※ 本文為 AaronPA.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-20 00:52:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 修法不顧專業─心理師考照資格下修危機
時間 Sat Apr 19 13:55:56 2014
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: ※ 引述《IILU88 (她是我的動物伴侶,非寵物)》之銘言：
: : 此篇為代PO
: : =====================
: : 【小心!下一個就是你的專業被修掉】~從服貿協議的修訂看見立法的霸道
: 既然有下修危機，為何不談當初自己搞的上修排擠年輕人呢？
: 心理師一開始沒啥規範，大家靠著市場自行脫穎而出，以戰養戰，戰到一
: 半時開始有一些奇怪的限制，像是要碩士資格？
: 奇怪，心理師既然很強調經驗，為何要碩士資格，花時間念碩士跟心理師
: 強調的實務經驗有什麼關係？
: 反正關係什麼的不重要，重點是把莫名的門檻拉高，保障既有的老屁股，
: 同時減少供給，這樣子老屁股透過控制法規坐穩自己的位子，中屁股在苦
: 了多年之後也想要減少供給降低競爭，年輕的屁股則是要先去弄個碩士再
: 搭配一些鳥事才可以拿到進場門票。
: 心理師這玩意，最重要的就是先天的人格特質，你對情緒的敏感度是否特
: 別敏銳，這個是很難透過經驗培養，經驗只能告訴你在這個時間說這個話
: 可能不太適合，所以減少犯錯的機率，避免造成醫病緊張。
: 經驗很重要，但是從規則上修或下修，都很少看到所謂的人格特質，因為
: 人格特質超抽象，要去量化這點不如搞點其他鳥東西讓自己看起來專業點
: ，像是碩士資格就起來就比較像樣，如果博士產出可以更簡單，那把門檻
: 拉高到博士更好。
: 反正已經卡好位子的老屁股又不需要去弄這些鬼玩意，那些鬼東西都是拿
: 來卡年輕人用的，讓年輕人進入到規則內，別讓他們在市場中自己殺出一
: 條路威脅老屁股。
看到這篇整個覽趴火都上來！！！
不要再用＂市場營利的概念＂來解讀醫療、社福好嗎？！！！！
財團人生喔！！助人工作者不是他媽的被你們資方利益cost down 用的啦!
一個法案的修訂,除了利益營利以外,有更多更重要更必須考慮的因素拉!!
一個法案的修訂,除了利益營利以外,有更多更重要更必須考慮的因素拉!!
Ｑ：為什麼要碩士？大學生考得上開放給他們考照啊？老屁股佔位子喔？
Ａ：目前考照制度是筆試，對就單純是筆試而已，如同你說的，心理師有效能是很吃他
人格特質以及經驗的！很多重要的東西,筆試是考不出來的!
目前證照制度之所以能夠近乎有效篩選出夠資格的心理師，理由非常簡單：
【需具有碩士層級的本科系學位+實習學分才能考證照】！
Ｑ：ＷＨＹ？碩士層級有什麼意義？
Ａ：因為你他媽的得要
1.【考研究所的時候要經過面試(一般性面試+實務演練)】 {篩選一}
2.【碩士層級的專業訓練(理論+實務課程)】 {訓練一}
(跟本科大學部的差異已經被討論到爛了,麻煩爬文,
(跟本科大學部的差異已經被討論到爛了,麻煩爬文,
簡而言之兩個層級的訓練都很重要,但還是有很大的差異!)
3.【課程實習+全職駐地實習】 {訓練二、三+篩選二、三}
(目前的心理師法對於實習的要求有越來越嚴格的趨勢,希望訓練能夠趕上國外制度,
不論是在時數還是在督導要求上皆越來越專業)
簡而言之,目前檯面上的心理師們,同樣一張證照但背後被訓練和篩選多了三次!!
Ｑ：老屁股卡位？
Ａ：這在心理師中，縱然目前的篩選門檻很高了，但是還是有很多不太ＯＫ的心理師存在
你可以看看這個版上眾多抱怨心理治療師的文章，很多時候來自於不合適的心理師。
可是目前當你考到這張心理師證照以後每六年都要換照一次，
換照的標準來自於你繼續教育學分的訓練，每一次繼續教育訓練都是一筆相當可觀的費用
而且都是需要被認證的訓練!!
你說的老屁股們就是在開示訓練學分的人們,如果他們是真的為自己的利益為目標的話，
他們應該巴不得菜鳥心理師們滿街都是，學費才賺得多啊!!!
但是!!這群老屁股是擁有合適做心理師特質的人，不會用營利的角度看待這件事阿！幹！
誰才是真正為這個社會、為公益好？高下立見！！
誰才是真正為這個社會、為公益好？高下立見！！
回應上面討論串有人靠盃說：不要扯到服貿。
幹！他媽的就是有關啊！！
中國的叫做心理諮詢師，是有分層級的！他的證照好不好考？
超好考的啦！！不需要碩士學歷、低層級的也不需要本科系相關！！
不論是否是要用這張證照執業，很多人都考來放著！她放著五年可以幹嘛？
【中國人擁有專業證照，實務工作五年以上，即可來台灣執業】
【心理師法下修不是無縫接軌，什麼才是無縫接軌！！！！！】
當制度下修以後你的心理師很有可能是中國人啊！！
在專業訓練上、文化上差異性是很大的！！
「俺懂你~要不，多說一些?」 「說說看你覺得自己牛逼的地方?」
其實目前在台灣擁有中國心理諮詢師證照的人也不少，
舉例來說：一位叫做安格斯的人，聽說他在東區精華地段擁有個人工作室呢！！！
＞＞＞＞＞＞＞＞＞但他是一位星座專家阿阿阿阿阿。＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
醒醒吧！！台灣人！！心理健康好不容易開始有專業的訓練被建立起來，
已經被呂學樟利委，把口腔健康跟心理健康混為一談，設計成同一個行政部門，極度荒謬!
無法再承受這些假專業假好心之名的利委，再次傷害了！！
無法再承受這些假專業假好心之名的利委，再次傷害了！！
幹!想到一群人很努力在改變台灣社會
卻被有權無腦的民代們糟蹋
還要被他們所想要保護、照顧的人嗆
還是歸覽趴冒火!!!!!!幹!!!!
你可以保持質疑但你不該為高牆添磚!!!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.203.215
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397886959.A.EA6.html
推 :推啦！我也是很火1F 04/19 13:58
推 :大推！2F 04/19 13:59
推 :3F 04/19 13:59
推 :你可以不看市場營利 人家也可以不理你而已4F 04/19 14:01
推 :心理專業不是醫療也不是社福 心理專業就是心理專業5F 04/19 14:02
推 :大推 幹 不良利委都去死啦6F 04/19 14:02
推 :7F 04/19 14:02
推 :說說看你覺得自己牛逼的地方?? 我是個案我一定會笑出來 XD8F 04/19 14:04
推 :原來如此 選票和兩岸接軌GET9F 04/19 14:04
推 :Q1 有實習學分可理解，為何碩士層級的本科系學位10F 04/19 14:04
→ :可以協助你判定一個人有沒有人格特質跟經驗？
→ :可以協助你判定一個人有沒有人格特質跟經驗？
→ :因為血統純正12F 04/19 14:05
推 :另外你講的研究所的部分 ...研究所是在弄寫論文的13F 04/19 14:05
→ :恩 下面有XD14F 04/19 14:06
→ :因為你會學會自我覺察,不適合的會自己離開15F 04/19 14:06
→ :如果你說缺的只有心理專業跟實習 那就根本不用讀碩班16F 04/19 14:06
推 :研究所還需要有一年機構實習以及966或669專業學習，謝17F 04/19 14:07
推 :血統純正是什麼鬼 實習與學校本身就是在篩選這關的18F 04/19 14:07
推 :19F 04/19 14:07
→ :還有 碩班考試光是研究法+統計+英文就又刷掉一批人20F 04/19 14:07
噓 :碩士資格能提高篩選，果然被賣的人連被賣都不知道，還乖21F 04/19 14:08
→ :論文寫不寫蠻可以討論的 但不是下修的理由!!22F 04/19 14:08
→ :你不覺得這是錯誤拒絕嗎?23F 04/19 14:08
推 :推 幹意十足XD24F 04/19 14:08
→ :乖為高牆添磚，真夠搞笑25F 04/19 14:08
→ :雖然我覺得 就算有碩士學歷 爛的諮商師還是很多.........26F 04/19 14:08
→ :樓上 因為碩士裡有實際心裡帶領跟觀察 老師週週評估27F 04/19 14:08
→ :我覺得那些立委提的下修是有問題 可是現在制度也有問題28F 04/19 14:08
推 :多點篩選是個好事29F 04/19 14:09
→ :現在是有問題，但下修後問題會更大30F 04/19 14:09
→ :我遇過 去日本拿學位的諮商師 根本悲劇..........31F 04/19 14:09
→ :一直在說 她有多辛苦多辛苦 我沒比她慘這樣
→ :一直在說 她有多辛苦多辛苦 我沒比她慘這樣
→ :多篩點哪會是好事...看來你統計不好唷33F 04/19 14:10
推 :下修就更杯具了，以後都開22k～34F 04/19 14:10
推 :火大!@35F 04/19 14:10
→ :所以 我真的很認同 心理師很需要特定資質36F 04/19 14:10
推 :恩 我真的沒學過統計抱歉37F 04/19 14:11
→ :光有技術也沒有用 有些只會照本宣科 沒同理心38F 04/19 14:11
推 :碩班考試刷掉的人表示還不夠努力想成為心理師阿 有何錯誤拒39F 04/19 14:11
推 :推40F 04/19 14:11
推 :英文比重超低 然後你寫論文參考文獻都英文 不用英文喔?41F 04/19 14:11
→ :絕? 真有心想成為這門專業，努力讀書是基本好嗎?知識也是心42F 04/19 14:12
→ :十個諮商師 遇到3個適合的就很了不起了 目前的狀態43F 04/19 14:12
推 :那些標準根本不是當心理師的標準 用那種標準當標準就是44F 04/19 14:12
→ :理師的基本能力不全然只靠人格特質吃飯，太小看這門專業了吧45F 04/19 14:12
→ :奇怪 你這樣就跟考試考得好就適合當總統的想法一樣46F 04/19 14:12
→ :那不然什麼是標準? 現在這樣改 筆試就過了 就是標準?47F 04/19 14:13
→ :考統計跟成為心理師之間 連表面效度都沒有了48F 04/19 14:13
→ :哈，當心理師的必要條件是要夠努力讀書，不代表我的意思是49F 04/19 14:13
推 :那要怎樣才能選出最合適的心理諮商師呢?50F 04/19 14:13
→ :看清楚 我沒說那些立委要改的方法好51F 04/19 14:13
→ :能讀書就能當心理師，而是不努力讀書，不能成為心理師好嗎52F 04/19 14:13
推 :心理師需要做心理衡鑑的業務，評估內容涉及假設考驗、53F 04/19 14:14
→ :表面效度都沒有? 你心理研究實施要評估有沒有效? 不用統計54F 04/19 14:14
→ :如果連學術都不行 不就代表 連國外學者的研究都看不懂了?55F 04/19 14:14
→ :你要用什麼?56F 04/19 14:14
→ :衡鑑識臨床的事情...57F 04/19 14:14
→ :判讀資料的信效度，以及做出適當的結論。請問不用統計58F 04/19 14:14
推 := = 無縫接軌59F 04/19 14:14
→ :一堆垃圾立委......60F 04/19 14:15
→ :衡鑑臨床的事？所有的心理治療沒有評估就沒有治療！61F 04/19 14:15
→ :你要這樣說 當初一堆你所謂的"心理師" 甚至根本沒讀心理62F 04/19 14:15
→ :臨床心理師是不是心理師? 諮商心理師不用衡鑑喔? 笑死人嗎63F 04/19 14:15
推 :諮商也能做評估阿，不然怎麼做治療? 全面的評估本來就是心理64F 04/19 14:15
→ :師的強項，差別在於衡鑑工具以及衡鑑對象而已。
→ :師的強項，差別在於衡鑑工具以及衡鑑對象而已。
→ :很好笑 你接觸的都是個案 你就要用推論統計去看信效度?66F 04/19 14:16
→ :不是，但要有實徵證據支持你所形成的工作假設，才能夠67F 04/19 14:17
→ :還是你一次能諮商幾百個人?68F 04/19 14:17
推 :一堆外行在檢討專業看了就好笑，尤其是回文XD69F 04/19 14:17
→ :推文
→ :推文
→ :學會統計可以用來編測驗或是看懂測驗阿71F 04/19 14:18
推 :要下修門檻但又不弄好配套跟篩選.幹.何不全國一人一張證照72F 04/19 14:18
推 :其實我也懶得回，但想說要讓推文數多一點大家才看得見 XD73F 04/19 14:18
→ :所以 你是在做心理諮商還是在編制問卷?74F 04/19 14:18
→ :依照假設進行處遇，而後還要評估處遇的效果是否有其他75F 04/19 14:19
→ :治療和問卷編制都做啊，一個完整心理師的功能本就如此76F 04/19 14:20
推 :心理諮商跟心理健測試兩門心理學學問...77F 04/19 14:20
→ :不然你以為國外問卷和工具的發展都誰發展的?78F 04/19 14:20
→ :所以就說了 你評估方法有沒有用要不要統計? 你才很好效79F 04/19 14:20
→ :因素威脅著，此外仍整合全人(biopsychosocial)來介入80F 04/19 14:20
推 :考試不是重點.重點是他媽的實務經驗阿..81F 04/19 14:20
推 :高調82F 04/19 14:21
噓 :臨床諮商傻傻分不清，還信度效度，擺明來亂的83F 04/19 14:22
推 :推！必須重視84F 04/19 14:23
→ :臨床和諮商都是心理師,專業還是有重疊吼,EV大什麼都沒85F 04/19 14:24
推 :推86F 04/19 14:24
→ :講,只表達了一個老屁股陰謀論,誰才是來亂的?87F 04/19 14:24
推 :推阿~~~~~~~~~~~~~~~~88F 04/19 14:24
推 :89F 04/19 14:25
→ :來來來，願悉聽高見，怎麼亂法，麻煩立論清楚，可討論90F 04/19 14:26
推 :都已經把尾巴割掉的狐狸 當然要跟大家說割尾巴很好91F 04/19 14:26
推 :...........92F 04/19 14:26
→ :不然自己不就白痛了?93F 04/19 14:26
推 :回推文來亂的有幾個人是真的從心理相關領域出身的?94F 04/19 14:26
噓 :說你老屁股就老屁股95F 04/19 14:27
推 :E大要不要先講你上面的思維有沒有考慮到"個案福祉"?96F 04/19 14:27
推 :其實我真的很好奇 在座各位有誰是已從業的心理師嗎?97F 04/19 14:27
→ :咦? 現在又要關起門來講了98F 04/19 14:28
→ :來來來來來來來來來來 哩來99F 04/19 14:28
→ :一個法律，如果你想說服群眾，最好別關起門。100F 04/19 14:28
推 :101F 04/19 14:28
→ :關起門來就沒人唱反調 但....反對的還是在門外。102F 04/19 14:28
推 :我只有大學畢啦 修法對我有利 但我不支持啦103F 04/19 14:29
推 :還沒從業阿，正在讀研所而已，只能執業的才能討論?104F 04/19 14:29
→ :JASON請用推文 不然詛咒你去英國念PHD唸十年105F 04/19 14:29
→ :我覺得說諮商實務會需要自己編問卷這個莫名的有笑點就是106F 04/19 14:29
推 :107F 04/19 14:29
→ :光我在學校幫忙輔導 專業差別就有夠明顯了 還下修勒?108F 04/19 14:30
→ :笑點在於，你覺得心理師就只做諮商，不能編問卷嗎?109F 04/19 14:30
→ :行動、自行開業的諮商師不會,但大專有時要做心衛推廣110F 04/19 14:30
→ :別展現你的程度了 ...111F 04/19 14:30
→ :誰說心理師不能編問卷? 你夠強當然可以編阿112F 04/19 14:30
→ :實務上的諮商心理師幾乎沒人這樣搞 有想過為什麼?113F 04/19 14:31
→ :你的程度才好笑吧115F 04/19 14:31
→ :很多時候還是要編問卷,別掉入統計的討論!!重點是下修!116F 04/19 14:31
→ :上述網址有多少測驗是實務工作者為了實務的需求而編117F 04/19 14:31
→ :我也反對這一版本的下修 可是目前的做法就是有問題118F 04/19 14:32
→ :有這個能力諮商會變差是不是?119F 04/19 14:32
推 :推!!120F 04/19 14:33
推 :下修是想要吳鳳接鬼無誤-.-121F 04/19 14:33
→ :目前心理師考照制度很值得討論,但下修絕對不是好方向122F 04/19 14:34
推 :我就不懂他阿，各種質疑回文的人程度跟專業能力，有想討論嗎123F 04/19 14:35
推 :我老婆臨床心理師啦!我本來也覺得為什麼要碩士才能考照124F 04/19 14:35
→ :當前版本的下修當然不是好方向 但一直跳針的我完全問號125F 04/19 14:36
推 :無限期支持經過完整訓練的心輔碩士生成為諮商師126F 04/19 14:36
→ :說實在的 也不看看是誰先在質疑 又說別人不想討論 呵呵127F 04/19 14:37
推 :我又不懂啦，質疑完程度跟專業，換說別人跳針，有要討論嗎?128F 04/19 14:37
→ :G大直接回一篇吧 關於心理師考照修改的方向129F 04/19 14:38
推 :但是看她大學-研究所-考照-執業的過程，這段的養成教育130F 04/19 14:38
推 :推文一直回的要不要乾脆回文…131F 04/19 14:38
噓 :這篇有考不上碩士班的嗎？不然怎這麼悲憤132F 04/19 14:38
→ :太重要且必要了!因為這塊領域的專業性是很艱深的。133F 04/19 14:40
推 :也正是因為心理師面對的是人的心 所以訓練更是不能馬虎的!134F 04/19 14:41
→ :我考上很久了別噓我135F 04/19 14:41
推 :推 高調136F 04/19 14:41
推 :應該不是噓原PO啦，哈哈哈。137F 04/19 14:42
推 :推138F 04/19 14:42
推 :推139F 04/19 14:43
噓 :到底上面贊成下修的有多少是考不上或非相關科系想考的?140F 04/19 14:43
推 :別再噓原po惹，他要哭哭惹141F 04/19 14:44
→ :顆顆 30推以上才會增加閱讀率的門檻已經達成142F 04/19 14:48
推 :真的下修不ok的心理師只會越來越多 倒楣的是誰 真是可悲143F 04/19 14:49
推 :民代……144F 04/19 14:53
推 :真的不要噓原PO了XDD145F 04/19 14:57
推 :推!146F 04/19 14:59
推 :路過加一147F 04/19 15:02
推 :148F 04/19 15:02
推 :推～149F 04/19 15:03
→ :文中執照 跟 證照 似乎混淆了150F 04/19 15:07
推 :高調推151F 04/19 15:07
→ :我就只能幫到這樣惹 其他你自己加油 掰掰我去看漫畫惹152F 04/19 15:09
→ :謝謝你們的關心和討論!!153F 04/19 15:13
推 :推！154F 04/19 15:14
推 :155F 04/19 15:22
推 :156F 04/19 15:24
推 :可能人民喜歡訓練不足的心理師吧157F 04/19 15:30
推 :錯誤拒絕適任的人，比錯誤接受不適任風險低啊，158F 04/19 15:32
→ :研所做為篩選機制還是有它的價值的
→ :研所做為篩選機制還是有它的價值的
推 :推推160F 04/19 15:32
推 :推161F 04/19 15:33
推 :加油啊！！！162F 04/19 15:38
推 :身為相關科系一定要推啊!163F 04/19 15:39
推 :幫高調164F 04/19 15:44
推 :他媽的K黨真的想玩死臺灣165F 04/19 15:45
推 :說說看你覺得自己牛逼的地方?XDDDDDDDD166F 04/19 15:46
推 :167F 04/19 15:49
推 :168F 04/19 15:51
推 :推！ 但6年換一次的是執業執照 不是證照169F 04/19 15:56
推 :170F 04/19 15:58
推 :制度不能這樣玩，拿人民開玩笑171F 04/19 16:11
推 :政府又在惡搞了172F 04/19 16:12
推 :牛逼XD173F 04/19 16:25
推 :174F 04/19 16:25
推 :極推175F 04/19 16:33
推 :幫高176F 04/19 16:40
推 :177F 04/19 16:43
推 :加油178F 04/19 16:44
推 :179F 04/19 16:59
推 :推180F 04/19 17:05
推 :越來越誇張~181F 04/19 17:09
推 :推182F 04/19 17:10
推 :推阿~183F 04/19 17:13
推 :push184F 04/19 17:26
推 :185F 04/19 17:26
推 :懂了 推186F 04/19 17:31
推 :Push187F 04/19 17:31
推 :推!!188F 04/19 17:34
推 :高調 KMT太扯了189F 04/19 17:46
推 :又是發票立委190F 04/19 17:51
推 :QQ191F 04/19 17:54
推 :幫高調192F 04/19 17:58
→ :高調193F 04/19 18:05
推 :推～194F 04/19 18:11
推 :高調195F 04/19 18:34
推 :推196F 04/19 18:46
推 :高調197F 04/19 18:47
推 :推吳鳳接鬼198F 04/19 18:50
→ :認為面試有效果，表示你沒認真看文獻199F 04/19 18:52
推 :推 只能嚴格在嚴格，哪有往寬鬆去的200F 04/19 18:53
推 :推201F 04/19 18:54
推 :那我們什麼時候要去抗議抵制通過?202F 04/19 18:56
推 :推樓上203F 04/19 19:20
推 :推204F 04/19 19:29
推 :必須推啊 專技人員的崩壞205F 04/19 19:44
推 :幫高調206F 04/19 19:57
推 :幫推~207F 04/19 20:16
推 :要發起路過立院 順便路過衛福部?208F 04/19 20:27
→ :209F 04/19 20:40
推 :210F 04/19 20:50
推 :高調211F 04/19 20:55
推 :推!213F 04/19 21:15
推 :加油。!!214F 04/19 21:16
推 :推阿~~不要讓立委出賣215F 04/19 21:34
推 :高調216F 04/19 22:13
心理師法不下修懶人包 | 先射箭再畫靶
![[圖]]()
蘇清泉、江惠貞等二十五名立委提案連署「心理師法第二條條文修正草案」，擬將心理師應考資格由碩士級下修為學士級，這修法的目的為何（103年4月16日立法院議案關係文書）？ 《確保醫療服務品質與心理師專業素質─為全民心理健康把關》－台灣輔導與諮商學會、臺灣諮商心理學會、社團法人中華民國諮商心理師公會全國聯合會共同聲明（103年1月6日） ...
![[圖]](http://qsorryp.files.wordpress.com/2014/04/e5bf83e79086e5b8abe6b395e4b88de4b88be4bfaee687b6e4babae58c85.jpg)
推 :推!!!218F 04/19 22:36
推 :推啦！助人工作者不是用利益來衡量的啦219F 04/19 22:43
推 :推!220F 04/19 22:55
推 : 感謝 Q&A 的詳細解釋，推高高~221F 04/19 23:00
推 :222F 04/19 23:17
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→ :裡面有更多相關資訊，請大家幫忙關注!224F 04/19 23:41
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