※ 本文為 howard309.bbs. 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2014-02-02 02:45:25
看板 kaloneb
作者 標題 Fw: [問卦] 國父當年沒推翻掉滿清的話
時間 Thu Jan 30 20:19:31 2014
※ [本文轉錄自 ttb1118 信箱]
看板
作者 標題 Re: [問卦] 國父當年沒推翻掉滿清的話
時間 Thu Jan 30 19:15:09 2014
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 國父當年沒推翻掉滿清的話
時間 Thu Jan 30 15:29:34 2014
※ 引述《ABC123456 (abc)》之銘言：
: 大家新年快樂
: 小妹先在這邊和大家拜個早年
: 能在台灣過好年
: 不得不感謝國父
: 如果當年國父沒有推翻掉滿清的話
: 我們的祖先可能也沒機緣過海來台灣
: 可能中國和台灣的歷史就會大大不同了
: 小妹好奇
: 如果當年沒有國父推翻掉滿清
: 我們中國會被列強分割變成各國的殖民地
: 或者
: 會像日本一樣供俸天皇
: 中國皇帝還會存在嗎?
: 有沒有 國父 沒推翻掉滿清 中國 會怎樣的八卦?
: 附一張孫大砲圖- http://ppt.cc/-i~Q
![[圖]](http://truth.bahamut.com.tw/s01/201401/4b41ea15ec201583fd34a5709e495629.JPG)
國民黨(包含其前身)有個特點
就是做事老是只做一半
每次的革命都是豪不徹底
武昌革命其實袁世凱的北洋軍相對來說並沒有壓倒性的優勢
有的話早就橫掃江南有必要跟你談判嗎
袁世凱的優勢大概就是錢比較多以及當時列強為求穩
普遍還是支持北京的
但南方也有優勢就是他們獲得了鄉紳階級的支持
很多人可能不了解這些鄉紳有啥重要的
舉個例子大家可能明白點
現在21世紀了KMT要在台中高雄推候選人
都還是要獲得當地的地方派系的支持
像是台中的紅黑兩派 高雄的黑白兩派
其他地方也有啥嘉義的許家班 台中海線的顏家等等
這些其實就是鄉紳階級在現代的遺跡
鄉紳階級才是真正統治中國的人
滿清入關沒有鄉紳階級的支持
殺再多漢人也無法在中原立足
當時好吧假設北洋軍真的很猛袁世凱真的料兵如神軍事統一南方
然後呢???
滿清的滅亡不在於革命黨的手榴彈而是鄉紳階級的民心阿
除非袁世凱把鄉紳階級通通殺光
不然下一次又來個啥革命黨起義
又來個南方省份紛紛響應
袁世凱你是能用武力統一南方幾次?
所以當時的情勢表面上袁世凱有優勢
但實情是時間一拉長會對袁越來越不利
袁的確很聰明他參透了這點
所以就玩三面手法
一面用武力打下漢口 一面請南方要跟他和談
又一面跟清廷說這天下是維持不下去了你下台吧
當時的情勢清廷是任人宰割了
球則在南方手上袁世凱在賭南方會跟他和談
結果他賭對了
這些仕紳階級在南方權勢最大剛好也是整個中國最不希望打仗的一群人
因為打仗會破壞土地抽走人力影響到鄉紳們的權力
而革命黨內也沒有決心要武力北伐一股作氣
畢竟的確帳面上北洋軍實力完整戰力最強
南方只是一盤散沙
於是南北和談孫中山讓出臨時大總統
南北統一袁世凱當總統成最大贏家
至於整個中國在革命前跟革命後有啥改變呢?
皇帝還是在紫禁城內
首都還是在北京
滿清舊官僚依舊掌控政府
鄉紳依舊在地方上吃香喝辣農民依舊生活窮苦
這算格什麼命阿只是"妥協"而已
到了蔣介石聯合桂系北伐
桂系在軍閥中算是比較開明的
與之聯合北伐沒啥問題
但開始後第一部吸收湘系
之後打垮直系吳佩孚跟新直系孫傳芳的確可以算是貨真價實的北伐
但打下武漢南京上海後蔣的北伐就變質了
撇開當時還有啥清黨分共 共黨南昌爆動廣州爆動等
當時的其他北方軍閥勢力還有山東的張宗昌
山西的閻錫山 西北軍馮玉祥 跟張家的奉系
如果當時的蔣能"堅持打垮"每一個軍閥
之後的中央政府會鞏固許多
結果是馮閻加入國民革命軍開啟第二次北伐
把張宗昌打垮把奉系逐出關外
張學良打個電報說服從南京就結束了
以當時國軍的實力真要出關摧毀奉系有何難
結果張學良屁股翹高高你就滿意了
蔣與馮閻張等人的"妥協"讓當時中國人見識到
原來國民政府也只是另一個軍閥而已
時有"軍事北伐 政治南伐"之說
就是指國民政府軍閥化
阿結果內戰有停了嗎
還不是馬上又打了中原大戰
國民政府北伐從廣州到北京
中間還發生了清除共產黨等事情
卻只花了一年多的時間
這要不是軍事上國軍真的場場大勝用兵如神
要不就是這北伐統一是非常有問題的
歷史證明是後者
北伐前跟北伐後中國有何改變嗎
除了最大勢力從奉系變成國府
首都從北京變成南京
其他好像也沒多大改變
又是一場半吊子的革命
如果歷史上北伐多花兩三年甚至四五年
即使戰爭慘烈得多都好過"黃金十年"不間斷的內戰
也不至於一下有人在廣州另立政府 一下有閩變等荒唐事
時間到了國共二次內戰
歷史曾給中國兩次機會
結果武昌革命跟國府北伐都只是半吊子的革命而已
所以這次就別怪歷史之神站在共產黨那邊了
管你啥鄉紳階級 管你是啥軍閥
共產黨通通把你們一鍋端走
就像聖經裡神一直都有給人類機會一樣
但人類死不悔改最終神給你降下災禍
慘烈度還勝於惡魔肆虐
中國二十世紀上半葉就是這樣子的一個過程
所以半吊子的革命還不如沒有革命勒
最後講到90年代台灣的"寧靜革命"
李登輝的寧靜革命講白得還是一場半吊子革命
戒嚴時期的特務及警總有人出來謝罪過嗎?
只補償受害者卻沒有揪出加害者
難怪每年228都要吵
兩德統一跟南非轉移政權到黑人手上時
都是有進行轉型正義的
這不是要那些加害者血債血償
像曼德拉就赦免了一大批人
而是要解開人民心中真正的心結
李登輝這民主先生只是玩弄權力而已
沒有做到轉型正義是他的一大失誤
所以綜觀歷史KMT包含其前身就是個只會不斷妥協
不會落實真正改革的政黨
像現在就是跟財團妥協
在不長進
以後台灣大概又要讓共產黨來整鍋端走囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.138.150
推 :用心推1F 01/30 15:32
推 :我們可能還穿清服：留著辮子2F 01/30 15:32
→ :又來了XDD 每次都有中立選民說搞不好還怎樣怎樣3F 01/30 15:34
→ :我還搞不好現在要穿和服哩
→ :我還搞不好現在要穿和服哩
推 :好文推推5F 01/30 15:36
推 :有意思6F 01/30 15:36
→ :武昌起義跟同盟會根本沒關係啊7F 01/30 15:37
→ :同盟會的勢力在黃花崗就死絕了
→ :同盟會的勢力在黃花崗就死絕了
推 :鄉紳多數是立憲派的9F 01/30 15:38
→ :可惜立憲派的被清廷打臉打到頭都歪了10F 01/30 15:39
→ :之後徹底支持革命
→ :之後徹底支持革命
→ bluwoo …
推 :專業給推13F 01/30 15:40
→ :那是因為清末東南行省總督做大視同獨立....14F 01/30 15:40
推 :老共就把鄉紳階級殺光了啊! 換他自己的一批人15F 01/30 15:40
推 :還是有要求 只是清廷的統治已經不夠力 有些人偷偷違規16F 01/30 15:40
→ :中國改朝換代中間不都有空窗期17F 01/30 15:41
→ :也沒差了 鄉紳多數是立憲派也是對的 百日維新可以稍微18F 01/30 15:41
→ :老共那招真的很強 直接來個文化大革命毀掉鄉紳階級19F 01/30 15:41
→ :因為海軍留辮子很危險 有選擇性放寬 不過一群留美的精20F 01/30 15:41
→ :換一批共產黨秘書階級上來21F 01/30 15:41
→ :看出端倪 文革毀掉鄉紳那是附帶價值 一開始目的不是22F 01/30 15:42
→ :英剪辮子後回國都被清廷冷凍阿23F 01/30 15:42
→ :只不過剛好讀書人很多都是鄉紳 鬥人通常又先鬥讀書人24F 01/30 15:42
推 :毀掉鄉紳可以毀掉奴性 但毀不掉貪25F 01/30 15:44
→ :事實上袁世凱也沒必然消滅的把握，更怕被朝廷砍頭...26F 01/30 15:48
→ :哪會被砍頭 當時蜻蜓最強軍隊在他掌控之下27F 01/30 15:50
推 :基本上如果打的更慘烈日本入侵真的會更快，生產環境破壞嚴28F 01/30 15:50
→ :重，也提共產黨產生良好環境，日本與中國都將赤化
→ :重，也提共產黨產生良好環境，日本與中國都將赤化
→ :而且袁世凱跟外國大使關係不錯 可以拉到不少支持30F 01/30 15:50
→ :zeumax說得的確有可能發生 中日都赤化好過只有中國赤化吧31F 01/30 15:53
推 :袁世凱算是新軍創辦人，不過新軍其實還不同派系32F 01/30 15:53
→ :對中國來說33F 01/30 15:53
推 :專業文34F 01/30 15:54
推 :專業推35F 01/30 16:02
推 :真實歷史快被抹殺光了 怒推36F 01/30 16:03
→ :鍵盤打仗都很簡單37F 01/30 16:11
→ :你一定沒有看"橡皮推翻了滿清"38F 01/30 16:14
推 :用心推39F 01/30 16:22
推 :推推40F 01/30 16:32
推 :搞不好某些酸酸到時連屁都不敢放 搞不好還得當po lp的41F 01/30 17:09
推 :看到"國父"兩個字就覺得噁心，蔣中正為鞏固政權將其神化42F 01/30 17:12
推 :請看"橡皮推翻了滿清" 比這文章更考究，也更有趣...43F 01/30 17:16
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ttb1118 (219.87.60.129), 時間: 01/30/2014 20:19:31
→ :嘉義許家班?呵呵 推1F 01/31 00:35
--
※ 看板: FW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1988
回列表(←)
分享