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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-12 10:58:42
看板 Gossiping
作者 kookisky ()
標題
 Re: [FB] 張閔喬:台大學生內存在不少同學支持

時間 Wed Sep 27 12:07:20 2017


你的說法,我不太同意。我解釋一下原因。


※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言:
: 不好意思我來打妳臉了:
: 1.台大學生主張獨立沒有問題,但校外人士進來主張就不行,因為他們不是大學自治的主體
:   沒有權力對台大的校園事務置喙
: 2.依照行政中立法與基本教育法,大學就是不能提供資源為某特定政治團體宣傳,這是為了
:   維護學術自由,避免大學自治遭受外力干擾,也是台大學生會向來的主張,不是你說的沒
:   有意義的事情.

你引用的這兩個法律,名稱上有些出入,應該是《公務人員行政中立法》

跟《教育基本法》。


裡面主要規範的是大學「校方」不能用「行政資源」為特定政治團體宣傳,

並沒有規範民間人士進入校園自力宣傳。


關於民間人士(政治團體)進入校園的規範,目前的《政黨法》草案有比較相近的

條文,但在這個還沒實施的政黨法草案第十八條中,主要是

限制「政黨」不得進入學校設置黨團組織,而不是限制有政治訴求的民間人士。


也就是說,幾個人進入校園舉政治標語、旗幟,只要校方沒有參與,是合法的。

唯一可能會牽涉的是《集會遊行法》第十四條,但主要原因是怕聲音干擾上課,

而不是政治訴求本身有問題。



然後,你也知道校方不能提供行政資源為特定政治團體宣傳,

那麼中國新歌聲這個活動,是中國官方認證的統戰活動,

上海市台辦主任李文輝把它列入「對台工作」績效裡面,

李文輝說:


過去的一年,上海堅決貫徹中央對台工作決策部署,
以習近平總書記參加十二屆全國人大0四次會議上海代表團審議時
發表的重要講話精神為激勵和鞭策,不斷強化政治意識、大局意識

、核心意識、看齊意識,以謀求『兩岸一家親』、構建命運共同體為宗旨

,不斷鞏固滬台經貿合作,不斷鞏固滬台交流實效,不斷提升台灣民眾獲得感
,堅持不懈做台灣人民工作,堅定不移反對『台獨』分裂勢力,堅決推動
兩岸關係和平發展。


然後他在績效列表中,列入了「中國新歌聲」,來達成上述的目標。

請問,這是不是「特定政治團體宣傳」?

北市府文化局列協辦單位、台大校方提供田徑場地,是不是有運用到「行政資源」?


校方運用行政資源,為特定政治團體宣傳,照你的理解,是不對的。

所以中國新歌聲在台大舉辦,是不對的。

這個不對的事情,你不反對,你反對糾正不對事情的人。


這好奇怪,就好像施行暴力是不對的,你不反對施行暴力的搶匪,

但反對制止搶匪的警察,因為警察為了制伏搶匪,也有動用暴力。

這邏輯我是不太能理解。



然後,原Po的文章已經說得很清楚,有一部分行動的台大學生,本身就是獨派,

所以「獨派」跟「台大學生」這種劃分是不太精確的。


台大學生在台大主張台獨,跟台大學生在台大主張統一,都是可以的。

非台大學生在台大校園主張台獨或是統一,只要沒有涉及到校方行政資源,

頂多就是因為干擾上課違反集會遊行法,跟你說的行政中立沒有關係。


實際上,之所以統派獨派沒有像在西門町一樣,進來台大舉旗子,

不是因為不可以,而是因為如果干擾上課,會導致反彈,宣傳效果不好,

不是你說的校園不能有政治。


: 3.在KMT時代,DPP和學生會就為了KMT在台大內設立青年黨部進行政治活動的的事件進行了
: 一連串的抗議,才有了今天的大學自治,政黨退出校園的成果,結果你今天竟然為了一個中
: 國好聲音的統戰事件自廢主張,允許獨派進入校園宣揚獨立,這很明顯的是背棄了前人的鮮
: 血努力,把他們崇高的理念放在腳下踩。


一樣還是警匪的例子。

中國新歌聲:政治團體、宣傳目的、動用台大行政資源。

抗爭團體:台大學生+民間人士,沒有動用台大行政資源,頂多只是
佔據草皮一兩個小時。


你不譴責搶匪,譴責警察。因為警察為了制服搶匪,也短暫使用武力。

然後又把「運用行政資源的政治宣傳」跟「民間人士自力提出的訴求」

看成是一樣的事,甚至後者比較嚴重,真是中立理性客觀。



: 4.如果你認為中國好聲音是外來的統戰勢力,不應該介入校園,那獨派團體又何嘗不是
:   外來的政治勢力,憑什麼就可以允許進入台大?你的主張明顯就互相矛盾,自打嘴吧!
: 5.既然獨派的勢力已清楚表達,他們的目的就是要黑柯P,那憑什麼讓他進來校園鬧場?
:    https://imgur.com/a/xjUjs
[圖]
 
:   難道黑柯P是台大校園自治事項?值得台大學生共同參與?你的說法顯然無法自圓其說.

中國新歌聲是統戰,不是校園自治事項。你不譴責它。

反統戰,不是校園自治事項,你譴責它。

其實,你的重點是反對「黑柯P」吧。

但是只要沒有動用校方行政資源,你要黑誰都可以。

充其量只是你不是該校學生的話,在校園黑政治人物,容易有反效果而已。


: 6.再來,依據平等原則,既然獨派的勢力可以進來?那統派的勢力為什麼不能進來?DPP
:   為什麼不能進來?KMT為什麼不能進來?如此一來台大豈不成為各方政治角力的場所
:   台大師生還有辦法做學問嗎?


阻止校園討論政治,就是保護現行的政治勢力。

政治不存在真空,一定有政治勢力在默默運行。


你不討論它,就是為現況背書--這也是一種政治立場。


政治無所不在,校園跟政治的保持距離,不是不去談論,


而是不要讓政治背後的人力物力金錢資源,去影響校園行政,


去用校方行政資源幫特定立場背書,產生不對等競爭。


政治角力是民主社會的常態,只有集權專制的國家,才會禁止政治角力。

政治角力跟做學問不衝突,做學問不是為了遠離人群,

而是為了解決人群的問題。


統派當然可以每天進來台大舉旗子,然後他們就會變得超討厭。




: 7.最後一點則是最重要的一點,請注意本校的校名是國立台灣大學,既然是國立,那他
:   的上級主管機關就是教育部,不是台北市,如果你認為台大校長處理不周,可以向他
:   的上級主管機關抗議,跑去黑北市長是怎麼回事?難不成台北市長還有權命令台大
:   校長出租場地?更別提本次活動是經陸委會核准的,最應該負責的就是陸委會和教
:   育部啊?怎麼你沒膽去有權決定的一切的執政黨嗆聲,反倒來攻擊沒有決定權的台
:   北市長?這豈不是一件最荒謬的事?

這點是有些道理,陸委會跟移民署確實應該檢討。

只檢討北市府是不對的。

不過你可能忘記了,這個活動的協辦單位,是台北市文化局。

掛協辦,然後說這只是掛好看的,對校方毫無影響,

會持這種觀點的人,應該是很少在學校辦活動,

不知道有/沒有官方組織的背書,校方的態度差異有多大。


: ※ 引述《zonnebloem (Zonne)》之銘言:
: : FB卦點說明:
: : 看現在的輿論有意分化成「獨派」與「學生」兩群群眾,但是現實中好像沒這麼好一刀
: 切
: : 引用范耕維的說法「事實上有些學生就沒有這些人想得這麼簡單,他們可以爭取學權也
: 同
: : FB連結:https://goo.gl/YCK78E
 
: : FB內容:
: : 2017年9月24日在台大抗議中國商演活動的行動中,媒體報導與輿論風向似乎自動將在
: 場?
: : 當天下午來到操場,已有台大學生及獨派團體集結。當時有學生在外頭舉牌、發言,我
: 與
: : 大喊:「我們不是中國台灣大學!」,也有人喊:「台灣獨立!!」這時許多學生也跟
: 著
: : 點開「中國新聲音、學生權被陰」的活動頁,行動聲明稿具體指出發起動機十分多元。
: 統
: : 綜觀台大學權抗爭的歷史,從舟山路事件、電腦選課系統爭議到紹興社區迫遷等純粹的
: 學
: : 此議題於商演主辦單位將田徑場封鎖並造成跑道毀損時,開始受到注意。而在學生會記
: 者
: : 或許,有人會質疑在校園中提出政治性訴求,認為應該「學權歸學權,台獨歸台獨」。
: 但
: : 我是一個支持台灣獨立的台大學生,我也在意學生權益,並對黑箱程序憤怒。面對這次
: 事
: : 我無意要求所有台大學生都支持台灣獨立。也不認為強迫大家只選擇台獨議題才是正確
: 的
: : 意台灣主權議題而前來聲援的學生也將造成傷害。
: : 最後仍要強調,不分彼此動機與訴求的歧異,活動發起目標始終是「立即停止舉辦活動
: 」

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※ 文章代碼(AID): #1PooFwh7 (Gossiping)
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kinki999: 行政資源? 怎麼收錢都叫商業行為1F 09/27 12:08
Handway 
Handway: 這篇講的比較對吧2F 09/27 12:11
swgun: 人家律師欸 鼻要這樣3F 09/27 12:11
cerberi: 嗯 確定你要這樣主張? 後續效果是什麼你有想過嗎4F 09/27 12:13
Handway 
Handway: 哪一個是律師 理解力這麼ㄏ5F 09/27 12:13
namtar: 這篇比較中肯6F 09/27 12:13
Handway 
Handway: 統派當然可以拿旗子進去跑阿XDDD 歡迎7F 09/27 12:13
cerberi: 中肯? 咦? 引發什麼沒有辦法看到嗎 真的假的8F 09/27 12:15
kill11111: 怎麼聽起來好像集會遊行不需要申請?9F 09/27 12:16
ayabehaori: 都搬出集會遊行法了,所以我說統獨兩派都有申請嗎?10F 09/27 12:18
ayabehaori: 如果今天不是有統派活動,你佔據草皮一兩個小時
ayabehaori: 不也是影響台大學生上體育課的權利?能用頂多兩字帶過?
Induction: 單純因為語氣中性給推, 但是我比較認可四樓的說法.13F 09/27 12:21
Induction: 如果每次為綠營作法圓一些有的沒的都需要做到對民主自
Induction: 由校園自治的自廢武功, 那麼獨派的行為就是弊大於利.
greenpine: 我推這篇16F 09/27 12:27
tigerzz3: 推17F 09/27 12:29
jetalpha: 推這篇18F 09/27 12:35
treasurehill: 1.你迴避大學自治的根本性問題19F 09/27 12:41
zuan: 人家4實務專家法律之王 不要這樣75他啦20F 09/27 12:41
zuan: 結果專家連法條都引錯 規範的主體也亂解釋
treasurehill: 2.台大校規明文禁止校外團體未經許可在校內活動22F 09/27 12:42
treasurehill: 3.台大校規至允許校外團體在校內進行學術性活動,
treasurehill: 不包含政治運動
zuan: 抗議活動是台大學生辦的啦  你在講啥鬼25F 09/27 12:44
treasurehill: 4.台大田徑場的特別使用需要事先申請,申請審核時就26F 09/27 12:45
Handway 
Handway: 反正就是有人看不懂阿,有拿台獨旗就是獨派瓣的啦27F 09/27 12:45
treasurehill: 會有行政中理髮和基本教育法的問題28F 09/27 12:45
h321123aa: 照這篇的主張,那以後所有商業行為要先審查完資金來源29F 09/27 12:45
h321123aa: 跟確定其影響力跟內容才能判斷是不是統戰,那實務上該
h321123aa: 如何執行呢?
Handway 
Handway: 那台大學生拿台獨旗屬於台大學生還是獨派團體?? ㄏㄏ32F 09/27 12:45
treasurehill: 5.你無法合理解釋為何孫文學校不的在校內活動之問題33F 09/27 12:46
treasurehill: 樓上,台大學生拿台獨旗是大學自治問題!聽不懂嗎?
treasurehill: 要拼命跳針?
zuan: 有人在跳針沒錯啊  大家都看得很清楚36F 09/27 12:48
Handway 
Handway: 那你在跳針政治團體要申請又是如何? 主辦者是誰?37F 09/27 12:48
h321123aa: 那政治團體基本上完全不能申請學校的場地嗎?因為是行38F 09/27 12:49
h321123aa: 政資源,又,申請集會遊行需經過審核,那也是行政資源
h321123aa: ,那其實應該照道理來說沒有政治團體可申請路權嗎?
fifi0828: 推這篇41F 09/27 12:50
NGNL: 推42F 09/27 12:51
CenaC 
CenaC: 歌唱比賽海選是統戰? 你這邏輯太好笑了吧 辦了兩年多的活43F 09/27 12:53
CenaC: 動 你被統了嗎
hgt: 推,很多台灣人對民主政冶操作完全不懂,以為有爭議就是亂就45F 09/27 12:56
hgt: 是不好
tcboy: 這才是正解47F 09/27 12:57
CenaC 
CenaC: 李榮浩來台辦演唱會 算不算統戰呢? 請說明這要統什麼?48F 09/27 12:58
nyanter: 國台辦的對台工作項目包山包海,照您這個邏輯那關於學生49F 09/27 13:00
nyanter: 到對岸就學、就業、創業的活動不就都應該趕出校園,以免
nyanter: 動用行政資源為特定政治團體宣傳?
gary2011: 推這篇52F 09/27 13:04
Golf19: 又在另立新說了53F 09/27 13:05
milleniue: 其他學校就不會被統,就你台大歌唱比賽會被統XDDDD54F 09/27 13:09
TYC2000: 那如果今天台獨的人拿的旗號改成[特赦陳水扁]進入校園55F 09/27 13:11
TYC2000: 佔領舞台  也是合法的嗎?  那改成[支持時代力量]呢?
l2l: 唱歌活動是統戰的認定在哪裡?你一句咬死接下還用討論?57F 09/27 13:13
jiayuan: 面對對岸歌聲兵器統戰應全力抵禦58F 09/27 13:15
kevinpc: 使用made in china的東西爆炸 被統戰成功59F 09/27 13:36
derringer:60F 09/27 14:38
sunnyboy1: 為政治團體進入校園美化超級不可取61F 09/27 15:08
devilsaber:62F 09/27 15:39
devilsaber:
devilsaber:
JOHN0222: 推 這篇才是正解65F 09/27 16:54
minigg: 太好了...以後拉個學生進台大,人人都可以拜票!66F 09/27 18:02
aterthy: 其實交換學生都是來統戰的 而且還浪費教學資源67F 09/28 09:04
sunshinecan: 抗爭沒動用行政資源?校方後續處理的部分也該考量吧68F 09/29 09:39
dojo5566: 此篇才是正解!69F 09/29 12:51

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