10/24 17:12
→ tomoti      : 結論就這球是龜所以放大來討論,後二球沒守住才輸球300F 10/24 17:12
推 swpig       : 推文有些狂講生涯命中率==這場龜就是打鐵一直提生涯301F 10/24 17:12
→ swpig       : 幹嘛
→ tomoti      : 主因...這球投完還是領先1分的...303F 10/24 17:12
推 wewe44556   : 只能說  龜跟湖人雙輸吧304F 10/24 17:14
→ alex90213   : 場上哪來的國民黨 那是Grant吧305F 10/24 17:14
幹就忘了齁，兩個人造型真的挺像的
推 magamanzero : 就勝負是累積的 輸球只檢討一個人是很不妥306F 10/24 17:15
→ magamanzero : 難怪我湖被說有領繩傳統XD
→ j3307002    : 領繩傳統上一任是賈索,這一任是龜,下季誰領繩,AD?308F 10/24 17:16
推 chriskkk    : 龜龜要做大場面給我皇絕殺啊309F 10/24 17:17
推 semb15      : 投這球沒問題，有問題的是投的人不該是龜，他投不進310F 10/24 17:17
→ magamanzero : 上一任是褲子 你跳過他了XD311F 10/24 17:17
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.106.158 臺灣), 10/24/2022 17:18:15
推 rkilo       : HAM講的就是希望能衝擊籃框而不是殭屍跳投，又不是312F 10/24 17:17
→ rkilo       : 怪龜2 for 1的決定
推 kenclyde    : 哈~4-15命中率當然有很大的空檔放給你314F 10/24 17:18
→ j3307002    : 繩的傳承:賈索-褲子-龜-?315F 10/24 17:18
推 vc39        : 你好神316F 10/24 17:18
推 mirac1e     : 龜殺隊：不管啦 就是龜龜領繩317F 10/24 17:18
推 magamanzero : 差不多是這樣沒錯 www318F 10/24 17:19
推 dahlia7357  : 我覺得問題就是，交給LBJ，他有會選機率最高的出手319F 10/24 17:19
→ magamanzero : 要說的話 庫子交易過去 順便把繩子接力給龜龜了 w320F 10/24 17:19
→ dahlia7357  : 而且給LBJ領繩，不會傷害團隊氛圍321F 10/24 17:20
推 tomoti      : 交給LBJ,拖完時間,打鐵,最後小李絕殺,然後推文就會322F 10/24 17:20
→ dahlia7357  : 今天龜就已經脖子套繩了，你還要自己踢掉椅子323F 10/24 17:20
→ tomoti      : 有最後都領先,換上龜之後就開始敗球輸球的言論,結論324F 10/24 17:21
→ dahlia7357  : 問題就是，這不是龜的球隊，是LBJ的球隊325F 10/24 17:21
推 boyen0917   : 那些說有問題又怎樣 事實是專業團隊、球評不會怪龜326F 10/24 17:22
→ tomoti      : 還是龜領繩, 龜投掉如果進了今天領繩機會小一點XD327F 10/24 17:22
→ boyen0917   : 你湖內部有沒有責怪龜 看新聞都是說沒有啦328F 10/24 17:22
→ loserloser  : 一堆這種球沒喊暫停的好嗎 剩兩個暫停比分這麼接近329F 10/24 17:23
→ loserloser  : 球權你的 都推到前場 場上先跑個戰術或是拖到時間到
→ boyen0917   : 真的怪龜的大概都看不懂的或龜黑331F 10/24 17:24
推 xru03       : 推332F 10/24 17:24
→ boyen0917   : 有沒有暫停都ok啦 這麼小的play真的不是很重要333F 10/24 17:25
推 demonh311   : 結論就是三連敗在找戰犯而已334F 10/24 17:25
→ demonh311   : 要是今天贏了，管他龜蝦投爛透
推 AtDe        : 其實教練有guts就是要叫暫停，不叫然後全怪龜也不336F 10/24 17:26
推 Abreu1995   : 這種沒那麼合理的英雄球 不就是進了吹 沒進噴嗎337F 10/24 17:26
→ AtDe        : 合理338F 10/24 17:26
→ demonh311   : 靠邀，選錯字，是濫投339F 10/24 17:26
噓 GGGGH       : 場上的人對戰術不同步 結果教練也不喊暫停340F 10/24 17:26
推 kevinq33    : 這秒數輸球怪這球真的龜殺隊341F 10/24 17:27
推 husky2      : 雀食342F 10/24 17:28
推 hank7218    : 畢竟是前雷霆一哥，想當初是有無限開火權343F 10/24 17:29
推 chaselove610: 推認真344F 10/24 17:31
推 demonh311   : 只是想找個理由催眠自己，湖人（姆斯）還是有希望345F 10/24 17:31
→ demonh311   : 的，只要把龜趕走
推 MyDarkLife  : 這球西河出手沒問題347F 10/24 17:37
→ MyDarkLife  : 沒進才是問題
推 by19        : 我也覺得打2for1沒什麼問題 就只是剛好沒進而已349F 10/24 17:37
→ MyDarkLife  : 不過很明顯看得出來湖人隊沒同心350F 10/24 17:38
→ MyDarkLife  : 整個戰術不知道在做什麼 一堆想法
推 Outsidein   : 推分析!352F 10/24 17:38
→ MyDarkLife  : 教練也不喊暫停353F 10/24 17:39
推 vo7878      : 有料  推推354F 10/24 17:40
推 Fafnir316   : 不叫暫停搞不好是因為湖人戰術執行度打成功的機會比355F 10/24 17:40
→ Fafnir316   : early offense還低
→ MyDarkLife  : 就我看 有自信想穩贏得的衝過半場357F 10/24 17:40
→ MyDarkLife  : 沒信心的在後面
推 Hiara       : 蠻有道理的359F 10/24 17:43
推 s39602104   : 有一種進球機就是我龜覺得會進360F 10/24 17:45
噓 lovemost    : 胡說八道，做了一個爛的出手選擇，然後說其實這個出361F 10/24 17:50
推 simon80247  : 分析有理 給推362F 10/24 17:50
→ lovemost    : 手選擇命中率就是這樣363F 10/24 17:50
→ EQUP        : 最大的問題就是全隊沒共識，特別是詹眉和龜兩方364F 10/24 17:51
推 klcs50304   : 提去年命中率有個屁用 事實就是龜上一場11投0中 今365F 10/24 17:52
→ klcs50304   : 天這球中距離之前是14投4中 一個近況25投4中 命中
推 alex0203cool: 赤井秀一的推理分析能力就是牛逼367F 10/24 17:52
→ klcs50304   : 率只有16%的球員 不管這波剩幾秒 都不該是他來執行368F 10/24 17:52
→ klcs50304   : 這麼關鍵的一球 龜自以為是的2 for 1只是讓大家更
→ klcs50304   : 看清他的球商而已
2+1給龜執行那麼不合理怎麼PB會幫他擋？要打穩給LBJ那PB就不會過去啦

場上5人除了走路草算站位中立之外對要不要打2+1都分成二比二

然後都是龜的問題，無視PB也是同樣幫龜龜擋人認同讓龜龜執行2+1啊

我認為是龜沒有跟場上五人溝通好這波怎麼打的問題，但我並不認為2+1很白癡
→ NIKOGAKU    : D- 就是D- 不意外371F 10/24 17:53
→ alittleghost: 嗯，場上溝通不良，所以推給教練的鍋啦372F 10/24 17:57
→ magamanzero : 這隊又不是今年才開始打....好吧 小貝新來的 w373F 10/24 17:59
推 hank13241   : 其實就領先方要拖時間，要打穩教練要叫暫停，湖人兩374F 10/24 18:00
推 ocis        : 確實龜有問題教練團問題更大375F 10/24 18:00
→ hank13241   : 方面都沒做到而已376F 10/24 18:00
推 mirac1e     : 其實最大問題就是 贏球都是姆斯的377F 10/24 18:02
→ mirac1e     : 但是輸球一定是龜的鍋 這球隊老大真的有夠廢
→ mirac1e     : Kobe贏球功勞絕對不會給別人 但是輸球也都自己扛
推 lavarslaker : 有功無賞 弄破要賠 龜龜的處境380F 10/24 18:05
推 a26480924   : 確實381F 10/24 18:05
推 klcs50304   : 有功怎麼無賞 進了我看龜迷還不吹上天 關鍵球就都382F 10/24 18:06
→ klcs50304   : 該給龜龜 姆斯AD坐板凳
推 lavarslaker : 龜迷怎麼給賞？呵呵384F 10/24 18:08
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:14:26
推 klcs50304   : 那要賠是要賠什麼？從4700萬扣嗎？385F 10/24 18:12
推 dakkk       : 湖人其實沒有要打2打一吧 領先純粹只是想拖時間 只386F 10/24 18:13
→ dakkk       : 是龜比較敢投
推 lavarslaker : 一堆媒體檢討追殺啊 賠什麼還不知道啊388F 10/24 18:13
→ dakkk       : 那時間點不投就不會領繩389F 10/24 18:14
湖人沒有要打2+1那教練團不喊暫停的理由是什麼？

不就是教練團默認2+1才沒把那個暫停喊掉？
推 WangJerry   : 姆咪早就放棄思考了390F 10/24 18:14
→ lavarslaker : 龜龜丟麵包跟姆斯丟麵包的檢討力度不就一目瞭然了391F 10/24 18:14
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:16:11
推 cpu885      : 推分析392F 10/24 18:15
推 klcs50304   : 那賞跟罰不都一樣 就是外界的聲音而已 誰有實質對393F 10/24 18:15
→ klcs50304   : 他影響什麼
推 J19911209   : 理性分析395F 10/24 18:16
推 flybow      : 推396F 10/24 18:17
推 summer08818 : 他的近況就沒那個本事打2+1 而不是要不要2+1的問題397F 10/24 18:20
推 klcs50304   : 不打2加1也不一定要喊暫停 直接把球給AD姆斯去掌握398F 10/24 18:20
→ klcs50304   : 最後一擊也是一樣的意思 阿拓暫停完的戰術也是球給
→ klcs50304   : 小李 其他人拉開 PB你要多拉一個領繩也是可以 真要
→ klcs50304   : 說還是那句 這球不管剩幾秒 給龜出手就是錯的 他的
→ klcs50304   : 近況就是這麼慘
蛤？你有兩個暫停，剩35秒，要打一個穩的set play，你不喊暫停那個暫停是要省下來晚
上加菜用嗎？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:23:11
→ taikonkimo  : 再怎樣…當下也該殺進去 至少製造犯規403F 10/24 18:22
→ taikonkimo  : 配合這幾場冷冰冰的手感 那球投進英雄 投不進被幹
→ taikonkimo  : 有啥好說
我本文其實有補一個我猜為什麼龜龜沒有切中間的理由，雖然我把Grant看成國民黨ㄏㄏ

但當下最好的選項我認為是龜龜把暫停喊掉
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:25:33
推 julian42    : 只看位置沒看有沒有人防守不準啊，龜基本上都是無人406F 10/24 18:24
→ pimday      : ? 為什麼要喊暫停 而不是在外面散步把時間磨掉?407F 10/24 18:25
叫暫停跟散步不衝突，你可以暫停畫set play然後散步到時間快到點再啟動

甚至叫暫停之後可以把走路草換成湖人全隊唯一的跑動射手Nunn，畫一個三分的戰術殺死
比賽也未嘗不可
→ julian42    : 防守投出的命中率408F 10/24 18:25
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:27:28
推 mose56789   : 推你這篇 只能說湖人的問題真的不是一個點而已 ==409F 10/24 18:26
→ mose56789   : 內文不就講了你磨掉24秒 阿拓也有12秒+兩個暫停
推 dakkk       : 沒錯 領先一分 防守沒被壓迫 那個後衛會喊暫停 ？411F 10/24 18:28
→ dakkk       :  你舉出例子我就服你
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:30:15
推 klcs50304   : 為什麼一定要暫停? NBA多得是球到主將手中 教練也413F 10/24 18:29
→ klcs50304   : 不用特別用什麼戰術了 大家拉開給他打就對了
那現在他也打了你們又在不滿什麼鬼？？？
噓 immence     : 講一堆還引數據搞得真有回事 但都沒說到重點415F 10/24 18:29
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:31:39
推 klcs50304   : 你講暫停可以接受set pay可能更好是沒錯 但無論怎416F 10/24 18:32
→ klcs50304   : 麼做 但都不叫暫停 龜也不要投 把球給詹眉的選擇都
→ klcs50304   : 明顯更好
啊PB不是這樣想的啊，他也覺得給龜切入是更好的不是？

不然他幹嘛幫龜擋，擋開心的？

set play也可以球給詹眉啊？？？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:34:55
推 lavarslaker : 拉開給他打 他就打了啊 哈哈419F 10/24 18:33
→ lavarslaker : 果然是有功無賞 弄破要賠
→ klcs50304   : 啊他什麼爛近況腦衝當英雄不怪他怪誰421F 10/24 18:33
推 SSkey       : 我要是看自己開季手感這麼差，我一定不會出手的422F 10/24 18:33
推 dakkk       : 龜就錯在他要自己投掉 前面命中率就不高了423F 10/24 18:34
→ klcs50304   : 有點自知之明的都知道那球也是給詹眉 不會給龜好嗎424F 10/24 18:34
→ PR58        : 神嗽這麼低喔425F 10/24 18:34
推 klcs50304   : 而且這球有誰會認為是拉開來要給龜打了426F 10/24 18:37
→ klcs50304   : 的？不要笑死人了
那教練團發現球不在詹眉手上怎麼不喊暫停？
※ 編輯: ApAzusa126 (27.242.138.37 臺灣), 10/24/2022 18:40:09
→ lavarslaker : 笑死人了 不給他打就冰他啊 呵呵428F 10/24 18:39
推 mirac1e     : 姆咪真的很可愛欸 整天幻想龜進了就當英雄429F 10/24 18:41
推 idolman     : 為什麼一定要喊暫停 我籃網Nash也都不喊的喔 嘻嘻430F 10/24 18:41
→ mirac1e     : 龜進了輪得到他當英雄？ 不要笑死人了431F 10/24 18:41
推 lavarslaker : 怎麼不喊暫停換下他？432F 10/24 18:41
→ mirac1e     : 姆斯在那邊刷分敗球的時候 一句都不敢講433F 10/24 18:41
→ mirac1e     : 龜才一球沒進 立刻就變成輸球戰犯 XDDD
→ lavarslaker : 他進也只是幫自己命中率洗門風而已啦435F 10/24 18:42
→ lavarslaker : 都兩年了還不知道喔
→ lavarslaker : 還英雄呢 那時候可是領先不是嗎？
→ ApAzusa126  : 編輯要往下拉太麻煩了，總之這樣438F 10/24 18:44
噓 a30332520   : 重點是你要打2for1，隊友沒有跟不會改變一下嗎？龜439F 10/24 18:45
→ a30332520   : 是控球後衛，場上局勢不用看的喔？如果這球AD姆斯
→ a30332520   : 都落好位還有機會搶籃板
→ ApAzusa126  : 龜過半場的時候PB就做手勢要幫他擋了，顯見這兩個人442F 10/24 18:47
→ a30332520   : 控球後衛=場上大腦指揮官，湖人沒有叫暫停，龜控球443F 10/24 18:47
→ a30332520   : 然後AD姆斯沃克，不知道你這個大腦要幹嘛？控球後
→ ApAzusa126  : 的想法就是2+1打掉（姑且不論最後他們的想法是要怎445F 10/24 18:47
→ a30332520   : 衛不失職？446F 10/24 18:47
→ ApAzusa126  : 麼打掉這波2+1的球），如果教練團就是要球給詹眉早447F 10/24 18:47
→ ApAzusa126  : 就喊掉暫停了，沒喊掉就是也認同這個2+1，也就是球
→ ApAzusa126  : 給詹眉其實是假議題，場上（PB）跟場下（教練團）
→ ApAzusa126  : 都沒有不認可龜來打這波2+1
→ a30332520   : 一個控球後衛搞的跟SG-SF一樣，想幹嘛就幹嘛，龜這451F 10/24 18:48
→ a30332520   : 就是控輸後衛阿
→ a30332520   : 所以控球是不是要讓場上五人知道要幹嘛？
→ a30332520   : 照你的分析來說，場上不同步是誰的鍋？阿不就控球
→ a30332520   : 後衛的鍋
推 dadidi      : 讚 分析很棒456F 10/24 18:50
→ ApAzusa126  : 但是這球教練跟PB應該都是要龜切中路進去對抗Nurkic457F 10/24 18:51
→ ApAzusa126  : ，龜龜則是可能顧忌Grant的站位沒有切，我認為這個
→ ApAzusa126  : 決定算是OK
推 klcs50304   : 龜如果是好控球 有帶腦袋 就會知道要打2+1也不該是460F 10/24 18:51
→ klcs50304   : 他去投
→ a30332520   : 重點是你領先一分的攻擊竟然是3打5，這個合理性就462F 10/24 18:51
→ a30332520   : 是一個問題了
→ klcs50304   : 在場上判斷不出來誰是最佳出手選擇 那也無怪乎他的464F 10/24 18:52
→ klcs50304   : 球商就是如此
→ ApAzusa126  : 而防守之所以落位完成就是因為龜推進速度不夠讓Simo466F 10/24 18:53
→ ApAzusa126  : ns有機會回位走路草，場上戰術沒同步也是持球者（這
→ ApAzusa126  : 裡是龜）的鍋，更重要的是，我這段明明就有打在最
→ ApAzusa126  : 原始的本文裡，但有人就不看，那我也沒辦法
→ a30332520   : 這波就是，場上控球沒有讓隊友知道要打什麼（失職470F 10/24 18:54
→ a30332520   : ），場上局勢領先一分隊友沒有跟上3對5還直接投控
→ a30332520   : 球（，從大局觀到細節都沒有做好，就是造成今天的
→ a30332520   : 失敗
推 kevinhong314: 推 這篇說得很清楚474F 10/24 18:55
→ a30332520   : 就算龜的推進速度夠快，隊友有跟上？475F 10/24 18:56
→ a30332520   : 隊友沒跟上就代表你推進前沒有叫隊友一起衝阿…
→ ApAzusa126  : PB跟走路草發球時都快到中場了會跟不上？477F 10/24 18:58
推 hankwan1218 : 別鬧了，就算教練看情況不對也來不及喊暫停球就出去478F 10/24 18:59
→ hankwan1218 : 了
→ klcs50304   : 龜就覺得自己還是核心 呵呵 兩個最大主力沒跟上就480F 10/24 19:00
→ klcs50304   : 認為是自己可以打掉
→ ApAzusa126  : 更重要的是我本文裡都寫了「龜龜有責任喊戰術或跑482F 10/24 19:01
→ ApAzusa126  : 位但他沒有」，結果你現在還在跟我扯這是龜的鍋，這
→ ApAzusa126  : 確實是龜的鍋啊我有否認嗎？？？
→ ApAzusa126  : 我還打在本文給你看欸
推 k7626773    : 分析得不錯，湖人最大的問題不是龜龜投了，而是整486F 10/24 19:01
→ k7626773    : 個隊伍沒有共識。教練團也不知道要喊暫停，笑死。
噓 a30332520   : 瘋狗跟走路跟上有用喔？場上兩個籃板能力最好的隊488F 10/24 19:02
推 g0820413    : 2for1 可以用2+1表達嗎 這是我看完這篇的疑惑489F 10/24 19:02
→ a30332520   : 友在中場哈哈，你就覺得合理吧490F 10/24 19:02
→ a30332520   : 有能力喊戰術跟跑位是龜的一鍋
→ a30332520   : 第二鍋就是沒看到己方籃板能力最好的兩人還在中場
→ a30332520   : 如果有發現AD姆斯在中場還要投
→ a30332520   : 就是第三鍋，球商低落
→ ApAzusa126  : 緯來轉播好像都講二加一，我覺得沒到不能理解啦495F 10/24 19:04
推 gaucher     : 給對手24秒或12秒沒有什麼分別？你確定？剩12秒的話496F 10/24 19:05
→ gaucher     : 若發球不好 一個壓迫就沒什麼時間修正了喔
→ ApAzusa126  : 拓荒者有兩個暫停，球發不出去你可以再喊一個498F 10/24 19:06
推 ctw01       : 推 分析得不錯499F 10/24 19:07
→ ctw01       : 不過問題是龜龜自己今天狀態投球手感也不好 所以更
→ ctw01       : 會被噴
噓 hung4ni     : 所以那個時候不應該盤球拖時間嗎502F 10/24 19:12
→ cor1os      : 原po的說法就很像某人說我負責,然後什麼都沒改變www503F 10/24 19:19
→ cor1os      : 我承認那是錯,then? 大概就這樣
推 mschien8295 : 推505F 10/24 19:22
推 gaucher     : 我說的不是發不出球 而是發得不好 接球者受壓迫沒機506F 10/24 19:27
→ gaucher     : 會出手 傳出去或喊暫停之後就沒多少時間了
推 gggger      : 推508F 10/24 19:31
→ ApAzusa126  : 奇怪我列了三點問題，其中第一點還有待商榷（教練509F 10/24 19:35
→ ApAzusa126  : 團想打2+1就不會喊暫停），剩下兩點都是龜的問題（
→ ApAzusa126  : 想打2+1還讓對面防守有時間落位、持球者不喊戰術）
→ ApAzusa126  : ，寫那麼簡單明瞭還要聽一群人因為一些我早就寫在
→ ApAzusa126  : 本文裡的東西亂噓，結果我現在變成只會喊的，滿口「
→ ApAzusa126  : 那個龜就是爛啦」卻也拿不出什麼說法的就變成有湖人
→ ApAzusa126  : 價值真湖迷？？？
推 lavarslaker : 應該說 這些人也知道不奢望戰績 就急著轉移焦點到516F 10/24 19:41
→ lavarslaker : 龜龜身上當相罵本而已 不然無法洩憤
→ ApAzusa126  : 發球那個應該不至於，其一是Lillard要爭取出手空間518F 10/24 19:44
→ ApAzusa126  : 不用那麼多時間，即便Lillard被壓迫也有足夠的時間
→ ApAzusa126  : 先給其他人再轉傳，甚至還有兩次暫停也有本錢先快
→ ApAzusa126  : 拿兩分再犯規，其二如果真的沒跑出好的機會大可把
→ ApAzusa126  : 第二個暫停喊掉
推 davide68    : 分析的有道理523F 10/24 19:46
推 thirtyto    : 畫面上  怎麼只有四個白衣    第五個死去哪裡了???524F 10/24 19:46
→ ApAzusa126  : AD發完球慢跑過來，應該是想打慢，所以龜龜投出去525F 10/24 19:49
→ ApAzusa126  : 的時候他還在對面半場
→ ApAzusa126  : 從他的角度來說其實是合理的
推 kosakareina3: 說真的其實出手選擇還好啦，就是沒進英雄變狗熊528F 10/24 19:52
推 tomoti      : 正常來說是打個快速切入上籃啦,這球就由不準的龜打529F 10/24 19:58
→ tomoti      : 了個怪怪的跳投,被放大檢視而已,後二波你他x媽守住
→ tomoti      : 不就贏球了嗎XD阿拓:我們有小李 湖迷:我們有龜龜,X!
噓 joveryant   : .....532F 10/24 20:02
→ ApAzusa126  : 其實這就是推進速度跟溝通問題的結果，如果龜龜推得533F 10/24 20:07
→ ApAzusa126  : 夠快前面三打三，Grant能放掉走路草踩他的切入路線
→ ApAzusa126  : 嗎？如果他有喊LBJ跟AD要快拿兩分，AD跟上，Grant是
→ ApAzusa126  : 不是就必須顧AD的跳投而不能踩那麼裡面影響到龜龜
→ ApAzusa126  : 往中路切的空間？
推 lovefather  : 推這篇理性邏輯，重點在於他又出現跟隊友不同步、默538F 10/24 20:09
→ lovefather  : 契理解太差，場上關鍵時刻，持球組織者要慢要快不能
推 r05066      : 可能龜看到拓三人在禁區才選擇投球，結果沒進而已540F 10/24 20:25
→ ApAzusa126  : 我認為Simons應該不是龜龜選擇投籃的原因，而是往541F 10/24 20:31
推 a9527a      : 進跟沒進的差別542F 10/24 20:31
→ ApAzusa126  : 左有Grant踩住，往右Lillard和Nurkic都是靠右，加上543F 10/24 20:31
→ ApAzusa126  : Nurkic又確實沒對出來
→ tomoti      : 換個角度場上5+1(教練),有4人理解打2+1,另2個不能罵545F 10/24 20:32
→ ApAzusa126  : 其實只能算3個，走路草的站位是真的打2+1或慢慢打一546F 10/24 20:34
→ ApAzusa126  : 波都說得通的
→ tomoti      : 這波只是戰術執行失敗而已,比賽中的一環,但湖人的比548F 10/24 20:37
→ tomoti      : 賽就是這麼有趣,輸球抓戰犯就可以開好多篇文XD
→ ApAzusa126  : 因此我比較偏向是PB和龜龜有積極要打2+1，教練團不550F 10/24 20:38
→ ApAzusa126  : 反對2+1（但好像也沒有積極要打，否則教練團一定會
→ ApAzusa126  : 有動作要LBJ和AD快往前），LBJ和AD想慢慢打一波，
→ ApAzusa126  : 算2：1：2
噓 ELMOCUTE    : 龜的價值就是越來越沒價值554F 10/24 20:39
推 babyalley   : 戰術打失敗就這樣 然後開始找戰犯 主子順便說隨便555F 10/24 20:42
→ babyalley   : 你們寫啦 呵呵 不過想想也沒什麼 畢竟上季就是出來
→ babyalley   : 這組合早就貌合神離了
推 rgbff       : 他這球空檔這麼大選擇傳球才奇怪吧？投進了領先3分558F 10/24 20:44
推 yangshuwei  : 希望湖人趕快交易掉龜，這樣繼續輸球才不用背鍋559F 10/24 20:44
→ rgbff       : 正規時間穩贏不輸，不投是不是又有人要說傳炸彈？560F 10/24 20:44
→ babyalley   : 更不用說 我覺得龜龜這波關鍵球的前兩波進攻湖人的561F 10/24 20:45
→ babyalley   : 出手選擇也是爛到不行 人人都自以為是咖哩想顏射別
噓 youga       : 你的教練沒喊暫停就是認同龜打掉根本超譯 教練或許563F 10/24 20:45
→ babyalley   : 人三分 結果都打鐵 呵呵 但是我相信很多人都選擇無564F 10/24 20:45
→ babyalley   : 視 然後只關注龜龜這波
→ youga       : 是根本沒想到龜會打掉 畢竟三成多的跳投作為時間充566F 10/24 20:45
→ youga       : 裕的出手選擇 （而且球隊一二把手都還在場上）大概
→ youga       : 也是突破教練的想像
推 youga       : 最瞎的就是上面把出手選擇跟三分沒進混在一起的人
→ youga       :  龜就是出手選擇爛被嘴 就算進了也不會改變出手選
→ youga       : 擇爛的事實
噓 Remianal    : 阿你怎麼不是看今年命中率572F 10/24 20:48
→ babyalley   : 現在的湖人就是外線手感爛到流膿 出手選擇即使正確573F 10/24 20:48
→ babyalley   : 也因為低迷的外線手感而打鐵無法轉換分數 呵呵
→ youga       : 就像JR搞錯比分 有人牽拖罰球進了不就好一樣575F 10/24 20:48
推 babyalley   : 自己去看前兩波好嗎 那兩次三分出手根本爛到不行576F 10/24 20:52
→ babyalley   : 整隊的出手選擇都一樣糟糕
噓 kbcl        : 說一堆廢 其實簡單：2for1可以 但輪不到你龜龜來投578F 10/24 21:23
推 sesame90152 : 一言以蔽之就是一盤散沙 場上的各打各的 教練可能也579F 10/24 21:26
→ sesame90152 : 管不了
噓 kbcl        : 邏輯錯誤 前兩波一樣糟糕 不代表不能檢討最後一波581F 10/24 21:29
→ kbcl        : 而且那兩波是有把時間拖完的
推 hlb5828     : 講一堆屁話，事實就是沒有正常的NBA球員會在那種狀583F 10/24 21:49
→ hlb5828     : 況下投那種鳥球啦
→ ApAzusa126  : https://youtu.be/DvLHwyY-V6Y585F 10/24 21:50
→ ApAzusa126  : 這麼說好了，你覺得西門這球很蠢嗎？
→ ApAzusa126  : 76人領先更多，時間更少，照上面一堆人的邏輯，他是
→ ApAzusa126  : 不是應該把球發到隨便一個誰的手上把時間拖完就好
推 pimday      : 西門這個例子很爛阿 防守球員都在外面 才能讓他玩589F 10/24 21:57
→ ApAzusa126  : 至於我是否超譯教練團，首先教練團賽後受訪是不否定590F 10/24 21:58
→ ApAzusa126  : 2+1看法的，其次PB當時在場上的動作並不小，他做完
→ ApAzusa126  : 背擋的手勢後LBJ就攤手了，我應該可以理解為教練團
→ ApAzusa126  : 也有看到PB的示意並不反對2+1所以才沒喊暫停，除非
→ ApAzusa126  : 你有比教練團事後受訪的內容更有力的證據證明教練
→ pimday      : 龜龜今天衝進去還好 偏偏選了一個最沒把握方式送球595F 10/24 21:59
→ ApAzusa126  : 團有反對打2+1的想法，不然我是看不出我超譯在哪596F 10/24 21:59
噓 losage      : 並不是沒有溝通好，而是龜龜完全不在同一個水平阿597F 10/24 22:05
→ ApAzusa126  : 那PB為什麼要幫他擋，不就代表PB是要打2+1的598F 10/24 22:06
→ ApAzusa126  : 今天不是只有龜往前衝欸，場上至少還有一個人想法也
→ ApAzusa126  : 是打2+1，然後有兩個人不是，這樣不叫沒溝通好不然
→ ApAzusa126  : 叫什麼
推 kevin852    : 一堆人不看內文硬要酸的真可憐602F 10/24 22:23
推 gm79227922  : 龜龜又不是在湖人才這樣603F 10/24 22:24
推 gm79227922  : https://youtu.be/XU23Fz1T7JY?t=3m30s
推 zaza1128    : 搶斑馬，西河辛苦你了605F 10/24 22:30
→ gm79227922  : 擋完不一定就要做2For1606F 10/24 22:30
噓 dosomethnig : 你在說什麼607F 10/24 22:37
推 mc2834      : 老詹就是氣龜龜連這樣也投不進是在衝啥小608F 10/24 22:55
推 laksjd      : 看命中率有屁用  你舉的其他人是都被放空的嗎609F 10/24 23:01
→ laksjd      : 近況就是爛到不用被防守  等隊友進場再投會死？
推 hwlxxx      : 五個人三個人就位剩兩個在散步過半場，等隊友?611F 10/24 23:29
推 sunset02417 : 很合理 但你最後球要給對的人612F 10/24 23:33
推 w00tw00t    : m613F 10/25 00:33
→ whitePlume  : 阿就不該跳投啊，就選了最差的決定614F 10/25 00:38
噓 atari77     : 你分析啥命中率 當時是剩30秒關鍵時刻又贏一分 你當615F 10/25 01:03
→ atari77     : 是平常時間嗎 投不進就算了還有後面這樣 關鍵時刻就
→ atari77     : 是要特別安排特別方法 還用啥平均命中率 你當前面中
噓 vincentbao  : 這篇價值=你拿到的P幣，因為內容完全錯誤且沒有意義618F 10/25 01:06
→ atari77     : 繼時間play一個跳投這樣喔 更別提他今天又不很準619F 10/25 01:06
推 fisher2596  : 我想AD LBJ在他出手時候的位置 說明了一切，龜這球620F 10/25 01:30
→ fisher2596  : 就是糟糕的出手選擇 實在沒啥好護航的
推 Gentile     : 唉 不要說皇上迷不愛聽的好嗎622F 10/25 01:32
噓 youga       : 原來教練對媒體說的是實話阿 還記得整個勇士球團在623F 10/25 02:25
→ youga       : 在嘴綠出拳後怎麼對外說明的嗎? 在嘴玻璃王是要多氣
→ youga       : 氛才夠? 至於你列什麼命中率就更好笑了 三成多就是
→ youga       : 爛 你拿lbj和ad救援那也要他們在當下會這樣出手
→ youga       : 不然龜龜來一招logo嚇你再來嘴其他人logo也不怎樣啊
→ youga       : 憑什麼龜龜就不能logo嗚嗚龜龜真無辜
噓 skunnyk     : 你說的就是early offense or transition offense,629F 10/25 03:28
→ skunnyk     :  成立重點是對方防守未站定。這球相反，對方站定己
→ skunnyk     : 方還在後場那你投跳投就是白痴。AD LBJ Morant若這
→ skunnyk     : 樣投ㄧ樣被罵翻好嗎 =_=

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