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看板
作者 標題 Fw: [問卦] 台灣敗在非專業治國??
時間 Thu May 31 22:39:56 2012
作者: XDboy (擦地男孩) 看板: Gossiping
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我幾個禮拜前
接到一個受到電話訪問
關於某個台灣的某某計畫的看法
這個某某計劃是屬於專業性，關乎全民民生的問題
然後他請我去參加座談會 車馬費1500
到了現場，他們問我的看法，
我就說
----
既然你們都是學者，專家，什麼什麼中研院的。
這種超乎一般民眾的專業認知的議題，問我們幹嘛?
覺得對就做，對民生有幫助就做，
問民眾可不可以的的意義是什麼?
民眾難道懂這些超專業的東西?
問民眾，難道民眾覺得可以就可以，不行就不行?
民意治國還是專業治國?
他們說，我們還是要尊重民意，看看民眾覺得怎麼做比較好。
我說，我之前有次去看醫生，
醫生唯唯諾諾的問我，可不可以開這個藥，還是要什麼，
很擔心害怕的樣子。
這種醫生對自己醫術豪不信任，
還要徵求我同意，那我怎麼信任他?
(而且我是真的遇到這種醫生，不是為了舉例才說，感覺超奇怪的...)
如果學術單位，對這種問題不就專業性研究，
反而來問我們民眾意見可不可以，那是不是代表根本就不專業?
---
其實我只是去那邊傳教，表達我的看法。
表達我一個一般民眾怎麼想，根本不重要，
重要的是專業怎麼評估，
這些學者就該把纜趴捏起來，以專業能力做決策。
現場其他民眾有一些本來也是說這個會不會很危險，有疑慮啦。
後來也都認為，就是完全交給專業來處理，
用專業評估覺得對就做，不對就不叫做，不需要問民眾。
其實台灣不是民意治國，而是執行單位都沒纜趴，不敢負責任。
所以詢問民眾意見，還好像很好體察民情一樣，
其實是一種卸責行為。
但也是因為真的很多刁民，明明什麼都不懂，
還覺得是不是要來和我請示一下，
"我里長耶，鄉代捏。"
"博士懂什麼? 還不是關在象牙塔裡面"
"學者專家只會講理論，實務狀況還是要在地活了一甲子的老人家才懂。"
人民素質太低，又自我感覺良好，
台灣沒有專業治國，但也絕對不是民意治國。
只是有一堆不懂的人在那邊想當老大，
以前封建時代是皇帝、官最大，他們說了算，
現在變成以民為本，刁民就以為自己是皇帝，
那比皇帝獨裁還更慘。
懂的人沒纜趴不敢負責任，不敢和不懂的刁民對抗。
我在那個座談會表達我的想法後，
那個單位的人就說，那如果支付足夠的回饋金或是補償金呢。
其實一聽就是一種卸責的思維，也完全不是就我所說的回覆。
其實一聽就是一種卸責的思維，也完全不是就我所說的回覆。
只是他們所假想的劇本是
1.他們提出一個方案
2.我是民眾我有疑慮 我擔心 我反對
3.他們再提出支付回饋補償金，看看會不會接受
結果在他們的第2步，我是說"尊重專業"，和他們的劇本不一樣，
也不知道怎麼辦，就繼續按照劇本走...
最後我又說，
如果我去開刀，醫生先賠我個幾十萬，
和我說這個簡單的手術，他沒十足把握，
問問我的意見，然後又給我一筆錢，同意的話就來手術。
還沒死人就先賠錢? 這是賠什麼意思的?
對自己專業性這麼不信任，還沒做就先認為一定會出事。
他們回，那如果出事怎麼辦呢?民眾會不會怪罪沒有先行告知?
我說，那就是你們自己要專業評估好啊。
難道先問過我，經過我同意就不會出事喔?
就算有先行告知，出事後是會降低傷害，或是能有所準備?
這種發生意外極低的事情，就算發生了，也沒什麼傷害。
還花了一堆錢在這種沒意義的民調上，
這種發生意外極低的事情，就算發生了，也沒什麼傷害。
還花了一堆錢在這種沒意義的民調上，
還作沒意義公眾宣導，
不宣導反而沒事，不會有人知道這件事情。
一宣導，村姑野夫只會人云亦云的覺得，好怕喔! 好危險。
怎麼宣導都沒用，連元素周期表聽都沒聽過的，
是要怎麼和他們解釋這個化合物經過這種處理會無害?
台灣沒有專業治國，但也不是民意治國。
是一群沒纜趴負責任的低素質公民，
把責任丟給選出來的民代、政府官員去處理。
然後沒纜趴負責的民代、政府官員，
又把責任丟回去給民眾，說這是民意所要的。
沒纜趴的民主社會，台灣。
※ 引述《a343408065 (寂寞東京鐵塔)》之銘言：
: ※ 引述《johanLarson (Rent)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你以為大家都理工科系畢業的嗎?
: 對於社會現象觀察
: 社會學方法可能更有效
: 事實上在大學學習學能知識的過程就有能力作這件事
: 除非說你大學作作業作報告都是亂作亂打
: 那就是你的問題了
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 說德國就算了
: : 法國 北歐國家 我笑了
: : 人家制度好 人民可以醉生夢死的生活 連生活目標都不知道在哪邊
: : 你要說這幾國家人民強大到這樣的地步
: 沒有知識也可以咕狗是吧
: 男女平權 社會公義 社福制度 人權 這些都是北歐走在前面
: 要不要看看芬蘭 瑞典這些國家的生活水準再來說人醉生夢死阿
: 法國你是批踢踢看太多 以為酸民酸得很爽法國就真的很廢嗎
: 我們的科學教育和核心技術連人家腳毛都比不上
: 更不用說 哲學 藝術 史學 文學 社會學 全都是法國大勝
: 連農業法國都電爆台灣
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 八卦版天天都是這樣的文章阿
: : 鄉民天天都在討論這些
: : 實際上呢?
: : 也是覺得自己不可一世阿
: 實際上還是覺得自己很厲害
: 別人才是廢柴
: : SNG車剛流行時 新聞台天天不管大小事都要來個SNG連線 政府不制止 怪誰?
: : 記者天天都把受害者寫得很聳動 感人 政府不制止 怪誰?
: : 為了選票 沒有強硬做為 兩黨都不遏止這樣歪風 怪誰?
: 你看 又怪政府
: : 現在最簡單的答案 "八年遺毒阿"
: : 日子要過 飯要吃 大家早睡早起明天再開始為了將來打拼吧 ˊ_>ˋ
: 自己背不起責任怪政府
: 政府要來扛責任又出來指手畫腳
: 看著政論節目就覺著自己是專家可以指點江山
: 真的是很印證我原來那篇
--
給他一根棒棒屌 塞住他的嘴~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.210.22
推 :難得你出現個認真文1F 05/31 04:04
推 :民粹治國 拉到越多人聲勢越大就是對的2F 05/31 04:10
推 :現在流行丟風向球，完全執政完全卸責3F 05/31 04:10
推 :出問題就說是A要做B要做反正不是我要做
推 :出問題就說是A要做B要做反正不是我要做
推 :推一下5F 05/31 04:16
→ :不問蒼生問鬼神,滿好笑的6F 05/31 04:17
推 :在加上一堆媒體自願或被迫當狗一樣去洗腦民眾7F 05/31 04:29
→ :無恥的政府要作什麼事情，叫媒體去引導民意
→ :無恥的政府要作什麼事情，叫媒體去引導民意
→ :你把行政法想的太簡單了9F 05/31 04:30
推 :在找來被洗腦的人問問民意，如果最後失敗，就推給民意10F 05/31 04:31
→ :有問題都推給民意，有成功就說自己厲害，0風險的作法
→ :有問題都推給民意，有成功就說自己厲害，0風險的作法
推 :推一下民主這種玩法要建立在全民素質夠高 台灣? 算了吧12F 05/31 04:34
推 :推 說的好13F 05/31 04:37
推 :推 不過你講的要成真人民.政府素質真的要有夠好 標準很高14F 05/31 04:40
→ :首先 互相尊重各自的專業 道德也要高 要把人的慾望降低
→ :有點理想化拉!! 只能尋找一個平衡點了
→ :首先 互相尊重各自的專業 道德也要高 要把人的慾望降低
→ :有點理想化拉!! 只能尋找一個平衡點了
推 :要先治國 先把那些上PTT的妓者辭職吧 值得關注的新聞不報17F 05/31 04:52
→ :報一堆沒屁用的新聞 youtube影片也能當新聞拖五分鐘
→ :報一堆沒屁用的新聞 youtube影片也能當新聞拖五分鐘
→ :他們只是領人家薪水的 要報還是不報不是他的權利19F 05/31 04:54
→ :媒體都是選擇性報導的 那是誰有選擇權呢? 當然是老闆
→ :老闆又會被社會的影響力影響(政治 金錢 利益)
→ :媒體都是選擇性報導的 那是誰有選擇權呢? 當然是老闆
→ :老闆又會被社會的影響力影響(政治 金錢 利益)
噓 : 你根本沒搞懂 他們不是問你可不可以 是問你的看法 當22F 05/31 05:00
→ :然 要尊重民眾的看法 然後怎麼做會依你嗎? XDDD
他們是有一點預設立場 覺得"民眾會持反對意見"→ :然 要尊重民眾的看法 然後怎麼做會依你嗎? XDDD
後來我表明 我不是反對的時候
最後變成詢問我 那要怎麼宣傳推廣這個政策 比較不會被反對
推 :推24F 05/31 05:02
→ : 一萬個民眾若是有一萬的看法 怎麼做?? XDDD25F 05/31 05:03
※ 編輯: XDboy 來自: 220.131.210.22 (05/31 05:09)推 :那些死阿公阿嬤，老阿伯，老阿母最好聽得懂26F 05/31 05:10
→ :辦一些公聽會根本是浪費時間浪費錢，不然就要限定參與人
→ :員，比如至少大學以上畢業的
→ :辦一些公聽會根本是浪費時間浪費錢，不然就要限定參與人
→ :員，比如至少大學以上畢業的
→ :先推認真文 但我覺得話不能這麼講29F 05/31 05:34
→ :醫師在開刀之前也會跟病患家屬先溝通 也會問病方看法
→ :難道這樣就要說是卸責給病方? 讓病方來指導?
→ :該做的事情做之前還是要經過溝通 並不是要找人蓋橡皮圖章
→ :而是這是一種互相尊重減少摩擦的過程
→ :我沒有聽到你那公聽會實際上是怎麼講
→ :但我不覺得溝通是無意義的
你說得很沒錯→ :醫師在開刀之前也會跟病患家屬先溝通 也會問病方看法
→ :難道這樣就要說是卸責給病方? 讓病方來指導?
→ :該做的事情做之前還是要經過溝通 並不是要找人蓋橡皮圖章
→ :而是這是一種互相尊重減少摩擦的過程
→ :我沒有聽到你那公聽會實際上是怎麼講
→ :但我不覺得溝通是無意義的
你講的是 以減少摩擦為前提 而進行溝通
我講的是 以卸責閃避為前提 假裝進行溝通
這就是心態上根本的差異
→ :他的標準很高 當醫生 病人素質高到一個程度 或許就不用溝36F 05/31 05:39
→ :通了 但現實並不是 所以要找到ㄧ個平衡點
→ :通了 但現實並不是 所以要找到ㄧ個平衡點
→ :就算病方也是同領域的醫師 也不可能不會溝通 想太多啦38F 05/31 05:40
推 :一堆沒覽趴的難怪選出一個只會露蛋蛋的馬娘娘當區長.39F 05/31 05:44
推 :上行下效 上位者從以前就是看民調治國40F 05/31 05:48
※ 編輯: XDboy 來自: 220.131.210.22 (05/31 06:10)→ :台灣只有情緒性的溝通，理性的溝通很難41F 05/31 06:20
推 :好42F 05/31 06:23
→ :看這個版整天指東道西的就知道一堆人意見一堆43F 05/31 06:35
推 :shut up，and listen to me44F 05/31 06:40
推 :同意45F 05/31 06:41
→ :原PO點出了原PO的問題,裡面所提的人你都以對方是卸責閃避為46F 05/31 06:44
→ :前提來去看待他,對方怎麼講都是卸責閃避的藉口
→ :這也正是心態上根本的差異
→ :前提來去看待他,對方怎麼講都是卸責閃避的藉口
→ :這也正是心態上根本的差異
推 :非專業人員也是可以出意見，但須提出科學性的論證和證據49F 05/31 06:48
→ :非洲國家有過"專業"治國 搞出大饑荒...50F 05/31 06:59
推 :中肯！51F 05/31 07:11
→ :很多所謂"專業"意見 還蠻多是來亂的52F 05/31 07:11
→ :忽然想起 之前一群鄉下老人為了掩埋場打贏財團公司
→ :他們也不具備專業能力 官方看到評估也認為可行 是不是就
→ :任人宰割了呢
→ :忽然想起 之前一群鄉下老人為了掩埋場打贏財團公司
→ :他們也不具備專業能力 官方看到評估也認為可行 是不是就
→ :任人宰割了呢
推 :一針見血！56F 05/31 07:45
推 :台灣是買辦政治57F 05/31 07:54
→ :這篇比較中肯58F 05/31 08:08
→ :先溝通一下 才不會被莫明其妙戴上專業傲慢的大帽子59F 05/31 08:18
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (118.168.76.237), 時間: 05/31/2012 22:39:56
→ :他遇到的醫生大概是波波... 推1F 05/31 23:14
→ :這篇啥小啊...... 推2F 06/01 01:01
→ :可憐學者常常會被立委嗆砍預算 推3F 06/01 01:04
→ :還滿有這種感覺的 執政者沒有立場 推4F 06/01 21:23
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