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作者 標題 [筆記] 屈原是不是「中國人」？
時間 2020-07-04 Sat. 04:50:00
> > https://disp.cc/b/261-7KuY 【整合】 中華民族與漢人沙文霸權 #中國 #漢族本位主義 #去多元 #去多民族 #同化 #中華文化 #方言 #語言
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所以屈原是不是「中國人」？「屈原是中國人（Chinese）」這是一種以現代看古代的回溯式（retro）定義。
「中國」一詞很早就有，但那時候代表的是「位於(世界)中央(的)國」（Central Country），所以春秋戰國時候各諸侯國都想搶當中國。
「中國」一詞是到後來才漸漸跟地理名詞「支那」（China，對應現代的「中華」）結合的。
但在中華地區卻是有許多的民族，他們有著不同的文化與無法互相溝通的語言。外族統稱這些人為「漢族」。「漢族」一詞是外族因為無法區分漢文區各族人的差異的統稱，類似「台灣原住民」、「北美原住民」、「澳洲原住民」、「歐洲人」、「東亞人」的概念（將有共通性的許多民族統稱為一種）。
馬可波羅是不是義大利人、織田信長是不是日本人（此處先不談現今的北海道與琉球／沖繩）。是，這會比「屈原是中國人」還要正確（或說精確）。
因為義大利、日本的概念在那年代就已經成形了，反觀中國人（Chinese）／中華民族是相對近代的概念。
能跟「屈原是中國人」這論述來探討的，大概就是「亞歷山大是希臘人」、「哥德是德國人」之類的吧。
哥德是德國歷史上的人物，但那時候「德國」尚未成立，只有「日耳曼地區」，所以「哥德是日耳曼人」這個中文論述是成立的。而亞歷山大則是「亞歷山大是古希臘人」，更確切是「亞歷山大是馬其頓人」，但這又會與當代馬其頓有誤會，這也是為何希臘與馬其頓一直在馬其頓國名上有爭吵，直到現在改名為了「北馬其頓」。
中國（漢地／中國本土）、德國（日耳曼地區）、希臘半島、阿拉伯半島，都是一個內部民族歧異度頗大的國家（區域），有些甚至語言是不互通的。而中國、德國、希臘可說是由不同部落（tribe）所組成的的國家。
「屈原是中國人（Chinese）」是以後代的看法（以地而論、以民族蓋約化而論）來說的，在他身處的戰國時代，他是楚國人沒有錯。如果戰國時代有外國人想要描述屈原，那一定是說「屈原是楚國人」而不是「Chinese」。以當代說法，「屈原是古代中國人」（Ch'ü¹ Yüan² was an ancient Chinese.）是比較正確的，最好的說法當然還是「屈原是楚國政治人物」（Ch'ü¹ Yüan² was a Ch'u³ politician）。
當代的中國人（Chinese），或說中華民族，是清末民初為了團結國內意識以對抗外國人而參考了國外民族主義才有的新概念，在這之前其實就是不同的漢語族人，外族人無法分辨，所以統稱漢人、漢族。如前所述，漢族底下也是許多族群（民族），但為了大一統而全部稱為「漢族」並創造出了「民系」這種詞彙，像是吳越民系、福建民系、廣東民系等、客家民系。
也因為大一統，地方語言（方言）被視為「漢語只有一種，而各民系的母語都是漢語的變體」而不是「一個漢語族下的不同語言」。
同樣地，原本「中華民族」原本應該是要講中國境內的民族，但卻被統治者強硬變成了「寫作中華民族，讀作漢族（還以北方漢人為主體）」的狀況，進而逐步消滅各族群的多元差異來達到「大一統」，像是先前把上海人課本「外婆」（當地慣用語）與「姥姥」（華北慣用語）調換，或是最近中國政府試圖連粽子都想要統一成一種格式。
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※ 作者: Ctea 時間: 2020-07-04 04:50:00 (台灣)
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元代與清代都是中國史的一部分，蒙古與滿人也算是中國境內民族（境外也有存在），但強硬說「蒙古人與滿人都是中國人（或中華民族）」就很有事了，然後護航的人又會說「中華民族是一個複合民族啦～」但實際上根本就是「寫作中華民族讀作漢族（還以北方漢人為主體）」的狀況，想強制消滅各族群的差異來達到「大一統」。看看把上海人課本「外婆」（當地慣用語）與「姥姥」（華北慣用語）置換就知道，然後現在連粽子都想要統一成一種格式。
※ 編輯: Ctea 時間: 2020-07-04 04:53:40, 05:10:17 (台灣)
https://images.plurk.com/7ZcLPDip1j7gvg5Jgau1M.jpg
![[圖]](https://images.plurk.com/7ZcLPDip1j7gvg5Jgau1M.jpg)
※ 編輯: Ctea 時間: 2020-07-04 05:16:42 (台灣)
https://www.plurk.com/p/nwfp6j
※ 編輯: Ctea 時間: 2020-07-06 23:31:12 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-23 07:36:51, 07:37:07 (台灣)
(x) 歌德是德國人
(o) 歌德是德國歷史人物 / 歌德是德國歷史的一部分
(x) 屈原是中國人
(o) 屈原是中國的古代人
(o) 屈原是中國歷史人物 / 屈原是中國歷史的一部分
(o) 屈原是古代中國人 / 屈原是中國的古代人
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-23 07:45:05 (台灣)
更好的翻譯是直接翻「日耳曼」（German），以跟現代國家的「德國」做區分。
※ 編輯: Ctea 時間: 2022-01-02 00:56:05 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2023-10-13 22:24:20 (台灣)
↑同樣的，若用「支那」（China）可能會比「中國」合適，問題就出在現在中國視「支那」為辱華。
※ 編輯: Ctea 時間: 2023-11-04 17:06:35 (台灣)
〇屈原是中國春秋戰國時代人物
〇屈原是中國歷史人物
〇屈原是中國古代人
× 屈原是古代中國人
× 屈原是古代漢人
× 屈原是中國人
※ 編輯: Ctea 時間: 2023-11-04 17:08:12 (台灣)
: Copied from: https://disp.cc/b/261-c5ex
> https://disp.cc/b/261-gwXc#:~:text=S__287642 #史記這麼說 #考古證據 #夏代 #龍山文化 #二頭里文化
https://youtu.be/8BXpsbSQFKg?si=qJWhODZ57t6W5Xre
How Old Is Chinese Civilization? - Ancient Civilizations DOCUMENTARY
* 商與「當代中國」的關係很複雜，簡而言之：商就是一個(古)支那（Chinese）(地區)的國家，存在於遠在中國民族文化與認同成形/塑形之
※ 編輯: Ctea 時間: 2023-10-15 16:11:06 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2023-11-04 17:11:33 (台灣)
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