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https://www.plurk.com/p/nbgn4g?nbhcod


中肯說一下，巴式殺菌法在台灣沒啥人敢用，四方之類的也提高了溫度跟殺菌時間，主要就是冷鏈問題。

就說他是「殺菌法」而非「滅菌法」了，也就是說這個殺菌法本來就不能完全殺滅生乳中的菌叢。

#哞哞


事實上保久乳的製程也是UHT，只是廠商通常會再更提高溫度或時間來確保生乳中的微生物完全死滅，再搭配無菌封裝，便成為可以常溫保存的產品。





欸不要說好市多啦，一般賣場的開架式牛乳販售架我就常常摸出最外面那一罐的溫度明顯比藏在後面的高啊。(咳

這對HTST跟LTLT（低溫長時間殺菌法）來說是很嚴苛的，會壞掉不算意外。


以上是中肯說。

以下是我個人對義美這間廠商的偏見之黑特說：


~~~黑化分隔線~~~


阿講難聽點一樣開架販售人家統一的HTST產品線就不會這樣，啊就封裝技術問題啊，統一啥都沒有就是財大氣粗技術力屌爆你們二線廠商沒在怕，我對統一企業也沒啥好感，但就是沒辦法否認這種時候錢就是王道之人家就是屌。

反正愚民只會在那裏喊說沒添加物，你們愛喝封裝老出包的廠商就去啊，拉肚子的又不是我。

法規攤在那裏都還覺得鮮乳會有添加物的話，你們被天擇也是自找的。

覆蓋古早的噗浪貼

 https://paste.plurk.com/show/714348

和牛奶小科普噗

 https://www.plurk.com/p/m41n9j 台灣的鮮乳只要有鮮乳標章，不論任何廠商任何品牌，都絕對安全可靠!!!!

 https://www.plurk.com/p/m4alpt 續談各種牛奶小科普，同樣我想到哪說到哪，可能會大量編輯。

 http://ft.weichuan.com.tw/23/report?...chId=20170305E81B&noshow=1
 手上鮮奶從哪來？一掃就知，秒懂鮮奶身家

結束這回合

順便一提，雖然我討厭義美是明擺著的事情，不過不要來我這裡無腦黑它，被我抓到你為黑而黑亂講話的話，我照樣往你們臉上揮拳




- - - -


′▽‵羽葉
也不要用統一來比..就算同樣是HTST的四方,瑞穗,雖然布點極少,但也沒聽說出過什麼包...


Tsubasa說
′▽‵羽葉: 四方我不拿來比，因為它的殺菌溫度跟時間比一般的HTST高。


溫度越高，對微生物殺滅能力越好。

再來覆蓋一個以前的舊資料噗

 https://www.plurk.com/p/m4qksw 鮮乳殺菌的秘密 五大重點解析

  https://www.newsmarket.com.tw/blog/81176/

  https://www.newsmarket.com.tw/blog/81178/

這篇裡面收錄的上下游新聞的資料微微過期，目前義美的HTST產品線已經是72度的普通(?)HTST法了

（雖然我也不知道他們到底哪來的好膽做這產品線）

要黑化就順便來個黑化地圖砲，反正我這篇轉的人應該不會多，反正一定會有那種『我覺得他講的有理但我就是看不慣黑化實在太酸，所以不想轉』的假中肯玻璃心言論出現


角落生物
是說我去四方的工廠參觀過兩次 然後忘了他們是幾度殺菌了


Tsubasa說
角落生物: 角落生物 四方的官網做得還不錯，資料量跟中肯度(無視必然的部分自我推銷以外)都不錯

高大我就比較沒注意到，不過知道他們直接把生產履歷丟在官網上給人看

殺菌方式的選用是門藝術(?)，重點是他們明明白白的寫清楚，就是好廠商

話說到全台唯一LTLT的吉蒸牧場，我最近在全聯架上看到它新的HTST產品了。

第一反應是：你們終於更新你們的製程了阿XD


也就是先封裝進去可以耐熱的玻璃瓶中，然後才經由穩定的長時間加熱殺掉瓶中生乳的細菌的方式。

這方式的好處就是需要的技術力低，相對便宜，而且直接阻絕殺菌後封裝出問題的可能性，製程穩定性高。

當然因為也是殺菌法，LTLT乳的劣勢很明顯，製程的難以量化造成價格高昂，保存期限也非常短，僅僅只有一週。

但吉蒸本身就是鎖定高階客群小量販售，有因此獲利的話其實是真的滿勇敢的


正確冷鏈貯存且未開封之下，市售的各大廠的UHT乳保存期都可以輕易超過一個月沒問題。

一樣，沒問題是正常的，辦不到的才叫封裝或殺菌有問題之對，沒錯，我又在表義美

豆漿產品都是UHT，會開封前先壞掉的每次也都是義美

豆漿本來就一定要徹底煮沸，不然會讓人烙賽烙到死，所以沒有不選用UHT的理由。


KHF (ᐛ)
所以義美牛奶味道跟其他牌子差異很大是殺菌法的關係？


Tsubasa說
KHF (ᐛ): 生乳來源跟乳牛的飼糧差異也會造成風味差異，很難說差在哪裡，有興趣可以買同為HTST的產品來比較看看，我自己是沒試過不敢說差在哪。


江戶虛子
蛋白越高溫越會變性，在一定程度上的確會影響口感，這也是荒川牛會推薦的原因之一。

我是有特別去日本的農場試過，個人感覺是有差，但一般低溫殺菌的日本都不太敢市面流通，最多只會有特約超市出售。


Tsubasa說
江戶虛子: 部分因為保存期太短而無法遠程運輸販售，部分因為產量太少而沒得流通，也不單純只有敢不敢的問題|||bb



江戶虛子


Tsubasa說
江戶虛子: 我不是說你，我的意思只是解釋一下這個部分

這種東西講久了真的不缺冒出「可是牛媽說…」的炸血管事件(fuu)


( ´ ∀ ` )竺蓁
Tsubasa: 可是我看那個就只有感覺到一件事情：味全的牛奶製程其實就是這樣，可一群人拼命跟我安麗北海道怎樣好味全怎樣爛


Tsubasa說
( ´ ∀ ` )竺蓁: 這就是我說的炸血管事件阿(fuu)

這種事情我很不缺，真的，我很不缺(fuu)

江戶虛子: 光從理論上(?)應該就看的出差異XD，所以這不意外。


Tsubasa說
我欽佩四方跟高大的獨立產銷還能殺出一片天這點，而且他們整體來說各方面都非常中規中矩。

至於口味方面就看個人，有人特別獨鍾他們的產品我其實也不會意外。

不過大多數都是跟風的那種就算了

我也有噗友是表示看懂阿哞噗，只是單純不想給頂新賺錢所以不買，那我真的也只能說，青菜蘿蔔各有喜好不干涉。

不過這邊我不想牽扯滅頂事件就是了，這種扯下去等一下又歪掉。


梅子需要指南針說

Tsubasa說
梅子需要指南針: 心理上，我覺得是新奇感+國外的月亮比較圓作祟

實證上，我沒喝過，不能給予任何評論

這代表大家喜歡看我黑化，噗友都抖M(被圍毆


到底問題出在哪個環節這要靠檢驗，既然有疑慮，好市多的預防性下架也很正常。

至於技術力較弱這點也沒什麼好砲的，尤其輸給的是那個老子就是有錢屌炸天的統一企業。

不說其他的，光統一擁有全台唯一達成量產的乳品膜過濾殺菌技術，他們大概還可以繼續用屌打爆全台所有乳品廠個十年。

至於我不爽義美，單純就只是不爽他們超愛刷我會壞我驕傲的存在感而已

而認真說這次的事件其實真的不一定是義美的包，可能就是HTST乳在台灣本來就有的弱點。

LTLT乳採行封裝後殺菌的技術的話確實小廠想用的話就會愛用，因為技術性確實比較低。

HTST乳則是普通的流水線殺菌封裝製程，技術性上面說不定比UHT乳還幾吧(?)

LTLT乳也是有用流水線作業的，只是很呀給(?)很少見

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※ 作者: Ctea 時間: 2019-05-13 00:21:25

https://www.mirrormedia.mg/story/20190512soc009 via https://tw.news.yahoo.com/食品模範生疑出包-義美鮮乳遭好市多全面下架-072407594.html
食品模範生疑出包 義美鮮乳遭好市多全面下架

https://tw.news.yahoo.com/好市多下架義美鮮乳-食藥署：疑因保存不當將啟動-053145732.html
好市多下架義美鮮乳 食藥署：疑因保存不當將啟動調查

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-05-13 00:51:20

https://www.plurk.com/p/ksxrvr 義美全脂鈣實在牛乳：「奶粉」泡的

 https://www.plurk.com/p/lgd1fj 消基會：台灣9成鮮乳不是真正的鮮乳 #牛乳與鮮乳的差別
正名！可可含量不足　明年7月起禁稱「巧克力」
https://www.plurk.com/p/ldzwfj 為什麼一定要用林鳳營？(A neuroscientist's view)

https://www.plurk.com/p/kuoa9m 簡單易懂的現代布丁魔法

https://www.plurk.com/p/kixlz6 未過期義美豆奶 竟結塊變質

https://www.plurk.com/p/kizhwf 投訴義美豆奶變質 網友酸︰「化工吃太多！」

https://www.plurk.com/p/ky8tou 鮮奶過期一天就結塊 營養師怒批義美被神化

https://www.plurk.com/p/mj038h 【亞當毀一切】 食物有效期限

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-05-13 00:54:15

http://www.cool3c.com/article/69017 via https://disp.cc/b/261-7M2a
仿義美布丁製程的宅製布丁，來驗證布丁的價值，看看是否為好物 | 癮科技
Moved from: disp.cc/b/261-9J8C
https://disp.cc/b/1101-8OFn
Re: [問卦] 全世界都在瘋台灣芒果

https://disp.cc/b/733-5MBs
[省錢] 自製農藥、有機肥- CPLife板- Disp BBS

https://disp.cc/b/163-8PMW
[問卦] 什麼水果蔬菜營養價值最低- Gossiping板- Disp BBS

https://disp.cc/b/163-90JH
[問卦] 市面上哪種瓶裝飲料清宿便最有用- Gossiping板- Disp BBS

#便秘 #纖維 #促進腸胃蠕動

http://disp.cc/b/163-9rcY
[問卦] 義美的錫蘭紅茶是不是偷工減料？ - Gossiping板 - Disp BBS

http://disp.cc/b/163-9ibm
[問卦] 義美台灣烏龍綠茶的八掛 - Gossiping板 - Disp BBS #無添加

https://www.plurk.com/p/ke2bhj
2014-9-17 19:37
[畜產] 河道上都是義美鮮乳什麼的消息。說真的，我沒喝過義美的，所以我對他們家的鮮奶不與置評。
以下說說我推薦的成份無調整鮮乳。

#光泉全脂 #不推薦乳香世家

※ 編輯: Ctea 時間: 2016-11-16 14:29:24, 14:37:26, 14:38:13, 14:38:36

https://www.plurk.com/p/ktsu8n 義美出包！排乳白色廢水至南崁溪　1年2次違規罰39萬元

https://www.plurk.com/p/l4dz9g 【文青別鬼扯】 義美何需如此？

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-09-29 02:19:45 (台灣)

https://www.google.com/search?q="義...p;sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://disp.cc/b/163-aCxj 
義美羊羹加料？網友：驚見蟑螂殘肢

https://disp.cc/b/163-cWhY?M.1605512861.A.8CE.html&via=FTB/y5hlerlf
有沒有吃夾心餅乾吃到蛀掉牙齒的八卦？

https://disp.cc/b/163-bniP
光泉才是台灣食品良心吧？

#食安

※ 編輯: Ctea 時間: 2020-11-29 02:54:27 (台灣)

https://www.plurk.com/p/ksxrvr?r=6215968102
【@silvie_rice】我已經不再買義美食品了。純粹個人因素。女兒在這家公司遭到壓榨勞力，22K的低薪再加上需連續輪值12小時班。等等的不合理工作條件，我們把高老闆"火"了。連他們的產品也不想支持了。

之前我很支持他們的，同事們聚餐一定選義美南崁工廠裡的餐廳。豆漿必定買義美的。經常向同事推銷義美。但是，女兒進去工作一個半月後，我對義美支持的熱情，完全熄火了。

https://www.google.com/search?q=義美...QHIAQrAAQE&sclient=gws-wiz

https://pttweb.tw/s/3W0VO4
[問卦] 為什麼很多公司產品抄襲義美啊？

https://www.facebook.com/903187446394890/posts/2343447959035491/

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=5799208&p=2
Re: 原來良心食品公司，仿了這麼多產品 (第2頁) - Mobile01

滿無聊的。食品包裝這種東西，除非像王子麵這類以公仔為設計主體的，包裝相似說抄襲還有點道理。

以食品本身為主體的設計是能有多大的差異？

主打蔥的餅乾，不用綠色難道用紅色嗎？用了綠色，它的協調色還能有其他的嗎？

就好像不管哪一牌的巧克力幾乎都是咖啡色、不管什麼食品，草莓口味的包裝幾乎都是粉紅色

那賣餅乾的不放餅乾圖片，難道放洋芋片嗎？

https://disp.cc/b/163-bniP
[問卦] 光泉才是台灣食品良心吧？

- 有幾個我還沒印象...... 義美請加油好嗎

- 義美就大包沒有小包不斷啊.... 而且其實原料「過期」沒什麼大不了的，連美國FDA都取消過期定義了

- 過期那個我也覺得還好，但蟑螂至少兩次我覺得很扯

※ 編輯: Ctea 時間: 2020-11-29 03:00:59 (台灣)

> https://disp.cc/b/261-bJRy #消費主義

2022/01/12(Wed)
10:49

[，]

[Photo] 1641955767634 [英國超市不再標示牛奶有效期 鼓勵用嗅覺判斷品質]
- - - -

- - - -
10:50

James

幫英國說一下話，這個作法是美國FDA先推的
10:52

James

但美國的製造商還是會標註「最佳食用期」或「保固期」作退貨參考
10:52

[，]

所以還是要有有效期限阿
10:53

James

FDA當初是推完全不標註的
10:54

[，]

那如果買到有問題牛奶
10:54

[，]

誰要負責?
10:54

[，]

你也不可能現場打開試喝
10:57

Nn

超87，笑死
10:59

James

理論上應該還是可以憑收據換退貨吧
11:00

[，]

台灣店家可能會凹 你放到變質才來退貨
11:01

James

歐美店家敢這麼幹就準備吃官司吧
11:01

James

民事律師最愛接這種案
11:03

Dd

結論就是民族性不同

啊

我忘了現在超多中國移民
11:04

Dd

以前在格拉看電影還不驗票 甚至有人買完票，票就留在購票機www
11:14

Nn

為什麼要自找麻煩
11:14

Nn

我買牛奶回家是要喝的，不是要喝的時候發現臭酸還要退貨的
11:17

James

那樣你有印保固期還不是一樣？
11:17

James

超市的上架員是會定期把裡面的翻到外面的
11:18

Nn

蛤？看到過期為什麼要買？
11:20

James

保固期內臭掉你一樣要回去換啊
11:21

James

而且英國這個不印的結果是「保固期無限」的意思喔
11:22

[，]

只是增加店家的麻煩而已
11:24

Nn

不印的話我連買的有沒有過期都不知道耶
11:25

Nn

不印的話我可能一開始就買到過期的，還要拿去換不是浪費時間嗎
11:26

James

理論上保存情況良好的話是不會壞掉的
11:26

Nn

你的意思是牛奶保存無期限？
11:26

James

這就是FDA取消保存期限規定的原因之一
11:26

James

對，食物都沒有
11:35

Nn

感覺要很嚴格的條件才能放很久但也不至於不會壞
12:23

James

基本上是「運氣差就會壞」啦
12:24

James

牛奶放一個月不壞算是很基本的
12:33

James

美國的牛奶保固期通常是兩到三個星期，如果一間超市可以讓一瓶牛奶待在架上兩個星期，那不如收掉別做了
12:40

Dd

之前在英國買牛奶，還沒過保固就壞了。
12:41

Dd

我記得牛奶只要殺菌完整（而且不是用義美那種）加上保存環境，可以放過所謂的保存期限。
12:42

Dd

後面那句真的沒錯wwww

前面也沒錯，而且有些人說買回來保存不夠久就掛了，結果是自己對嘴喝......（或是有很多空氣跑進去之類的
12:42

Dd

還有冰箱不夠冷
12:45

Dd

另外標題下不好，因為Morrisons是有自己的品牌，而且牛奶有效期限都是廠商要標而不是超市要標

關聯報導（聯合報的我反而找不到）：

https://nommagazine.com/賞味期限的概念過期了？英國連鎖超市決定不再標/

https://www.thenewslens.com/article/105822

https://csr.cw.com.tw/article/40744?1641955767634

其實之前就有了，只是這次輪到牛奶

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3797971

https://inews.hket.com/article/3152936
via FTB
2022-1-12 18:40:00
https://www.ettoday.net/dalemon/post/58218
不標牛奶有效期限了！英國超市稱：可以自己判斷是否變質

 https://www.bbc.com/news/business-59928650
 Morrisons scraps 'use by' date on milk in favour of sniff test - BBC News

2022-1-13 17:30:26
https://www.nownews.com/news/5686402?utm_source=beanfun&utm_medium=rss
不標示牛奶有效期限　英國超市籲「聞一聞」判斷變質與否

via https://www.beanfun.com/articles/detail/1481560573635203072?country=tw&site=1

※ 編輯: Ctea 時間: 2022-01-15 14:21:53, 14:22:28, 14:23:26, 14:56:30, 17:22:42 (台灣)

> https://www.plurk.com/p/mbvgm4 【衛報獨家】調查揭露：英國有近800座工廠式巨大牲畜牧場
> https://www.plurk.com/p/n3mww6 全球第一批非殺生雞蛋將於德國柏林販售 - 動物農場

https://pansci.asia/archives/88232
牛奶哪裡來？－《食品黑手黨》 - PanSci 泛科學
#動保議題 #動物保護 #動物權益 #MegaFarm #邪惡資本主義 #消費主義
via https://www.plurk.com/p/opj85o
前天看到只取牛奶不留小牛  難怪大家都改喝燕麥奶。但它算澱粉不算蛋白質啊

- 先說結論，台灣產牛奶的乳牛不會殺小牛，這篇應該是國外的情況，台灣從事酪農產業的人口本來就不多，不會產生這種情形

 - 所以是把小牛養起來嗎? 至少沒殺太好了

  - 應該是說酪農會把小母牛養起來，小公牛會賣給牛販(但一樣不會馬上殺掉

   - 太好了  我還是可以喝拿鐵(喂

※ 編輯: Ctea 時間: 2022-02-08 03:01:40 (台灣)

https://www.plurk.com/p/p4ihpg

 https://www.plurk.com/p/p4hile via https://www.plurk.com/p/p4hj6h

我只是覺得一碼歸一碼，義美確實有他們的問題（小型食安問題常出現、模仿/抄襲問題，以及之前看過噗友提的勞工議題），但是台灣新聞這個不是造神而是真的要稱讚。不是每個人或組織都會這樣砸錢去幫台灣發聲的。

※ 編輯: Ctea 時間: 2023-01-11 00:36:08 (台灣)