Re: [爆卦] 福島一號廠 - FW板

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看板 FW

作者 terievv (wotupset.bbs@ptt.cc)
標題 Re: [爆卦] 福島一號廠
時間 2011年03月13日 Sun. AM 11:40:18

※ 本文轉寄自 wotupset.bbs@ptt.cc

看板 Gossiping

作者 yudaka (〥會須一飲三百杯)
標題 Re: [爆卦] 福島一號廠
時間 Sat Mar 12 23:16:47 2011

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031229-j.html

東北地方太平洋沖地震における当社設備への影響について
【午後９時現在】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成23年３月12日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

（略）

【原子力発電所】
※１号機については、午後８時20分に海水の注水を開始し、その後、ホウ酸の注入
　も開始しております。

開始注入硼酸了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.200.124

推 qwerty110:有請化學專家解釋一下1F 03/12 23:17

推 Su22:決定廢爐了?2F 03/12 23:17

推 sixwillows:什麼意思?3F 03/12 23:17

推 followwar:1號機掰了~4F 03/12 23:17

推 derekhsu:所以一號機要報銷了?5F 03/12 23:17

推 icewang526:有人可以解釋注入硼酸要幹嘛嗎? 不懂6F 03/12 23:17

噓 qtt5566:完了要炸了..7F 03/12 23:17

推 biggestbee:廢爐了8F 03/12 23:17

推 crazyplayer:要廢武功了9F 03/12 23:17

推 drcula:到現在才決定注磞酸,早就該注了吧,真是人命不值錢10F 03/12 23:17

→ centre0130:不是已經廢了11F 03/12 23:17

推 Qooking:砍掉重練的意思12F 03/12 23:17

推 xupmc:可以中和核污染的東西嗎？13F 03/12 23:17

推 Brad255:要廢爐?14F 03/12 23:17

推 warmanherry:跟~我~來廢武功15F 03/12 23:17

→ qtt5566:加硼酸引爆16F 03/12 23:17

→ bcw1218:放棄一號機組了...17F 03/12 23:17

推 eeeee118:1号機 R.I.P.18F 03/12 23:17

→ jameshcm:防螞蟻吧19F 03/12 23:17

→ kiddingsa:一號機爆了凌波哭哭20F 03/12 23:17

→ a51062004:是決定要廢爐才注入硼酸的嗎?21F 03/12 23:17

→ derekhsu:還是決定廢棄一號機了，日本損失這次大了22F 03/12 23:18

推 Kouzuki:硼酸的作用是吸收中子以控制反應爐23F 03/12 23:18

推 KOKEY:一號機掰掰24F 03/12 23:18

推 whalelover:報銷了25F 03/12 23:18

推 rifurdoma:一號機R.I.P.26F 03/12 23:18

推 chirmanmao:基本上就報廢了27F 03/12 23:18

→ BowLongSing:值多少億美金啊????28F 03/12 23:18

推 frozenmoon:廢爐了29F 03/12 23:18

→ johnlilili:幾小時前就決定要放硼酸了也不可能炸 = =30F 03/12 23:18

→ turtleone …

推 playerst:吸中子阻止燃料棒繼續反應32F 03/12 23:18

推 jhunfong:要自廢靈之卷了33F 03/12 23:18

→ c4681209:炸掉之後會不會又有一波海嘯咧？34F 03/12 23:18

推 Alexboo:安息吧一號機35F 03/12 23:18

推 firehot:吸中子?36F 03/12 23:18

推 yaya:砍掉重練37F 03/12 23:18

→ centre0130:還有好幾台勒不要其他的也要廢38F 03/12 23:18

→ chirmanmao:已經運行40年了應該回本了39F 03/12 23:18

推 giwee:用硼來吸收中子40F 03/12 23:18

推 timmy852111:一號機R.I.P.41F 03/12 23:18

→ sagarain:初號機被放棄了嗎42F 03/12 23:18

推 iammessiah:注入硼酸就代表要廢爐了43F 03/12 23:18

→ Alexboo:早就決定要注硼酸了好嗎是在等爐心冷卻作業吧44F 03/12 23:18

→ lauto:為甚麼磞酸灌進去等於廢爐，有專業可以解釋一下嗎?45F 03/12 23:18

因為一旦把硼打進去，想清都沒辦法清阿，也沒辦法繼續用了
硼會污染整個爐子，裡面到處都有硼
以後即使更換燃料棒，核反應的效率也會大幅下降

推 aoiyasa:要廢了……time to say goodbye46F 03/12 23:19

→ derekhsu:大量加入棚酸之後，燃料棒就會中止反應47F 03/12 23:19

→ LAM:RIP48F 03/12 23:19

推 fm17:一號機R.I.P.49F 03/12 23:19

推 ard:似乎成為第一個使用到硼酸的核電廠?50F 03/12 23:19

推 g3sg1:決定放棄初號機了51F 03/12 23:19

推 JobaK:錢能解決的事都是小事52F 03/12 23:19

→ Kouzuki:硼酸跟廢爐無關啊......53F 03/12 23:19

推 haotingting:防螞蟻XD54F 03/12 23:19

→ derekhsu:而且未來五十年內不可能在被挖出來55F 03/12 23:19

推 Zphoenix:日本人本來就是不到最後關頭不會輕易死心的民族,這樣也好56F 03/12 23:19

推 login:錢能解決的事都是小事+157F 03/12 23:19

推 finalcreate:請看26495篇關心時事也增長知識58F 03/12 23:19

推 catv:希望沒事才好59F 03/12 23:19

推 yichenglee:一號機掰掰60F 03/12 23:19

→ ascii:人命無價機器壞了可以再花錢做61F 03/12 23:19

推 a51062004:所以是停止燃燒棒反應來降溫?62F 03/12 23:20

推 vesia:一號機沉默63F 03/12 23:20

推 geoyao:放硼酸會比較好吃! 不對那是硼砂XD64F 03/12 23:20

推 sbreezer:這樣也好設個停損點65F 03/12 23:20

推 rockman73:有專家能解釋嗎XD66F 03/12 23:20

推 uwmtsa:R.I.P.個屁,炸都炸過了才來R.I.P.67F 03/12 23:20

推 LovError:一號機掰掰68F 03/12 23:20

→ derekhsu:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/硼酸69F 03/12 23:20

推 will41330:一號機掰70F 03/12 23:20

推 rommel1:毀了重建太花錢且風險極高直接封掉吧?71F 03/12 23:20

推 mstar:炸個屁，聽台灣媒體唬爛炸的是外面的氫氣又不是本體72F 03/12 23:21

推 banon:一號機掰掰73F 03/12 23:21

→ bcw1218:前面有鄉民解釋過...想知道的往回翻翻看吧74F 03/12 23:21

→ derekhsu:蓋住以後可以阻止繼續核分裂...75F 03/12 23:21

噓 qtt5566:這就像海鮮加硼會比較新鮮同樣原理...76F 03/12 23:21

推 orz:總共有6台廢掉1號機對電力供應影響甚鉅但阻止汙染要緊77F 03/12 23:21

※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:24)

推 johnlilili:炸個頭拉你危言聳聽很爽喔78F 03/12 23:21

推 Sugiros:初號機.....砍掉重練79F 03/12 23:22

→ aoiyasa:說到這個，有說要倒多少進去嗎？80F 03/12 23:22

推 crazykid:裡面的工作人員辛苦了阿....應該會有嚴重後遺症吧81F 03/12 23:22

→ derekhsu:應該是能掩蓋住燃料棒為止吧...82F 03/12 23:22

推 milkfox:初號機，沉默確認。83F 03/12 23:22

推 rexlin:一號機881...84F 03/12 23:22

推 bear2422:===============請看26495有專業解釋85F 03/12 23:22

推 sid3:安樂死86F 03/12 23:22

→ erilinda:一號機沉默87F 03/12 23:22

推 drcula:簡單來說注了磞酸就是強制中止反應,而核反應被磞酸中和之後88F 03/12 23:23

推 kudo0930:辛苦了89F 03/12 23:23

推 KOKEY:看前面的文章似乎是用硼液將燃料棒整個封住90F 03/12 23:23

→ aoiyasa:===為何要倒硼酸？=====歡迎參考#1DUppZel====專業好文===91F 03/12 23:24

推 debian99:1號說了再見92F 03/12 23:24

推 xgcj:要把中子吃掉了93F 03/12 23:24

推 adst513:棄爐了94F 03/12 23:24

→ drcula:那個爐體都是幅射和中和過的物質,就無法再使用,就要封存了95F 03/12 23:25

補個八卦好了，大概六點多的時候，接到學弟電話
他不知道哪裡來的朋友是東京電力的人
輾轉在到處問有沒有人知道民營企業誰有在接除污的生意
通常除污都是等災害已經結束、狀況穩定之後才進行的
其實那個時候我就覺得這樁意外快要落幕了
結果一個多小時後總理就下令打海水了 =_=

推 Finarfin:一號機聽起來會一直想到eva...96F 03/12 23:25

→ luciffar:東海村JCO臨界意外日本有史以來最為嚴重核能臨界事故97F 03/12 23:25

→ flyiii:提早注入跟爆炸無關吧,還是要冷卻到一定程度才不會有氣爆.98F 03/12 23:25

※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:28)

推 tw010278:阿阿阿阿阿~要封印回去naruto的肚子裡了99F 03/12 23:25

推 PICnow:封存好呀這樣下去還得了100F 03/12 23:26

推 zenkixd:工作人員真的辛苦了101F 03/12 23:27

推 HeavenCry:加硼酸一方面降溫一方面吸收中子以降低乃至停止反應102F 03/12 23:27

→ mstar:一號機 1971年3月26日運轉，發電量460MW103F 03/12 23:27

→ yeeting:人命關天阿當然要廢爐104F 03/12 23:27

推 farnorth:辛苦了105F 03/12 23:27

推 Sam92215:一號機R.I.P.106F 03/12 23:27

推 lauto:所以灌硼酸進去之後只是方便降溫嗎? 那該如何停止反應?107F 03/12 23:27

推 freecurve:為什麼好好的一篇文章就是有人硬要噓很刺眼想紅?108F 03/12 23:28

→ yeahmayday:廢爐了........109F 03/12 23:28

→ xgcj:硼酸可以吸收中子讓反應中止110F 03/12 23:28

推 kimijacky:三個小時以前的事了?111F 03/12 23:29

推 login:灌硼酸是強制中止反應反應停止自然就降溫了112F 03/12 23:30

→ aoiyasa:to lauto：這次降溫是用海水，停止反應是用硼酸113F 03/12 23:30

推 Alexboo:原來你在日本喔 XD! 只能說政治決定不意外但是快狠準114F 03/12 23:30
→ Alexboo:不愧是日本人

最神奇的就是、我不在日本，也不是日本人 XD
不過我在核能產業沒錯 .. 所以學弟才會打來問

※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:31)

推 rommel1:講到除污應該去問俄羅斯經驗豐富~~~~~116F 03/12 23:31

推 eeeee118:一號機 1971-2011 核電廠運轉40年或許也該除役了117F 03/12 23:31

推 lauto:了解118F 03/12 23:31

推 molukino:硼酸就是讓反應完全停止代表完全放棄這座了119F 03/12 23:31

→ aoiyasa:囧！我弄錯了，不是海水降溫……120F 03/12 23:31

→ Alexboo:我是說政治決定快狠準不愧是日本人XD121F 03/12 23:32

→ rommel1:車諾比更變態....還去清理現場.....122F 03/12 23:32

推 amurox:硼酸會強制終止反應等於這個巢完全沒用了123F 03/12 23:32

推 drcula:爐心裡都是高幅射,反應完全停止就像你烤肉弄個木炭爐,有木124F 03/12 23:32

→ lauto:可以這樣說嗎，如果降溫總成修好..再抽掉硼酸，還能用嗎?125F 03/12 23:32

會遇到很多問題喔，抽出來的東西可不是火鍋的高湯
都是高放射性物質，你要怎麼抽？抽出來擺哪裡？
本來的燃料棒有套管封著還不用擔心外洩，現在變成燃料丸會怎麼掉都不知道

其次、硼液也不是抽出來就不見了，整個系統裡面都會有殘留
爐心不是家裏的金爐，用水沖一沖就乾淨了
裡面有很多格板、框架，一堆複雜的結構物，裡面很難清洗
而且也不可能派人進去裡面清洗，輻射這麼高

你如果要用水清洗，洗出來的水通通都是高放射性廢棄物
而且不是洗一次就好，可能要洗一兩個月甚至上年
這會製造出好幾千個游泳池的高放射性廢棄物

→ drcula:炭在燒的時候,只要加炭進去就可以一直燒,但是當你潑了水熄126F 03/12 23:33

推 ntouhr:注硼酸代表那個反應爐掰掰了127F 03/12 23:33

※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:37)

→ amurox:車諾比是白吃事件吧還有專家懷疑儀器壞掉勒 ...128F 03/12 23:33

推 lsmking7219:一號機掰掰129F 03/12 23:33

→ rommel1:裡面的輻射劑量很高怎麼修?130F 03/12 23:33

→ drcula:火,要重開就要重引火苗,起動反應,現在的問題就是,要怎麼起131F 03/12 23:33

→ amurox:la 沒用了132F 03/12 23:34

推 kula18:修到好打不如蓋新的至少傷亡可以降低133F 03/12 23:34

→ drcula:反應,叫超人來把鈾燒起來之後再塞進反應爐,然後再把它封住?134F 03/12 23:34

→ luciffar:http://goo.gl/yqOAZ 日本核電廠近年諸多事故135F 03/12 23:34

→ ketter:武功全廢136F 03/12 23:34

推 lauto:這樣講我就懂了，感謝137F 03/12 23:35

→ drcula:爐體本身內部就高幅射,人根本沒辦法再進去,核原料也不能再138F 03/12 23:35
→ drcula:塞進去,搞重啟反應,搞不好還沒塞進去就炸了,所以注磞酸,停

推 bellray:壯士斷腕真的不行就不硬撐真的是很有決斷力140F 03/12 23:36

→ drcula:止反應,簡單來說1號機...........掰掰141F 03/12 23:36

推 rommel1:車諾比的時候有用機器人去清撐不了多久就掛了142F 03/12 23:36

推 opmikoto:況且那裡面的燃料棒也已經鎔化也不能用了143F 03/12 23:36

推 xgcj:不好修了應該就是灌水泥封存144F 03/12 23:36

→ rommel1:最後用人工清理後遺症很悽慘145F 03/12 23:37

推 drcula:車諾比到後來是完全放棄那塊區域,整個廠用水泥封住146F 03/12 23:39

推 Engine:燃料棒不是能更換嗎? 換掉燃料棒和吸收劑，還是不能點燃嗎?147F 03/12 23:39

→ litcurler:一號機確定沉默...148F 03/12 23:40

→ drcula:誰要進去點燃啊,爐體本身就高幅射又清除不掉,放燃料進去149F 03/12 23:40

推 hwai01:真的很感謝那些留在現場搶救的人們>"<....150F 03/12 23:40

推 rommel1:燃料棒溶掉了吧? 變形拔不出來...151F 03/12 23:40

這倒是還好，燃料棒外面通常都有框架支撐，移運是拉框架
燃料棒在事後是一定會拉起來的，不可能讓它一直泡在裡面
會拖回燃料池保存

推 long201:很難清理....清理的成本還不如重建152F 03/12 23:40

→ Engine:那平常運轉更換燃料的作業怎麼辨?153F 03/12 23:40

通常爐子和燃料池中間有水道可以運送
燃料棒是在水下運送的，池水都是除礦水（反正就是很乾淨的水）

※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:45)

→ drcula:在送的過程根本無法控制反應,大概搞不好一放進去就炸了154F 03/12 23:41

→ rommel1:平常狀態燃料棒又沒有變形155F 03/12 23:41

→ bulcas:廢爐了.....156F 03/12 23:41

→ drcula:正常運轉的時候反應都是在控制之下,可以正常換,搞到要注磞157F 03/12 23:41
→ drcula:酸,都是已經反應過激,裡面都是很危險的情況了

→ Engine:所以是爐心毀了所以廢掉，不是加硼液的關係囉?這樣理解對嗎159F 03/12 23:42

加硼液當然也是原因，因為硼液很難清乾淨
就算把裡面的東西抽出來，也會有硼液殘留在裡面
如果用大量的水去洗，這些水就會變成高放射性廢棄物
高放射性廢棄物最終處置非常非常非常昂貴，還不如重蓋

推 molukino:就是不可能換燃料棒裡面也都是亂七八糟的輻射物質160F 03/12 23:45
→ molukino:搞不好內部結構也通通損壞了不廢也不行..

推 kid3652:加硼液是為了廢掉從上面大家的說法看來是這樣162F 03/12 23:46

推 drcula:加了磞液就是可以讓反應停掉,但是那個爐也等於廢了,因為無163F 03/12 23:47

推 Alexboo:是因為確定要廢了所以加硼酸164F 03/12 23:47

→ drcula:法再重新啟動了,成本太高了165F 03/12 23:47

推 hwai01:原PO你...你好厲害=口=!!!!真羨慕! (拜服)166F 03/12 23:49

※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/12 23:50)

推 a30973111:專業給個推167F 03/12 23:51

推 erilinda:爆感謝清楚講解168F 03/12 23:52

推 cwind07:一號機爆走終結作業始動！！！！169F 03/12 23:53

推 datomato:專業推@@ 而且解釋得很白話謝謝原po170F 03/12 23:53

推 chigo520:初號機回收171F 03/12 23:54

推 lwei781:氮化硼球會是中間的選擇嗎???172F 03/12 23:55
→ lwei781:用來當硼酸液的替代品?

推 j07242054:一號機應該是真嗣哭哭吧為什麼是凌波174F 03/12 23:57

→ LAM:硼10吸收完中子後變硼11 沒有放射性的水的放射殘留也不大175F 03/12 23:59
→ LAM:反應完全停止後爐心內的放射量當然還是過高
→ LAM:不過已經低到可以讓工作人員穿防護衣進入做維修工作了
→ LAM:當然要監測時間和輻射劑量

推 rommel1:輻射劑量太高時防護衣也沒用~~~~~~179F 03/13 00:01

→ LAM:如果這次反應爐除了燃料棒外爐心沒有熔損的話是有機會修復的180F 03/13 00:02
→ LAM:不過那也要數年的工期吧

推 drcula:不用太高也夠嗆,工作人員工作時間只能一段,出來還要打碘劑182F 03/13 00:02

推 dirdoss:一號機....rip183F 03/13 00:02

→ LAM:我說的是停止反應並取出受損的燃料棒後....184F 03/13 00:03

推 rommel1:爐心熔損了吧?185F 03/13 00:03

推 Engine:這次廢爐那個反應器要怎麼處理?應該至少要清掉海水吧?186F 03/13 00:03

→ drcula:不知道壞到什麼程度,反正搞到要注磞,差不多就=RIP了187F 03/13 00:03

→ rommel1:灌水泥吧封掉188F 03/13 00:04

→ LAM:所以還是要看爐心有沒有損傷....還有燃料棒外洩的程度189F 03/13 00:05

推 coolmayday:to j07242054 初號機跟一號機好像不一樣吧＠＠...190F 03/13 00:05

→ drcula:有圍阻體,可能不用搞到灌水泥封掉,不過我猜還是會這樣搞的191F 03/13 00:06

→ LAM:其實我也覺得會封廠.......不過這都是錢啊192F 03/13 00:06

推 Alexboo:日本人肯定灌193F 03/13 00:06

嘿嘿 .. 等人少一點再來回這個
其實實務經驗來看，圍阻體沒破，灌水泥封廠的機會很低
因為把水泥裝到密閉的爐體裡面去，體積會隨著去水硬化而改變
而且水泥乾燥過程還會放熱，可能會讓受損的爐體受到更大的傷害
因此造成爐體或圍阻體破損就得不償失了

最好的方法就是等溫度降下來，把燃料棒運到燃料池去
然後啟動過濾循環系統，讓過濾床把放射性物質吃一吃
這動作可能要搞個幾個月，也許上年，要一直換過濾床
等爐水的活度夠低，達到可以接近處理的標準，再把水抽出來
剩下的爐體，就 .... 擺在那裡，每年監測
等到裡面的輻射活度夠低再來拆除（怎麼拆除又是另一段故事了）
台灣法律規定的永久停機到除役（拆掉啦）的緩衝年限是 25 年吧
日本好像也差不多

簡言之、應該沒有人會考慮灌水泥進去啦，那樣是找死

推 Engine:就地封廠不好吧?XD194F 03/13 00:07

推 rommel1:灌水泥是最便宜的做法吧?195F 03/13 00:08

推 drcula:不封怎麼辦,誰敢進去事故調查啊,又沒辦法清理,最好就是方圓196F 03/13 00:08
→ drcula:1KM劃禁止線,就地灌水泥封了它

推 Connels:初號機拒絕回收，暴走!198F 03/13 00:10

※ 編輯: yudaka 來自: 218.169.200.124 (03/13 00:31)

→ aadsl:1號機掛了199F 03/13 00:28

推 rommel1:印象中好像沒有拆除的前例?200F 03/13 00:36

推 jyunwei:qtt5566從之前到現在都在亂201F 03/13 00:37

推 iori325:專業推202F 03/13 00:39

推 icyling:推你...203F 03/13 00:41

推 lemuria:推!專業好文!204F 03/13 00:46

推 linetzu:推！長知識！205F 03/13 00:49

推 asdf922:太專業了推~!!206F 03/13 00:53

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