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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-25 20:40:29
看板 NBA
作者 direct (【強迫練鐵頭功】)
標題 Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反
時間 Tue Oct 25 07:57:46 2022

打2for1沒問題啊，就算讓你耗完24秒，如果跟這波一樣沒進，領先一分，後面劇情一樣
，阿拓還有十幾秒可以下戰術，然後直接絕殺。

快速進攻一波，就算後來被投進，還有反攻絕殺的機會
，真的不能說錯。

這波最大的問題是湖人全隊跟本沒共識，要打2for1，要回合一結束，除了發球手跟PG，
其他人要全力衝過前場，隨後發球手跟PG也是全力衝，要打快。

結果湖人根本各有各的想法

LBJ跟AD慢跑過半場，龜龜過半場，籃下都沒人就急著出手，看起來根本不像一波正常的2
for1

表示這根本不是教練下的戰術。

教練沒下戰術，球員自作主張，就像落後2分投三分一樣，選擇沒有不能說錯，但就是進
了是神，沒進領繩而已





※ 引述《rxxken (Ken)》之銘言：
: 原文43
: 其實也不用找影片跟數據來護航威少啦
: 這球展現的已經不是投沒投進的問題
: 而是球商的問題了吧
: 最後33秒，你領先一分
: 通常防守方不是犯規戰術的話
: 正常人一定是拖到最後10秒 更甚15秒才啟動
: 還有33秒 領先一分，你跟我說打什麼2for1
: 我是不覺得球商高到哪去啦
: 今天就算不是龜龜
: 喔 不 可能只有龜龜會這樣做
: 被噴都很正常吧？
: 再來 你球隊兩個內線主力點
: 還在半場欸，還有33秒欸
: 你就這樣 咻的投掉
: 導致拓荒者還有最後一波組建進攻的時間
: 還非常非常的足夠，
: 被絕殺是也真的不要太意外就是

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.134.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLoPywf (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1666655868.A.EA9.html
※ 同主題文章:
　 10-24 07:12 knowledge56. ■ [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
　 10-24 15:59 ApAzusa126. ■ Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
　 10-24 16:39 rxxken. ■ Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反
　 10-24 18:12 pujos. ■ Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反應
● 10-25 07:57 direct. ■ Re: [討論] 姆斯對於威少在關鍵時刻跳投打鐵的反
推 DickCowBoy  : 上季就這樣了1F 10/25 07:59
推 dragfeng    : 人員還沒到.龜龜就搶著投.2F 10/25 08:00
推 Beltran     : 就龜龜腦迴路突然一個靈光閃現3F 10/25 08:02
推 shfunhuang  : 全隊各打各的 一盤散沙4F 10/25 08:05
推 cust4938    : 大家在意的是命中率超爛的在搶投 曼巴精神5F 10/25 08:07
推 tomoti      : 差不多就是醬,打241就是搶一個快,殺對手佈防不及6F 10/25 08:08
推 JerrySloan  : 等大家站好了  可能沒有空檔出手  雙面刃7F 10/25 08:11
→ tomoti      : 一堆人連241是啥大概都不知是啥,只是找戰犯而已8F 10/25 08:11
噓 shark23peng : 既然要搶攻為什麼要挑自己最爛的中距離跳投？但凡9F 10/25 08:12
→ shark23peng : 切進去賴犯規結果兩罰打鐵或吃鍋被打反快攻大家都
推 leonhu      : 既然教練沒下戰術...那就是球員自由發揮嚕11F 10/25 08:12
→ shark23peng : 當你努力過了 這就是一個爛到流湯的投籃選擇 別在12F 10/25 08:12
推 skybin      : 就是人員還沒落位才有空檔吧，只是投得是龜龜才有問13F 10/25 08:12
→ shark23peng : 洗白了好不好14F 10/25 08:12
→ skybin      : 題15F 10/25 08:12
→ tomoti      : 等大家都回來站好大概也剩24秒左右,這時就不會是24116F 10/25 08:13
推 KillLakers  : 領先一分結果慢慢走 打慢也要先衝過半場看機會啊17F 10/25 08:13
推 alittleghost: 就一個能力zero的想當hero18F 10/25 08:14
推 KillLakers  : 山羌前一波就拖到最後賭三分 還差很大.....19F 10/25 08:16
推 skybin      : 如果要檢討檢討不完啦，爛到流湯的投籃選擇姆斯不也20F 10/25 08:18
→ skybin      : 有一顆三不沾的LOGO SHOT嗎?
推 Rocksolid   : 確實22F 10/25 08:19
推 CW4         : 龜龜打的應該是One for 2923F 10/25 08:19
→ z0          : 啥 領4700萬的一哥 做的決定也還好嗎24F 10/25 08:20
噓 shark23peng : 那一球Nurkic根本沒出去對位龜 站在罰球線準備姆斯25F 10/25 08:22
→ shark23peng : 切入就包 分出來外面四個三分線命中率又不如自己
→ shark23peng : 那選擇自己投不是報酬率更高的辦法嗎 你們不會以為
推 shingo135r  : 換位思考如果這次是姆斯沒進，那又是不同的結局了28F 10/25 08:22
→ shark23peng : 自己籃球智商比姆斯高吧？29F 10/25 08:22
→ shingo135r  : ，一定變成合理出手高級失誤30F 10/25 08:22
推 aboutbaw    : 可是姆咪說交易掉龜，保底前六31F 10/25 08:25
推 holyhelm    : 決策之亡32F 10/25 08:26
推 arbun       : 沒進領繩正常，進了也不會是神，媒體標題會下姆斯率33F 10/25 08:27
→ arbun       : 隊拿下首勝
→ tomoti      : 進了就是這場可能少罵點,不然光命中率就領繩了XD35F 10/25 08:29
→ skybin      : LOGO那球龜龜沒在場上吧?36F 10/25 08:29
推 Ryo5566     : 全隊最高薪投那球沒錯吧，LBJ什麼咖37F 10/25 08:32
推 alittleghost: 以龜龜的自尊，讀秒階段對方刻意放空，幹嘛不投38F 10/25 08:38
→ alittleghost: 就大中計而已
推 WEDBLACK    : 所以這還是教練該領繩吧40F 10/25 08:40
推 kixer2005   : 就球商問題  無解沒得修41F 10/25 08:42
→ Geodo       : 沒進送球權 命中率又不是50%+ 像火腿說的寧願他切入42F 10/25 08:44
推 k7202001    : 呃 領先方幾乎沒人在打2for1的 落後一分還合理43F 10/25 08:48
→ loserloser  : 有沒有第三種選擇是慢慢處理球?44F 10/25 08:48
→ k7202001    : 如果我拖到24秒快結束 在投個三分 這才穩贏45F 10/25 08:49
推 mc2834      : 龜龜中距離可以好好練習嗎？否則以後應該還是會被噴46F 10/25 08:49
推 Thompson13  : 多等5秒大家站位完整一點再投都比較好47F 10/25 08:50
推 Wavecloud   : 如果是前三節 龜龜這決定沒有錯 第四節就未必48F 10/25 08:51
推 ANDY2006    : 好笑的是根本就是放給龜投還投不進49F 10/25 08:51
→ Wavecloud   : 還有一點是湖人有沒有自信做最後一波成功防守50F 10/25 08:52
推 jian03      : 慢慢處理球就是拓還有1x秒，還是可以規劃一波完整51F 10/25 08:54
→ jian03      : 的進攻戰術，追了幾場湖人只能說，西河已經退化到
→ jian03      : 無法硬切的狀態了，只能中距離有空檔就拔一個...
噓 slohave     : 一個爛咖 為了掩飾自己有多廢 要把教練隊友一起拖下54F 10/25 08:57
→ slohave     : 水 說大家都有問題
推 k7202001    : 球給姆斯或AD 慢慢處理 至少把握好很多56F 10/25 08:58
→ k7202001    : 姆斯自己投丟 再被絕殺 也可以避免領繩
→ cj0920      : 原以為這球會是 龜硬切看看 不行就拉回來 球轉一轉58F 10/25 09:00
→ cj0920      : 給詹單打硬吃買犯之類的 沒想到是更省時省力的結果
推 darkside924 : 龜龜又不在意大家的批評，運鈔車開爽爽60F 10/25 09:01
推 tinhanho    : 龜的命中率不足以讓他有資格投這球==61F 10/25 09:01
推 Ryo5566     : 巨星大空檔被放投誰都會想討面子啦，進了還可嗆對面62F 10/25 09:02
噓 justice0926 : 我只想問 最後一擊誰出手的63F 10/25 09:04
推 coox        : 只贏一分 兩次進攻vs一次進攻 西河想法比較對吧64F 10/25 09:05
推 gigi0316    : 其實就不要出手就好 球給姆斯看他想怎麼玩 如果最後65F 10/25 09:08
→ gigi0316    : 炸彈又丟回來 那再丟給別人就好 反正贏沒功 輸有過
推 jim986988   : 沒錯，領先幹嘛2for167F 10/25 09:08
→ AirPenguin  : 他上一季那些發言不在乎批評鬼才信68F 10/25 09:08
推 babyalley   : 有進英雄沒進狗熊 就是那麼簡單69F 10/25 09:09
→ cj0920      : 這個選擇沒有對錯 但過程沒有溝通沒有共識跟投失的70F 10/25 09:10
→ cj0920      : 結果 凸顯了他的選擇失去意義
推 eric00611   : 龜就是沒資格投這球啦72F 10/25 09:15
→ eric00611   : 投籃命中率三成不到，要多上場出手慢慢找手感也不是
→ eric00611   : 在這個時刻嘛
→ CMPunk      : 是啊 成王敗寇 但是今天龜龜選擇了一個低機率成功75F 10/25 09:19
→ tco         : 之後的比賽贏回來就好，還在吵這個?76F 10/25 09:19
→ CMPunk      : 的路 湖人輸球不能只怪他 但是他製造出了一個讓大77F 10/25 09:19
→ CMPunk      : 家只怪他的理由 早說龜龜該離開湖人
→ tco         : 龜也說出了他的想法，大家沒有共識，團隊好好開一79F 10/25 09:20
→ tco         : 個會議，重點是要努力前行，而不是在那邊相互責怪
→ tco         : 一個組團的球隊，去年沒有進附加賽，這是多方面的
→ tco         : 原因造成。不可能只是一個球員導致連附加賽都沒有
→ tco         : 成人社會，組織團體就是要找到溝通方式，怪來怪去
推 alittleghost: 除了鄉民，沒有人責怪龜龜喔！沒看教練跟隊友發言都84F 10/25 09:22
→ alittleghost: 很小心，深怕傷了龜龜龜玻璃心的自尊
→ tco         : 搞得像個幼稚園一樣...86F 10/25 09:22
→ tco         : 龜沒有來之前，湖人就已經在輸球了好嗎
推 gju88888    : 差一分241要也選投三分 能更早出手也能直接拉到安88F 10/25 09:24
→ gju88888    : 全分差 選投效益最差的中距離 本身又不是擅長中距
→ gju88888    : 離的人就有問題了 就臨場隊友站位判斷處理方式也是
推 babyalley   : t大你這樣太誠實啦 小心被某迷追殺阿91F 10/25 09:27
→ gju88888    : 球商表現 隊友沒到還要打低效率怪去教練不對吧92F 10/25 09:28
推 supreme0731 : 投籃時機跟出手點就錯了還在投進神..這篇再說什麼93F 10/25 09:28
推 lon0623     : 龜龜空檔本來就一堆了，有差這幾秒嗎？94F 10/25 09:29
推 sck921      : 是是是，所以龜幾冠？LBJ和AD又幾冠？95F 10/25 09:29
→ sck921      : 姆斯打不好 = 怪姆斯，龜打不好 = 不要抓戰犯
→ tco         : 龜龜去年開始才來組團喔，那種靠組團奪冠的，就小聲97F 10/25 09:31
→ tco         : 點，好嗎?
→ sck921      : 所以來一個年薪四千多萬的，只要一句你們以前就在輸99F 10/25 09:31
推 lon0623     : 現在根本沒人會在外線守龜龜，他要多少空檔都有100F 10/25 09:31
→ sck921      : ，這樣就行了？連11投失也沒事，錢真好賺101F 10/25 09:31
推 Ryo5566     : 沒龜湖人就沒看點了啦，下一場可以看金塊會不會放龜102F 10/25 09:33
推 lon0623     : 所以他根本不用急，等隊友到再投就好了103F 10/25 09:33
→ Ryo5566     : 西瓜測試器，看哪個教練不知道要放龜的104F 10/25 09:34
→ lon0623     : 龜來之前湖人戰績明明還行好嗎？雙星傷兵很久105F 10/25 09:34
→ lon0623     : 卻還能打附加賽，這樣還不強嗎？
→ Ryo5566     : 剩30秒球隊落後一分要怎麼拿回球權，放龜就對了107F 10/25 09:36
→ lon0623     : 這個年代投射不準問題就很大了108F 10/25 09:36
推 alittleghost: 前後2位教練都動不了龜龜，應該是有保證先發跟保證109F 10/25 09:37
→ alittleghost: 上場時間條款
推 Ryo5566     : 去年有動過啦，龜龜關鍵被冰想提前離場111F 10/25 09:39
→ Ryo5566     : 小喬丹勸住他
→ tco         : 哈，20-21年的陣容，現在變成打附加賽已經很好了?113F 10/25 09:40
→ Ryo5566     : NBA》韋斯布魯克遭棄用差點走人 所幸小喬丹勸住114F 10/25 09:40
→ lavarslaker : 龜來以前戰績還行 那去問姆斯幹嘛要開戰情室啊115F 10/25 09:43
推 Lhmstu      : 確實116F 10/25 09:44
推 babyalley   : 確實117F 10/25 09:44
→ tco         : 21年被太陽血洗的陣容，不就三年老湖迷最懷念的嗎?118F 10/25 09:46
→ lavarslaker : 21年敗給太陽後 在那邊瘋狂罵人零分仔的是誰？119F 10/25 09:47
推 CMPunk      : AD表示：僥倖120F 10/25 09:48
→ lavarslaker : 龜龜不就是這在風氣之下的產物121F 10/25 09:48
→ lavarslaker : 簡單一句話就是：自食惡果
噓 LEBR0NJAMES6: 曼巴精神傳人123F 10/25 09:53
推 AizenSousuke: 三年老湖迷真的很難伺候124F 10/25 09:56
噓 atari77     : 這不是前三節這是最後30秒 你又沒很準這樣玩掉最後125F 10/25 09:58
→ atari77     : 一節 平常可以這樣搞你最後哪能這樣搞 有沒在看球
→ atari77     :   球
推 foxlula     : 明明才一年而已 當初嫌到要死的0分仔和萬用包128F 10/25 10:00
→ foxlula     : 很有既視感~
噓 focustage   : 硬要說 是教練要背鍋 暫停也不叫130F 10/25 10:00
→ atari77     : 最後30秒贏一分急的是對方 玩球耗時間對方還會急到131F 10/25 10:02
→ lavarslaker : 不是說教訓德軟就是爽嗎？現在呢？132F 10/25 10:03
→ atari77     : 要犯規勒 隨便都很好弄 拖完時間對方也很難拼133F 10/25 10:03
→ lavarslaker : 拖完對方還有10秒左右 小李都說空擋很大了134F 10/25 10:04
推 lon0623     : 其他隊少雙星又能打附加賽嗎？135F 10/25 10:06
推 kevin852    : 他切入沒進就會罵自殺切入 投三分沒進就是爛到流湯136F 10/25 10:07
→ kevin852    : 怎樣都不對 酸民都一樣會酸啦
→ atari77     : 10秒就大那24等於兩倍多不就更大 作給對方玩138F 10/25 10:08
噓 robinnibor  : 最大問題是沒投進139F 10/25 10:11
→ tetsu2008   : 送頭140F 10/25 10:12
→ ApAzusa126  : 湖人投三分，大概直接夢裡再見141F 10/25 10:13
→ lavarslaker : 切入被藍下補防後打鐵 就會罵自殺上籃 為啥中距離142F 10/25 10:15
→ lavarslaker : 空擋不投了
→ ApAzusa126  : 要選投三分，請問你要做給誰投？？144F 10/25 10:15
→ lavarslaker : 這兩天的套路 大家早摸透了145F 10/25 10:16
推 alittleghost: 所以就一堆馬後炮說寧願拖到24秒違例也好啊146F 10/25 10:17
→ ApAzusa126  : 玩球耗時間拓荒者哪會急著要犯規，給你時間拖完還147F 10/25 10:19
→ ApAzusa126  : 有10秒追平時間
推 wpd         : 問題就在姆斯不去接發球  給龜接 也沒喊聲要回來149F 10/25 10:20
→ sana113821  : 好了啦 詹酸 這樣很醜150F 10/25 10:20
→ wpd         : 要是姆斯運過半場打2for1 我想風向就不一樣了151F 10/25 10:20
→ ApAzusa126  : 當然除非湖人24秒set play是投三分啦，啊我就問誰152F 10/25 10:20
→ ApAzusa126  : 來投
→ wpd         : 雖然姆斯看起來不會想打154F 10/25 10:21
→ magamanzero : 教練就主要負責的 這沒話說155F 10/25 10:21
→ ApAzusa126  : 姆斯不會去接發球啦，AD發球的時候阿拓是兩個人守156F 10/25 10:23
→ ApAzusa126  : 喇叭
→ ApAzusa126  : 球往龜龜那邊給之後Simons才往前跑去對走路草的
→ atari77     : 最後一擊落後方時間越多越充裕 沒人在嫌多的好嗎159F 10/25 10:25
→ atari77     : 不急？沒看過一堆落後方最後搶犯規爭取時間 雲看球
→ ApAzusa126  : 12秒還有兩個暫停時間足夠充裕了啦161F 10/25 10:27
→ ApAzusa126  : 何況才落後一分，還剩36秒落後1分誰會犯規搶時間
噓 jhihheng    : 打21就是兩個字低能163F 10/25 10:29
推 blackxmas   : 兄弟 投完時間0或接近0才叫最後一擊好嗎164F 10/25 10:29
推 lon0623     : 就說了，龜龜何時沒空檔？165F 10/25 10:31
→ lon0623     : 現在每一隊不都放龜龜投嗎？
→ lon0623     : 說實話，龜龜就算原地站十秒，對方也不會貼上
推 alittleghost: 我懷疑你在酸龜，但我有證據168F 10/25 10:35
→ alittleghost: https://i.imgur.com/RZyqatE.jpg
[圖]
推 lon0623     : 所以何必那麼急？等隊友站好不是更好嗎？170F 10/25 10:37
→ direct      : 這球如果勇士，搞不好curry過半場就大號三分出手了171F 10/25 10:39
推 lon0623     : Curry外線空檔很少，有機會就要出手啊172F 10/25 10:42
→ lon0623     : 龜龜大概七成以上時間是空檔，根本不急
推 nash1001    : 看起來就只有龜龜自己想打241啊174F 10/25 10:44
→ nash1001    : 就問給龜龜打241成功率高還是打一波半場set play高
→ ApAzusa126  : 就這球前湖人兩波拖完時間的出手來看，我還真不敢176F 10/25 11:37
→ ApAzusa126  : 說哪個成功率比較高
→ shadowstrike: 龜龜手感那麼差，哪裡來的信心？笑死全部隊友傻眼178F 10/25 11:42
推 ymsc30102   : 還要考慮進攻籃板啊 多等個幾秒籃下有人幫搶不好嗎179F 10/25 11:53
噓 fatoes      : 湖人有教練嗎180F 10/25 11:54
推 andykofvul  : 拖個24秒就算沒進，至少人員落好位，有機會搶籃板，181F 10/25 12:13
→ andykofvul  : 就算沒搶到，給對方的時間也相對少。搶投這球真的不
→ andykofvul  : 聰明
噓 Antares     : 薪水最高的當一哥沒問題啊 想投就投184F 10/25 12:22
推 THEGASTBY   : 別撇清關係，命中率從來就不是進跟不進的1/2。這球185F 10/25 12:58
→ THEGASTBY   : 已經是錯位了，大可等隊友把dame帶開，清開強邊再
→ THEGASTBY   : 組織，這波最低最低的要求也要罰球拿一分，然後就
→ THEGASTBY   : 是一個只有他自己覺得是出手點的球。您都說就算耗
→ THEGASTBY   : 完24秒，拓還有12秒可以絕殺，那這球出手時還有18
→ THEGASTBY   : 秒，比賽終了前30秒，就不能打成功率？這球沒進，
→ THEGASTBY   : 對手耗完24秒反打得手，落後1-2分，壓力回到自己，
→ THEGASTBY   : 然後只剩6秒，這機會真的很大？
噓 Ycowmo      : 鬼扯193F 10/25 13:36
→ Ycowmo      : 這球就算給他進了，對面一樣有一次完整的進攻可以拼
→ Ycowmo      : 3分扳平，投球的時候半場全部都是對面的人，沒進就
→ Ycowmo      : 是白送球權，對面回打只要進了，你自己就只剩6~10秒
→ Ycowmo      : 2 for 1是這種拼法啊XDD
→ lon0623     : 跟你保證他在那站十秒還是空檔198F 10/25 13:51
→ lon0623     : 連2 for 1都不用
→ a22122212   : 你這觀點前面已經一篇很透徹的分析了200F 10/25 14:21
→ vvnbear     : 我一直很好奇執著在籃下沒人不能2 for 1的點在哪？201F 10/25 16:14
→ vvnbear     : 等人都到齊剩下的時間根本就不能2 for 1，搶投還要
→ vvnbear     : 考慮籃板？是不是有什麼誤會？
→ ApAzusa126  : 要2 for 1跟要等隊友落位根本矛盾啊www204F 10/25 17:11
→ ApAzusa126  : 批評龜為什麼不切還比較實際一點

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