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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-09 02:09:22
看板 Gossiping
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [問卦] 當時蜀國怎麼不南下取緬甸、泰國？
時間 Thu Oct  8 00:18:52 2020

※ 引述《genheit (genheit)》之銘言：
: 安安
: 蜀國那麼小，諸葛亮還一直北伐，根本是三國時期的唐吉訶德，浪費人力物力、百姓生命
: 雲南的旁邊就是緬甸，再過去就是泰國，這兩個地方又大，物產又豐饒，阿斗到那邊當緬
: 皇、泰皇應該爽翻了，不是嗎？
: 幹嘛去爭根本爭不到的中原？連鍾會、鄧艾這種三流的咖都可以滅掉蜀漢
你如果不要玩日本的三國遊戲，也不要完全全戰三國，去玩歐陸風雲＋風雲歷史兩千年
MOD之後就可以作到你要的事情，你可以蜀漢可以持續往西征，進入青康藏高原，也可以
往南，攻進緬甸、泰國。


當時的西藏地區文明仍然未開化，沒有統一的王國只有部落形式的羌族部落存在，論戰
鬥力自然無法與正規的蜀漢軍隊相比。

蜀漢帝國的南面則是以孟獲為首的南蠻蠻族駐守的南中，與向西入藏不同，向南發展
遭遇到的地形、氣候與文化完全就是另外一回事，諸葛亮好不容易率領大軍平定南中，
並交由當地土司自行管理形成半自治的領土，南中有七郡，分別是牂柯郡、越嶲郡、朱
提郡、建寧郡、永昌郡、雲南郡、興古郡，大約是廣西、雲南、貴州一代，以及一小塊
現緬甸克欽邦、撣邦的一部分，也就是名義上，蜀漢已經佔據了現在緬甸一小部份的領
土。


從南中再往南，就會進入現在緬甸的領土，當時的緬甸跟西藏一樣仍然未開化，沒有統
一的國家，是由驃人建立的一系列城邦，稱之為驃國，他們沒有任何信史，所有的資料
大多從中國典籍出現。


蜀漢帝國若不向東攻擊吳國，或是向北挑戰魏國，剩下就是南向入緬跟西向入藏這兩個
發展方向。

但幾個問題註定蜀漢帝國不可能作這個決定，即便做出這個決定也會失敗。

首先，熱帶雨林區的緬甸與高原區的西藏「從來就不是中原帝國的核心省份」核心省份
的觀念是取自歐陸風雲，也就是說，中原帝國從來就沒想過要把西藏跟緬甸視為領土或
需要的一部分。


要知道當時中原帝國的核心觀念就是長安、洛陽為世界中心，那有世界中心還沒取得
就往外擴張的道理，相反的，已經據有長安洛陽的魏帝國，就有向北發展的野心。

而西藏、緬甸到了蜀漢帝國時代也從來就沒成為過中原帝國的一部分，漢人根本對

當時的羌族與驃族居住的地方完全不了解，漢文化鼓勵征服，但不鼓勵探索，這裡面

沒有國家，不知道有沒有資源，住的都是低水準的8+9跟野人，即便是強大的唐朝，也
未曾對這兩個地方表示過征服的興趣。

中原帝國以農立國，西藏這地方到處都是山，種不出東西來理所當然，緬甸是雨林區，
各種毒蛇猛獸充斥，瘴癘之氣四佈，加上高熱以及滿地的雨林，開墾難度極高。

兩個不能種地，漢人又難以適應生存，同時又沒有國家可以征服建立朝貢體系的地方，
就算蜀漢想要進攻，但只要派斥候打探或是透過當地商人旅客稍加了解，就會知道這兩
個地方打下來一不能徵兵二不能生產三不能經商，那攻擊這些地方的價值何在？這不是
玩遊戲，擴大領土就能增加總得分。


那，假設蜀漢真的頭殼壞去，決定向南進攻驃國會怎樣？

首先要理解的是，蜀漢從來沒有真正統治過南中，在歐陸風雲中有所謂建核的概念，把
佔據的領土改造為國家的核心省份，但建核要花費的時間人力物力非常多，而以此概念
來看，南中從來沒有真正的被蜀漢成功建核。


儘管南中的蠻族暫時臣服了蜀漢帝國，但蜀漢帝國在當地派駐的官員與其說是郡守，不
如說是總督，當地蠻族仍保留自己的文化、風俗，有自己遵守的酋長，等於是一個半自
治狀態，中原的宗教、文化無法同化他們，在蜀漢之後，中原大亂，北周時南中一帶

便有許多地方脫離中原王朝掌控，爨氏進入當地與當地酋長建立了獨立政權，後來南詔
成立，演變為大理，經歷五代，宋直到被蒙古滅亡。南中一直沒有穩定成為中原王朝的
固定領土。


經歷過這麼多年都沒有成功建立統治關係，那麼當時的蜀漢也更不可能，蜀漢在進攻南
中時已經因為水土不服損失大量士兵，如何能經過腳步都沒站穩的南中，踏進完全未知
更原始的的緬甸林區？這比進攻魏國的困難度更高，搞不好南中土著反叛，蜀漢遠征軍
就直接全軍覆沒在林區內，當時可是沒有抗生素跟疫苗的。


南征就已經夠不可思議了，西征入藏區那更是天方夜譚，平均3,4000公尺的以上的高山
區在沒有現代化科技的幫助下根本無法補給。蜀漢部隊還沒見到藏人土著就高山症死在
西藏高原上。


如果緬甸有一個統治的王朝，像是越南，那就好辦得多，只要建立朝貢體系或是擊敗統
治王朝，中原帝國名義上就能擴張領土，但進攻當時的西藏、緬甸是完全另外一回事，
當時這兩個地方都非常原始，要統治這兩個地方必須從零開始打造一個統治體系，即便
是大一統的中原王朝也沒考慮過這件事，何況是區域小王朝的蜀漢帝國？


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～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net

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※ 文章代碼(AID): #1VVUfmoP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602087536.A.C99.html
推 YChromium: 西藏應該是不用解釋那麼多啦啊1F 10/08 00:21
※ 編輯: derekhsu (112.105.75.118 臺灣), 10/08/2020 00:22:18
推 Fiztcc: 您蜀國系？2F 10/08 00:22
→ wilson3435: 建核心真的麻煩3F 10/08 00:23
推 MRFROG: 推...4F 10/08 00:23
推 nayeonmywife: 歐陸真的讚 歷史細節都做得很詳細5F 10/08 00:31
推 birdy590: 往南是一定不可行 南征其實只摸到緬北的邊而已6F 10/08 00:32
→ birdy590: 再往前很多是到現代還沒辦法住人的地方 幾條命也不夠死
→ birdy590: 往西是川藏線 像稻城亞丁風景很好 但海拔比西藏還高啊@@
推 kauosong: 推9F 10/08 00:38
→ birdy590: 一千多年前要在海拔四五千公尺的高山上行軍?10F 10/08 00:42
→ derekhsu: 重點是那時西藏什麼城都沒有，連人都很難見到11F 10/08 00:42
→ derekhsu: 沒有任何歷史紀錄那時候的西藏是怎樣
噓 pshuang: 你以為平地軍隊上到西藏 可以活下來幾趴13F 10/08 00:45
→ birdy590: 理論上應該有吐蕃人 但那時候連文字都還沒有 只有神話14F 10/08 00:45
推 Thirdshadow: 推 專業15F 10/08 00:47
推 bigmao: 不錯不錯16F 10/08 00:49
推 rainnawind: 西南你說完了 倒是西北祁山涼州一帶從諸葛亮到瘋狗姜17F 10/08 00:50
→ rainnawind: 維都有嘗試拿過
推 EIKD: 你認真了19F 10/08 00:58
推 hcg8xj: 深夜優質文推20F 10/08 01:00
→ birdy590: 羌人也不好搞啊 狀況跟南中類似 上面還有鮮卑21F 10/08 01:03
推 DarkerDuck: 優文22F 10/08 10:41
推 NCHUdog5566: 蠻有趣的23F 10/08 12:07
推 Dbckdf: 學習了24F 10/08 13:43

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