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看板
作者 標題 Fw: [爆卦] 證所稅的八卦 + 全球比較
時間 Wed May 30 22:27:27 2012
作者: EqualMan (一鍋麵) 看板: Gossiping
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※ 引述《jason0811 (一個人去旅行)》之銘言：
: ※ 引述《ernie80168 (方方)》之銘言：
: 原文恕刪
: 只想單純請教，還望請先進們解答
: : ----------
: : 以上提到的這些國家 證券市場有因此崩潰嗎？
: 但過去的例子加上今年Q1季成交金額大幅下滑，臺灣似乎不太好。
: : 一堆人只會講說年青人不懂股票沒資格講證所稅
: 我也是剛退伍不久的
: : 所以 同理 買不起房子的人（也是我們）也沒資格要求不動產實價課稅囉？
: 這點我非常贊成，只是目前看起來暫時不會有任何動作
: : 很多民眾都在幫富人講話 被券商恐嚇洗腦
: : 國家破產也只是遲早的事
: 以台灣目前狀況，股市成交金額在800E左右時，證券商大概可以打平，
: 1000E以上時，才有不錯的利潤。這一兩個月來，成交金額僅在500E上下
: 以券商而已我想大部分都是在虧損的狀況，確實券商的確有點半恐嚇的態度，
: 但這也是現今各券商的憂慮，因為已經有些小公司有點撐不下去了。
券商的主要業務：自營、經紀、承銷。所謂證券業務員即是經紀部分的業務
在以往的年代不像現在網路資訊這麼發達，委由經紀下單並收集股市資訊是很重要的
但如今資訊發達，一般散戶已能透過網路取得公開資訊，加上網路下單
經紀業務的萎縮是時代所趨，是長期現象，並非證所稅所致，請勿張冠李戴。
股市量急凍，來自於市場上存在不確定性，有可能通過證所稅，而會被課多少
股市量急凍，來自於市場上存在不確定性，有可能通過證所稅，而會被課多少
目前為止沒人知道，事態未明前沒人敢進場，這是正常的市場行為，並非所謂資本市場
崩潰，一旦證所稅版本通過，即使是政院版通過，真的課的到稅了，大戶會抽走資金？
我想您多慮了，台灣的資本市場是股市獨大，大戶錢不放股市要放到哪？房市？一來研究
股市那麼多年了，削走散戶那麼多錢，大戶會把畢生財產投入一個他相對陌生的領域？
就算如此，資本利得稅改革了之後，不動產實價課稅等在後頭了！哪裡還有鑽營的空間？
因為證所稅已定案，所以大戶們會針對新的規則，改變其操作策略，來最小化他們的
證所稅，台灣資本市場股市是獨強的，不可能不配置財產在股市裡，除非全部投資國外
股市，但資訊不對稱情形就可以嚇跑他們了，而且國外股市也有課證所稅哦！
反改革者的算盤就是用短期現象嚇唬人，然後把政院版的證所稅狸貓換太子變成證交稅
通過後就把先前刻意賣掉的股票，以低價再回補回來，此時量就會恢復了，自然會大漲
囉，然後就宣稱資本市場恢復穩定，蔡正元搞不好還上節目吹噓一番！事實是無論任何
一版證所稅通過，只要這短期不確定性解除，市場交易量就會回穩了！大戶不可能忽視
股市而把資產配置到其他地方！
通過後就把先前刻意賣掉的股票，以低價再回補回來，此時量就會恢復了，自然會大漲
囉，然後就宣稱資本市場恢復穩定，蔡正元搞不好還上節目吹噓一番！事實是無論任何
一版證所稅通過，只要這短期不確定性解除，市場交易量就會回穩了！大戶不可能忽視
股市而把資產配置到其他地方！
: 在普遍散戶認為，如果大戶陸續抽離，造成股市交易量萎縮，也會間接
: 影響菜籃族們的投資，這是目前聽到的。大部分都認為，寧可讓大戶少抽點稅，
: 也不要讓股市萎縮，間接造成國家經濟下滑。畢竟以行政院版為例，如果
短期之內指數會下跌，但那是因為政策的不確定性使資金暫時性移出，一旦不確定性消
失就會回補的，因為台股仍是許多高資產者重要的資產配置選擇，只要房市也實價課稅
富人就找不到避稅的市場放錢，就會把稅列入投資組合的考量，重新改一下比例而已
失就會回補的，因為台股仍是許多高資產者重要的資產配置選擇，只要房市也實價課稅
富人就找不到避稅的市場放錢，就會把稅列入投資組合的考量，重新改一下比例而已
絕不會全面退出某市場，這是不符合投資學原理的！股市萎縮如果是短期現象，並不會
造成國家經濟下滑，證所稅在成熟國家都有課，如果是股市初創不久，參與者還不多，
貿然課稅可能會傷害資本市場，但台灣股市已經很久了，很成熟了，不要聽信蔡正元的
說法，台灣資本市場不會被證所稅打倒，這是他一派胡言。
造成國家經濟下滑，證所稅在成熟國家都有課，如果是股市初創不久，參與者還不多，
貿然課稅可能會傷害資本市場，但台灣股市已經很久了，很成熟了，不要聽信蔡正元的
說法，台灣資本市場不會被證所稅打倒，這是他一派胡言。
: 在股市中賺了500萬，那繳的稅大約是20萬，的確是不多，但如果賺了一億，
: 則稅金就大約是2000萬了，對大戶而言扣稅過重，撤資的確是不得已的作法。
以你的例子，大戶還有8000萬的稅後所得…這2000萬課到了，政府可以做很多事情。
撤資完全不投資股市會使資產過度集中在其他市場如房市等，投資國外也會被課證所稅
而且大戶對股市的熟悉度也有黏著性，我不認為他們會大幅撤出資金。
: 在證所稅議題拋出後，台股成交量不斷下滑，也很明顯看出大戶不斷撤離，
: 各位也許非常痛恨富人及財團，但是股市萎縮我想也不是件好事。
短期現象，大家免驚，台灣人不是被嚇大的，支持對的政策，無分藍綠！
: 那麼，是否有更好的方式，或者依照行政院版執行，就真的是對國家最好的？
因為對國家最好的，不課資本利得稅，難道要舉債到國家破產，還是對沒能力影響
立委影響媒體，放話沒人要聽的升斗小民薪資所得者增稅？
: 自己在金融圈打雜，雖然沒有直接的接觸，但也間接聽到不少，如果以上的論點
: 有錯，歡迎直接批評、踢館、噓爆都好，我只想從大家的論點中，比對、修正
: 我的想法。
: 謝謝
理性討論是好的，因為很多人都被蔡正元之流的言論迷惑了！
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◆ From: 106.1.0.223
→ :可不可以多空幾格 眼睛好痛1F 05/30 01:27
※ 編輯: EqualMan 來自: 106.1.0.223 (05/30 01:29)→ :你怎麼知道不會被證所稅打倒??現金流動不適一個公平正義2F 05/30 01:29
→ :就把證所稅當成成本就好了 會因此離開股市的人就是那些3F 05/30 01:30
推 :就一堆有錢的既得利益者在那邊靠么阿~賺那麼多也不繳稅4F 05/30 01:31
→ :原本報酬是正課了之後變成負的人 大戶最好是會因為這樣5F 05/30 01:31
→ :就賠錢
→ :就賠錢
推 :7F 05/30 01:32
→ :股市又不僅僅只有股價 如果沒有吸引外資的投資空間 就變8F 05/30 01:34
→ :水清則無魚了 沒有資金往台灣流動 就沒有賺錢機會了
→ :水清則無魚了 沒有資金往台灣流動 就沒有賺錢機會了
→ :多謝10F 05/30 01:36
→ :而且我想大部分有玩股票的人都不希望開徵證所稅 希望開徵11F 05/30 01:37
→ :所以那些領死薪水的就要繳稅 投資賺錢的就要拿來吸引資金?12F 05/30 01:37
推 :推一下 支持對的政策無分藍綠13F 05/30 01:38
→ :只要台灣獨步全球課證所稅可能會嚇跑外資 但鄰國也有課哦14F 05/30 01:38
推 :在國內游資這麼過剩的情況下 改革還畏畏縮縮 乾脆換人吧15F 05/30 01:38
→ :沒人叫你只領死薪水 如果可以妳也可以投身股票市場16F 05/30 01:38
→ :只有 修正一下17F 05/30 01:38
推 :明明別的國家也有課證所稅..怎麼可能被嚇跑XD18F 05/30 01:39
→ :問題試一般投資要賺到400萬也難吧 連針對大戶都不能課稅?19F 05/30 01:39
→ :領死薪水的人起課標準才多少 %數是多少? 資本利所得不課?20F 05/30 01:39
推 :是股票玩很大的才在怕證所稅吧XD 一般散戶只怕它一直拖21F 05/30 01:40
→ :照那些反對的 台灣應該學免稅天堂 這樣才不會妨礙經濟吧22F 05/30 01:40
→ :那些有錢人的嘴臉真的很噁心23F 05/30 01:41
→ :那抽走薪水的稅率不是也抑制了消費跟投資? 那麼說稅要誰納24F 05/30 01:41
→ :只要納稅就會抑制資金流動阿 照你這麼說政府誰維持?
→ :只要納稅就會抑制資金流動阿 照你這麼說政府誰維持?
→ :課了證所稅 領薪水者還是可以投入股市啊 虧損可抵稅26F 05/30 01:42
→ :憑甚麼要犧牲死薪水的所得來支持政府?投資市場維持就沒成本?27F 05/30 01:43
→ :證所稅影響大不大，去問615老媽最清楚。28F 05/30 01:43
→ :國家不是找股市大戶麻煩 因為已經無法再從薪資階級中課了29F 05/30 01:44
→ :當然要納稅 但是要合理納稅 現在政府是很有針對性的在設30F 05/30 01:44
→ :既然政府維持了死薪水的新資環境跟投資那兩者都繳稅不過分吧31F 05/30 01:44
推 :更何況股市的作用本來就不是給投資客獲取暴利為目地32F 05/30 01:44
→ :要福利、要建設、要鼓勵企業給他們免稅，國庫都要花費33F 05/30 01:45
推 :那些有錢的大老闆薪水給這麼低,逃稅,還有為了避稅放棄國籍34F 05/30 01:45
→ :先前都只課薪資所得者那麼多年了 資本利得者也要負擔一下35F 05/30 01:45
→ :合理納稅? 現在水平已經趨近90度在富有人身上 課到多少稅36F 05/30 01:46
推 :哪一個稅是沒有針對性的...外資會因為成本被墊高就跑?37F 05/30 01:46
→ :針對股市大戶不好嗎? 還是要優惠大戶我們的股市才能維持?38F 05/30 01:46
→ :只想要好處卻不想盡義務39F 05/30 01:46
→ :以各位的想法跟共產黨有甚麼不同??大家一樣窮最好40F 05/30 01:46
→ :400萬的標準還不夠? 難道要1000萬? 可見那些大戶爽多久41F 05/30 01:47
→ :哪依照你的講法 圖利財團跟特定人 其他人就活該被剝削?42F 05/30 01:47
推 :看阿土伯就知道了 整天喊失望要走了... 怎麼還賴著?43F 05/30 01:47
→ :問題是國家缺資金難道要繼續跟死薪水的拿?44F 05/30 01:47
→ :就算是美國也是課 資本利所得 美國走共產主義?45F 05/30 01:48
→ :共產黨是直接搶走你的股票 你私有財產權有被剝奪嗎?46F 05/30 01:48
推 :合理課稅被說是共黨，某人才是來搶的吧XDDDD47F 05/30 01:48
→ :剛剛不都打字了 明明政府都維護了市場跟資本 你賺了錢抽手續48F 05/30 01:48
→ :你說美國的話 他並沒有徵收 """證交稅""49F 05/30 01:48
→ :也不過分吧?50F 05/30 01:48
→ :現在是大家都很窮 然後有錢人課不到稅 哪門子公平正義?51F 05/30 01:49
→ :課個稅也變共產黨…政府不課稅要怎麼運作呢52F 05/30 01:49
→ :政府沒有禁止你交易 只是在你交易時提高你成本以維護政府53F 05/30 01:49
→ :哪採美國的方案阿 最高課35% 平均28% 免證交稅阿 笑話54F 05/30 01:49
→ :看來他是股票玩很大，一分鐘都百萬上下的XDDD55F 05/30 01:49
→ :美國不課證交稅 但有課資本利得稅 而且似乎沒兩稅合一?56F 05/30 01:50
→ :課稅要課的公平才對啊 不是要從富人那邊拿錢出來57F 05/30 01:50
→ :這是其他國家都有在課的 是我們畸形太久了58F 05/30 01:50
推 :就是有人想把難得要改革的人趕走59F 05/30 01:50
→ :現在政府圖利 資本利所得既有利益者多年 要改革還錯咧60F 05/30 01:51
→ :當然可以啊 但是現在政府就是證交證所一起蒸阿61F 05/30 01:51
→ :沒人說要從富人拿錢啊 只是說要讓你交易時獲得分一點給政府62F 05/30 01:51
→ :不是從富人拿要不然要從窮人拿?還是大家都課一樣的稅?那才63F 05/30 01:51
→ :法案通過了? 有人掉入 奇怪的平行世界了??64F 05/30 01:51
→ :你不爽你不要交易就好啦~65F 05/30 01:52
→ :是共產黨66F 05/30 01:52
→ :課的公平 <-對阿 公平 窮人所得從6%起跳 資本利所得?%??67F 05/30 01:52
→ :你就在無所得跟跟減少所得選就好啦~ 只要你賺的高於400萬68F 05/30 01:52
→ :請搞清楚稅制的目的並不是廖添丁 她不是用來劫富濟貧的69F 05/30 01:52
→ :你沒高於400萬政府也拿不了你的錢也不會壓制小額投資70F 05/30 01:53
→ :稅制的目地 有維持政府運作 加上弭平貧富差距好嗎71F 05/30 01:54
→ :都說了這是為了維持政府跟取得稅制合理性...不過都浮雲了72F 05/30 01:54
→ :搞清楚這個世界不是只有獲得卻不肯付出的73F 05/30 01:54
→ :政府要課富人稅也是百般不願意 因為阻力很大又會被罵慘74F 05/30 01:54
→ :另外課徵的只是早就該公平納稅的部分 不爽你可以不要賺錢75F 05/30 01:54
→ :如果是這樣為什麼獨厚外資?? 只有針對國內大戶??這樣根76F 05/30 01:54
→ :已經到無法舉債程度，才考慮推資本利得相關的稅77F 05/30 01:55
→ :所以615之前被罵啦 然後615方案通過了?78F 05/30 01:55
→ :就不符合他們口中的公平正義79F 05/30 01:55
→ :所以政院版才被罵阿!見鬼了80F 05/30 01:56
→ :另外689搞出來的不公平正義的全面執政是另外一回事了(煙81F 05/30 01:57
→ :所以他們甚麼都沒準備就隨便推出 這樣本來就該下台~~!!82F 05/30 01:57
→ :感覺好跳tone = =? 有人要繼續陪他玩嗎?這人真有投股市?83F 05/30 01:58
推 :開始跳下台了XDDD84F 05/30 01:58
→ :跳針小丑XD
→ :跳針小丑XD
→ :我也不了解政院版獨厚外資的理由 李桐豪版和林全版都不錯86F 05/30 01:59
→ :感謝誇獎 反正證所歲就跟奢侈稅一樣啦 雷聲大 雨點小87F 05/30 02:00
→ :版本太多 還在觀察的時候 kmt突然來一招貍貓換太子 傻眼88F 05/30 02:00
推 :之前有看一版 從本源扣 然後沒有折抵(KMT不可能過XD89F 05/30 02:01
→ :租稅改革是一步一步的 奢侈稅只是小菜 實價課稅才是重點90F 05/30 02:02
→ :我是很悲觀的看待 這全面執政的魄力 嘴巴說不要身體倒是91F 05/30 02:04
→ :我個人覺得要馬提高證交稅 要馬降低證交稅 開徵證交稅92F 05/30 02:04
→ :兩個稅一起徵真的傷很大
→ :兩個稅一起徵真的傷很大
→ :證交稅已經開徵很久了 事實上證所稅若是正常版94F 05/30 02:05
→ :應該學美國的課法 證所課重一點並取消證交95F 05/30 02:05
→ :只要稅收足夠替代證交稅的稅收的話 可以取消證交稅96F 05/30 02:06
→ :這樣9成的散戶都會挺 615就是太堅持不降證交才會有97F 05/30 02:06
→ :這麼多反對聲浪
→ :這麼多反對聲浪
→ :我記得幾乎大部分版本證所稅都可以抵證交稅 不會兩個都課99F 05/30 02:07
推 :目前kmt+行政院推出來的幾乎都是 没殺傷力的方案100F 05/30 02:08
→ :615版本有抵減不會重複課稅101F 05/30 02:08
→ :總之除了內線跟禿鷹 不知道誰會反對615的提案:D
→ :總之除了內線跟禿鷹 不知道誰會反對615的提案:D
→ :不過我記得大部分版本都沒有提供如果賠錢的話 有沒有扣103F 05/30 02:09
→ :根本就不會有虎口奪食或是重傷投資人 只是求些獲利肉屑104F 05/30 02:10
→ :重點都是在賺錢繳稅 沒人提出怎麼賠錢扣稅才會被抵制吧105F 05/30 02:10
→ :ilovewwf 你還是先去update吧.. 真無言...106F 05/30 02:11
推 :根本就沒研究各版本就在那邊靠么= =107F 05/30 02:13
→ :這樣可以在股票市場獲利也太強運XDDD
→ :這樣可以在股票市場獲利也太強運XDDD
→ :有可能是鍵盤強運投資人吧 一秒中幾百萬的109F 05/30 02:15
→ :那應該開神壇去報明牌才對，這樣搞不好賺更多110F 05/30 02:18
推 : 這篇才真的需要高調來教育臺灣的愚民111F 05/30 02:35
推 :可以借轉FB宣傳一下教育大家嗎?112F 05/30 03:51
推 :唉唉 一堆人根本為反對而反對....113F 05/30 08:04
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.169.155.192), 時間: 05/30/2012 22:27:27
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※ 看板: FW 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 429
(￣︶￣)ｂ theoneejun 說讚！
1樓 時間: 2012-05-30 23:11:12 (台灣)
→
+1
05-30 23:11 TW
證所稅是一定要的.大戶賺多稅扣多這本來就是正常的.這些頭知客扣稅本來就是正常的.難到要小老百性的稅要多交?而且這是一種賭博.如果你沒錢會去買股票嗎?那都是有錢人在玩的.遀便內線一條就賺好幾千萬.客百分二十有過份嗎.所以證所稅一定要實施的
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