※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-22 22:27:57
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作者 標題 Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相
時間 Mon Apr 20 00:08:21 2020
大家安安
今天再來說說病毒的故事吧~
先說結論
新聞標題中武漢病毒所倒是對的
你們人類的智慧很難做到
大家先不要生氣
慢慢看 XDDDD
這篇文章會大略說說來龍去脈ㄉ
※ 引述《sgzt (sgzt)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.記者署名
: 記者任以芳／綜合報導
: 3.完整新聞標題:
: 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相信人類智慧能做到
: 4.完整新聞內文:
: 新冠肺炎（COVlD-19）疫情爆發後，武漢病毒所和P4實驗室剛好就在武漢，引起部分外媒
: 質疑是病毒來源。現任中國科學院武漢病毒研究所黨委書記兼副所長、中國科學院武漢分
: 院副院長、武漢病毒所學術委員會主任袁志明接受大陸媒體《中國日報網》採訪時表示，
: 「現在沒有任何的證據去證明，這個病毒有人工合成的痕跡，我從來不相信我們人類現在
: 有智慧合成這樣一個病毒。」
: 接受訪問的袁志明，一開始介紹內部團隊日常工作強項，「包含藥物開發、疫苗研究，還
: 有一些致病機理，病毒來源、病毒的基本特性。針對一些做病毒的結構，病毒所誘導的一
: 些免疫反應的工作。」當疫情爆發後，研究所裡每一個人都沒有感染，也沒離開武漢。自
: 從出現新冠病毒，所有人全力投入研究工作。
: 針對外界有研究指出，病毒源於武漢或武漢病毒所，並且洩漏出去？對此，袁志明回應，
: 「為什麼有謠言？一方面是因為武漢病毒所和p4實驗室身處武漢，別人的聯想，這種聯想
: 我覺得不可怕。但是你要想到可怕的事情是，有人是有意要把大家的事情往這引。」
: 袁志明指出，日前，美國參議員柯頓（Tom Cotton）很早就說這個事情，病毒來自於武漢
: 病毒研究所，《華盛頓郵報》（The Washington Post）和另外兩個記者專門寫有關病毒
: 來自於武漢實驗室的一些東西，「他沒有任何的證據，他也沒有任何的邏輯關係去指責，
: 他完全是憑自己的一種猜測，目的是，去混淆視線。」
: 另外，談到外媒有報導指稱，新型冠狀病毒是人工合成製造的產物？袁志明表示，「學術
: 刊物上也有很多的報導，從我個人對病毒學的瞭解，如果說人工要合成這個病毒，一個是
: 現在沒有任何的證據去證明這個病毒有人工合成的痕跡。」
: 袁志明進一步指出，有些科學家也認為，如果要人工合成這個病毒，科學家的智慧是超過
: 了我們常人，也超過我們現在人類社會所能夠滿足的工作量。「所以我從來不相信，我們
: 人類現在有智慧合成這樣一個病毒。」
: 關於病毒所的管理制度，袁志明很有信心地說，「這病毒絕對不可能是從我們這邊出來的
: ，我們美國的加爾維斯頓國家實驗室的主任，他就明確的說，這個實驗室和我們歐洲美國
: 的實驗室是一樣的，一樣的嚴格管理。」
: 最後，針對外界質疑，袁志明做出總結，「當前美國科技界強烈反對這種病毒陰謀論，反
: 對這些政治家，為了出於政治目的而發出的某種聲音。」我也相信只要是疫情不完，特別
: 是海外的疫情不完，這種懷疑或者不和諧的聲音，它永遠不會消失。希望陰謀論不要傷害
: 了科學家合作。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20200419/1694963.htm
SARS-COV病毒呢
有好多個基因
其中一個基因叫做 Spike protein (S)
S基因上有receptor binding domain (RBD)
S基因就是靠著這個RBD
來附著或者進入細胞裡面
經過分析後
我們發現了一件事情
武漢病毒上的RBD裡面
有6個非常重要的位點
而這6個重要位點中
有5個跟SARS不一樣
而正式這6個位點的關係
讓武漢病毒比SARS更容易跟你們人類的受器ACE2結合
但是!!! BUT!!! 霸特!!!
這6個位點
對你們人類來說是新發現
意思就是 以前的研究中
無論是發現還是估計
都不是你們人類認知中的最佳位點
換句話說就是這6位點根本在人類的認知之外
但偏偏出現在武漢病毒上
而且效果十分顯著!!!
因此我相信人類的智慧是不可能設計出來的
最一開始人造論就這樣被打臉臉
但是總要有個源頭對吧~
所以中國開始找各種動物背鍋
首先當然找上背鍋王蝙蝠先生
因此找到了RaTG13病毒
但是人類研究一下後覺得
機率不是很大啊 很多地方都不太對勁
所以當時齁
咱潘老師在
「R: [問卦] 台灣專家潘懷宗確認武漢病毒來自美國」
提到的圖 裡面就用這隻病毒作為祖先在那邊講
除了方法有問題之外 那隻病毒的確也無辜
有興趣的可以去看看文章
https://rrr518ptt.blogspot.com/2020/03/r.html
同樣的錯誤也發生在 PNAS期刊上的論文
Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes
這篇也是來搞笑的
有位知名的病毒學家如此評論
「There are many things that are terribly wrong about this paper. Both in its
content, findings and route to publication.」
簡單來說就是錯誤百出，不值一提，去切腹自殺ㄅ
接下來呢
各種動物都出爐啦～
除了大家熟悉的穿山甲之外
其實也出現過 果子狸(又是果子狸 XDDD)
還有蛇、各種龜龜(海龜、錦龜、鱉都被點名啦～)
只有你想不到 沒有中國講不到!!
反正講來講去
大家發現一個事情
在穿山甲身上的病毒有不可思議的「巧合」
簡單來說就是穿山甲身上發現的病毒
他的S基因 跟 武漢病毒 的S基因相似度非常高!!
甚至在RBD上更高!!!
所以中國馬上有研究跳出來說
齁齁!!
就是穿山甲病毒跟某隻冠狀病毒重組(recombination)
所謂的重組 簡單來說就是
https://i.imgur.com/20Afnz0.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/20Afnz0.jpg)
某段片段互相交換惹!!
而研究也發現
穿山甲在RBD上的區域
有5個位點都符合武漢病毒的那個重要位點
這似乎坐實了跟穿山甲病毒發生重組
可憐的穿山甲要因此背鍋惹QQQQQQ
但後來有個研究發現一件事情
大家看看我剛剛畫的圖唷
如果是重組的情況下
會是整個片段一起交換
病毒交換片段才不會挑三揀四
這個我不要 那個我要
又不是菜市場挑菜 XDDDDDD
所以問題就來惹
在S基因上
武漢病毒跟穿山甲病毒的dn/ds = 0.068/0.651
但是S基因裡面的RBD的dn/ds = 0.023/0.710
這個數據很有意思
dn代表 會改變功能的突變
ds代表 不改變功能的突變
這邊我們光想一件事情就好了
如果說 真的是重組
那麼整段交換後
照理來說比例上是不會改變的
但是這邊觀察到
改變功能突變有變化
而不改變功能的突變卻改變很小
這個....... XDDDDDD
又不是撿大白菜~~~~~
這個情況有兩種可能
第一種是
病毒已經在你們人類的圈子流行非常非常久
只是突然有一隻病毒學壞惹
突然大爆發
這個只要去看看以前保存的檢體有沒有就知道惹
□ [新聞] 陸媒再揭內幕：官方曾令停檢並銷毀武漢病
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582796735.A.1AB.html
[新聞] 陸媒再揭內幕：官方曾令停檢並銷毀武漢病例樣本 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
1.媒體來源: 新唐人 2.記者署名 記者鄭鼓笙報導/責任編輯：明軒 3.完整新聞標題: 陸媒再揭內幕：官方曾令停檢並銷毀武漢病例樣本 4.完整新聞內文: 美國疾病與預防中心（CDC）刊出的新型冠狀病
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.ntdtv.com/7c0663e9d77e1950e0a928c88aa1a2ac.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.minus.com/iV3mZefn0PJGd.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/disp.cc/img_2Fdisplogo_2Fdisplogo200.png)
第二種
有人在挑大白菜
這個撿撿那個撿撿
組裝起乃!!! 蹦~
就這樣~
所以人類的確想不到
但是
那隻穿山甲病毒看起來不錯呢......
[1] The proximal origin of SARS-CoV-2
[2] Probable Pangolin Origin of SARS-CoV-2 Associated with the
COVID-19 Outbreak
[3] Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes
[4] Isolation and Characterization of 2019-nCoV-like Coronavirus
from Malayan Pangolins
[5] Evidence of recombination in coronaviruses implicating
pangolin origins of nCoV-2019
[6] Receptor-binding domains of spike proteins of emerging
or re-emerging viruses as targets for development of
antiviral vaccines
[7] Cryo-EM Structure of the 2019-nCoV Spike in the Prefusion Conformation
[8] The origin and underlying driving forces of the SARS-CoV-2 outbreak
--
魚魚文有永遠的家囉~
https://rrr518ptt.blogspot.com/
有搜尋跟標籤功能很方便滴！
手機板也都可以使用囉～
--
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※ 同主題文章:
● 04-20 00:08 ■ Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相
04-20 00:48 ■ Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相
04-20 08:55 ■ Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：
04-20 23:33 ■ Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相
推 : 推1F 04/20 00:08
推 : 推2F 04/20 00:09
推 : 推，終於有個巷子內行話3F 04/20 00:10
推 : 喔喔4F 04/20 00:10
推 : 你這不是暗示 是民視5F 04/20 00:10
推 : 推魚魚文6F 04/20 00:11
推 : 居然看懂惹7F 04/20 00:11
推 : 推魚魚8F 04/20 00:11
推 : 先推9F 04/20 00:11
→ : 用整個武漢市當培養皿就算不是人工合成的 也是人工讓他10F 04/20 00:11
推 : 那第二種可能是什麼11F 04/20 00:11
推 : 哇哇哇12F 04/20 00:11
→ : 自然突變出來的吧13F 04/20 00:11
第一隻呢? 嘻嘻推 : 好的中國武漢肺炎14F 04/20 00:11
推 : 在review之前不能確定內容正確性，但文章很有心所以給推15F 04/20 00:12
推 : 看完了~~16F 04/20 00:12
→ : 最底下不是打有2種可能 怎麼只有一種@@17F 04/20 00:12
→ : 推18F 04/20 00:13
推 : 那有沒有可能是機器學習模擬出的最佳重組結果?19F 04/20 00:13
不可能ㄉ現在說真的對位點的認識很少
也就是知道那個位點可能發生甚麼事情
但是不知道為什麼
所以不太可能創造新位點出來
→ coollfd …
→ : 第二種就是有人挑白菜啊21F 04/20 00:13
XDDDD推 : 第二種是病毒是外星人製造的22F 04/20 00:13
推 : 推個23F 04/20 00:14
推 : 看不懂但還是推一下24F 04/20 00:14
推 : 所以第二種呢==25F 04/20 00:14
推 : 看不懂，但字很多給推26F 04/20 00:14
→ : 文章說這不是人類已知"最佳"吧。機器學習要排除人類已知27F 04/20 00:14
→ : 是比較困難，畢竟人類為了省事，一定會讓電腦跑自己想像
→ : 是比較困難，畢竟人類為了省事，一定會讓電腦跑自己想像
推 : 簡單說。sars基因跟穿山甲的基因進行重組?29F 04/20 00:15
推 : 推30F 04/20 00:15
推 : 對不起 你打的是中文嗎 我怎麼一個字都看不懂31F 04/20 00:15
推 : 所以我說那個第二種可能性呢？32F 04/20 00:15
→ : 中的數據。反正就等更多研究吧33F 04/20 00:15
推 : 推34F 04/20 00:15
推 : 第二種是啥@@35F 04/20 00:16
推 : 專業推36F 04/20 00:16
推 : 我覺得掰個地球的反撲就好了。幫你天擇出一個剛好37F 04/20 00:16
→ : 讓人類反省的病毒
→ : 讓人類反省的病毒
推 : 原來第二種就是有人挑大白色，看推文才知道 XDDDD39F 04/20 00:17
推 : 跟我想的一樣40F 04/20 00:17
噓 : 不要騙我關燈41F 04/20 00:17
推 : 先推再說42F 04/20 00:17
推 : 推43F 04/20 00:17
→ : 煉蠱聖地 煉出個蠱王來44F 04/20 00:17
推 : 先推45F 04/20 00:17
推 : 推46F 04/20 00:17
推 : 推推47F 04/20 00:17
推 : 推48F 04/20 00:18
推 : 跟我想的不一樣 有空我再回你 掰49F 04/20 00:18
推 : 居然有列出參考文獻 看來不推不行50F 04/20 00:19
推 : 人類想不到 大自然又不可能挑三揀四 只有人類才挑三揀四51F 04/20 00:19
推 : 懂52F 04/20 00:19
推 : 怎麼蹦出來的不確定啦，但從哪洩漏出去的應該滿明顯53F 04/20 00:19
→ godofsex …
推 : 第二種就是有人挑大白菜~~這樣算賽到最佳組合的嗎?XDDD55F 04/20 00:19
有沒有可能是發現穿山甲上的好像很厲害我拿來改裝看看 嘻嘻
推 : 推56F 04/20 00:19
→ : 那有沒有可能是某個封閉的研究所 從不對外分享資料57F 04/20 00:19
推 : 3r我愛你58F 04/20 00:19
推 : 推59F 04/20 00:19
推 : 海洋王一生平安 繼續講故事60F 04/20 00:19
→ : 推 專業61F 04/20 00:19
→ : 推推海鮮哺乳病毒王!62F 04/20 00:19
→ : 你會被台灣價值選民噓爆…他們只想看到中國製造63F 04/20 00:20
我可沒說不是ㄛ推 : 先推64F 04/20 00:20
→ : 有人做死做到把自己跟鄰居弄到快死...65F 04/20 00:20
噓 : 第二種在哪。不要富奸66F 04/20 00:20
推 : 推67F 04/20 00:20
推 : 推68F 04/20 00:20
→ : 悶著頭挑三揀四 大家沒見過的原因是 研究所自己不講?69F 04/20 00:20
推 : 看不懂魚魚文 先推再說70F 04/20 00:20
推 : 唉 到底是怎樣71F 04/20 00:20
→ : 只好讓外星人揹鍋了72F 04/20 00:20
推 : 你只是想說第二個猜測對吧73F 04/20 00:20
推 : 今天沒魚魚 QQ74F 04/20 00:21
推 : 是3r!75F 04/20 00:21
推 : 3r 先推76F 04/20 00:21
噓 : 魚呢==77F 04/20 00:21
推 : 海洋王原來也兼差基因病毒王啊 推推推78F 04/20 00:21
推 : 這篇看不懂喇 不過還是推79F 04/20 00:21
推 : 等等 第二種不就是人工...80F 04/20 00:22
推 : 就這樣是怎樣啦 然後咧QQ81F 04/20 00:22
噓 : 這麼明顯的答案 居然還有人問第二種呢？82F 04/20 00:22
→ : 電腦想到，人類挑選？83F 04/20 00:22
推 : 推84F 04/20 00:22
推 : 第二種就是人工合成的意思咩85F 04/20 00:23
→ : 魚王也懂病毒86F 04/20 00:23
推 : 推87F 04/20 00:23
推 : 說好不提大白菜的齁88F 04/20 00:23
推 : 朝聖89F 04/20 00:23
推 : 推90F 04/20 00:24
→ : 現在的AI還沒學會挑三撿四揀大白菜嗎91F 04/20 00:24
→ : 後來有一篇新的文獻發表 可以看看92F 04/20 00:24
推 : 現在流行大頭菜 不是大白菜惹93F 04/20 00:24
推 : 推專業94F 04/20 00:25
推 : 推95F 04/20 00:25
推 : 搞不好中國的實驗室裡有各種各樣的冠狀病毒，然後挑96F 04/20 00:25
你說的推 : 謝謝大大回信97F 04/20 00:25
推 : 那麼人類距離合成保護傘公司的T病毒不知難度還差多遠呢98F 04/20 00:25
→ : ？
→ : ？
→ : 一種最容易感染人的出來改造一下。100F 04/20 00:25
你說的我可沒有這麼說ㄛ XDDDDDDDD
推 : 推101F 04/20 00:26
→ : 中國人那麼愛吃野味，自然容易蒐集到各種冠狀病毒。102F 04/20 00:26
推 : 不管是哪個假設都能肯定中共沒有實驗倫理.....103F 04/20 00:26
推 : RRR 所以這是挑出的<--這樣姊是比較好搂?104F 04/20 00:26
推 : 我還是滿懷疑 ML也許有可能做得到 你告訴AI105F 04/20 00:26
推 : 魚王對病毒也是略懂略懂106F 04/20 00:26
推 : 那應該就是保護傘公司幹的107F 04/20 00:26
推 : 有點意思～～^_^108F 04/20 00:27
推 : 推109F 04/20 00:27
→ : 機器學習不可能啦，目前序列分析和蛋白質功能預測都還很遙110F 04/20 00:27
推 : 推推海洋王假日兼職病毒王w111F 04/20 00:27
→ : 遠，以前多用HMM，現在ML用的很淺112F 04/20 00:27
→ : 從1數到5 但AI發現人類沒找到的規則時 可以自己數113F 04/20 00:27
推 : 穿山甲可愛可愛的114F 04/20 00:27
推 : 中國挑病毒挑十幾年終於害死全球了115F 04/20 00:27
→ : 到10116F 04/20 00:27
→ : 也有可能手滑本來想挑顆大的 不小心挑到一顆甜的117F 04/20 00:27
推 : 如果是第二種就怕了118F 04/20 00:27
推 : 專業119F 04/20 00:27
推 : 就中國製造的啊120F 04/20 00:28
推 : 推121F 04/20 00:28
推 : 推知識122F 04/20 00:28
→ : 了解 我不是生科專業 只是大家討論看看而已123F 04/20 00:28
不可能推 : 嘻嘻，就是人工合成啦～124F 04/20 00:28
推 : SARS當年也是這樣 突然跳到人類身上125F 04/20 00:29
推 : 所以這篇就是在講 不可能整顆做出來 但是現有的拚出來126F 04/20 00:29
→ : 是沒問題的啊
→ : 是沒問題的啊
推 : 反正不管是人工合成還是外洩 武漢研究所你都要揹一個啦128F 04/20 00:29
→ : 就是挑大白菜這件事很難解釋成自然現象啊129F 04/20 00:30
![[圖]](https://i.imgur.com/iErQSoD.jpg)
推 : 推魚王131F 04/20 00:31
![[圖]](https://i.imgur.com/WZy7sLE.jpg)
推 : 中國人揀大白菜技術不凡呢133F 04/20 00:31
![[圖]](https://i.imgur.com/hWzAnzO.jpg)
推 : 我個人不是生科專業 但就常理來說 一隻病毒要突然冒出來135F 04/20 00:31
推 : 3r也太強了136F 04/20 00:31
→ : 然後還變成這麼奇怪的形狀 自然生成的可能性太低137F 04/20 00:32
推 : 魚王太強啦~138F 04/20 00:32
→ : 當然也不是沒可能就是 只是機率低到可以忽略139F 04/20 00:32
推 : 怎麼整天有閱讀能力低落的人在那邊說：你會被xx噓爆~140F 04/20 00:33
推 : 靠北啊聽起來完全就是人工的意思啊幹141F 04/20 00:33
推 : 1就是二創啊 2就是有天才橫空出世142F 04/20 00:33
推 : 推 專業143F 04/20 00:34
→ : 2才不是那個意思...有人挑大白菜就是有人在重組啊幹144F 04/20 00:34
推 : 現在大數據分析 第二可能其實就是剛好大量篩到...蠱王145F 04/20 00:34
推 : 推146F 04/20 00:34
推 : 至於機器學習 AI什麼鬼的 目前的科技連工業3.0都還在起步147F 04/20 00:34
→ : 那種大型機械都沒搞好 更不用談更細微的生技面應用
→ : 那種大型機械都沒搞好 更不用談更細微的生技面應用
→ : 但是2要挑大白菜挑成這樣 不就是天才嗎149F 04/20 00:34
→ : 對位錯位的巧合lab常常發生...150F 04/20 00:34
推 : 整篇重點就是挑穿山甲的病毒基因來人工重組151F 04/20 00:34
→ : 簡單講就是你在拼積木但你只是隨便亂拼卻不小心賽出一個152F 04/20 00:35
推 : 有辦法找出有台灣價值的基因嗎153F 04/20 00:35
→ : 世紀病毒154F 04/20 00:35
→ : 我也想看看是否與生俱來，還是人造155F 04/20 00:35
→ : AI不是萬能 資料庫還不夠的時候只會junk in junk out156F 04/20 00:35
→ foolfighter …
推 : 太專業 過程看不懂,但結論懂158F 04/20 00:35
推 : 海皇太神啦159F 04/20 00:35
推 : 結論: 不是人工合成，是人工挑選，是這樣嗎？160F 04/20 00:36
推 : 這你也懂 厲害161F 04/20 00:36
推 : 感覺不是二選一那麼單純 也不清楚兩種先後順序是如何162F 04/20 00:36
推 : 看支那的反應完全就可以看出是人造的了xd163F 04/20 00:36
推 : 大白菜 小白菜 娃娃菜 翠玉白菜164F 04/20 00:36
推 : 1是上天的創作，2才是人拿現有材料2創吧...165F 04/20 00:37
推 : 所以中國連研發病毒技術都沒有 就是亂組一通166F 04/20 00:38
推 : 世界上巧合真的沒在開玩笑的167F 04/20 00:38
推 : 難怪動森大白菜能致富168F 04/20 00:38
推 : 專業推169F 04/20 00:38
→ : 結果無症狀然後就沒發現帶出去惹170F 04/20 00:38
推 : 愛死你了171F 04/20 00:39
推 : 重點是第二種挑大白菜 對吧？172F 04/20 00:39
推 : 謝謝提供知識文173F 04/20 00:40
推 : 人類意外分離到也有可能(174F 04/20 00:40
推 : 寫得夠直白175F 04/20 00:40
推 : 推176F 04/20 00:40
推 : 內行喔177F 04/20 00:40
推 : 推178F 04/20 00:41
推 : 病毒界的鑽石 總算挖到了呢179F 04/20 00:41
推 : 而且這個挑了很多好白菜的病毒 居然之前沒人碰過180F 04/20 00:41
推 : 推個181F 04/20 00:42
→ : 飛沫/跨物種/無症狀傳播 這麼強的病毒 之前躲在哪呢182F 04/20 00:42
→ : 居然是從被文明車過來車過去幾千年的中原出現呢
→ : 居然是從被文明車過來車過去幾千年的中原出現呢
推 : 魚魚王 (*^▽^*)184F 04/20 00:42
推 : 原來不是蝙蝠 是穿山甲 中國持續放假方向 阻礙大家研究185F 04/20 00:43
→ : 解藥呢！ 是這樣嗎？
→ : 解藥呢！ 是這樣嗎？
推 : 中國有14億人 每天都有上萬人踩大便吧187F 04/20 00:43
推 : 所以是穿山甲超越人類智慧 然後人類站在其肩膀上188F 04/20 00:43
推 : ㄏㄏㄏ189F 04/20 00:43
→ : 所以就是丟骰子 結果骰出個豹子的概念嗎190F 04/20 00:43
推 : 不愧是海洋王, 必屬佳作191F 04/20 00:43
推 : 888192F 04/20 00:44
推 : 請問一下 RBD的ds/dn值低可以解釋成RBD功能重要而自然193F 04/20 00:44
推 : 往往最簡單的解就是正解，1跟2哪個可能性最高呢?又或者，1194F 04/20 00:44
→ : 突變偏多的品系不利生物傳播易被天擇掉嗎195F 04/20 00:45
我不是講這個呀重看一下? XD
→ : 跟2兩件事根本就是同一件事？兩者並行發生？196F 04/20 00:45
推 : 推197F 04/20 00:45
推 : 所以別想說解藥什麼的...耍蠢作死的不會解藥198F 04/20 00:45
推 : 簡單的說：玩火自焚解果燒全球199F 04/20 00:45
推 : 推Reference 專業200F 04/20 00:45
→ : 不只土豆可以電腦選 病毒也可以喔？201F 04/20 00:46
推 : 推，淺顯易懂202F 04/20 00:46
推 : 好!203F 04/20 00:47
推 : 魚魚王也懂病毒！204F 04/20 00:47
推 : 水精靈你再寫個挑白菜的故事吧 這裡只會吃白菜不會挑205F 04/20 00:48
偶不是水精靈QQ推 : 穿山甲要有很大量的群體有得到SARS才能萬中選一生出武漢206F 04/20 00:48
推 : 7777777777777207F 04/20 00:48
推 : 推 希望真的是從武漢實驗室爆發出來的，全球打中國讓支208F 04/20 00:48
→ : 肺炎吧,穿山甲應該不會挑白菜吧.209F 04/20 00:48
→ : 那倒掉210F 04/20 00:48
→ : 一種以上病毒感染同細胞組裝時的變異？211F 04/20 00:48
推 : 有沒有可能人吃了吃了蝙蝠的穿山甲212F 04/20 00:48
推 : 結論就是人工~結案213F 04/20 00:48
推 : 推海洋王214F 04/20 00:48
→ : 推215F 04/20 00:49
推 : 怕爆216F 04/20 00:49
推 : 哪一國人最喜歡穿山甲的呢217F 04/20 00:49
推 : 突然想到危機總動員這部片子，這樣穿山甲身上應該會有218F 04/20 00:49
→ : 兩種病毒，或者武漢最初感染者身上會有兩種病毒
→ : 兩種病毒，或者武漢最初感染者身上會有兩種病毒
→ : 就版大認知，這病毒的疫苗短時間研發出來的可能性高不高220F 04/20 00:49
推 : 厲害喔221F 04/20 00:49
推 : 有知識有推222F 04/20 00:50
推 : 老高會說是外星人做的223F 04/20 00:50
推 : 如果是2 全世界死那麼多人 不知道這帳怎麼算224F 04/20 00:50
推 : 靠背是魚王 喊錯人了225F 04/20 00:51
XDDDDD推 : 2的假設感覺有點偏頗 因為RBD是重要受器 突變較多的品226F 04/20 00:51
→ : 系感覺不易傳播 而剛好只改變在那五個位點的容易感染人
→ : 系感覺不易傳播 而剛好只改變在那五個位點的容易感染人
推 : 人工的228F 04/20 00:51
推 : 講這麼白了，第二種可能就是這病毒是改造出來的不是人類229F 04/20 00:51
→ : 類 這樣一來一往天擇下 ds/dn低也不意外吧230F 04/20 00:51
所以不是說dn/ds呀→ : 原創，至於誰改造的沒人要承認。但也有第一種可能性啦。231F 04/20 00:51
推 : 深海王居然還有研究病毒 推推232F 04/20 00:52
推 : 推 感謝解說233F 04/20 00:52
推 : 挑起來234F 04/20 00:53
推 : 不管是哪個，都不可能是一般人自己從自然接觸到的啦235F 04/20 00:53
推 : 專業236F 04/20 00:53
推 : 所以不是很會做而是很會選？237F 04/20 00:53
推 : 這篇好懂推，剛好某國有這方面的...238F 04/20 00:53
推 : 所以不是人造人，而是奇美拉大哥哥的概念239F 04/20 00:53
推 : 如果是人工的 以我對學界的理解 最有可能的情況是蝦雞巴搞240F 04/20 00:54
→ : 一通 想要弄點研究混分數 結果不小心搞出大魔王
→ : 一通 想要弄點研究混分數 結果不小心搞出大魔王
推 : SARS那次應該只練兵242F 04/20 00:54
推 : 所以是穿山甲?243F 04/20 00:54
推 : 吼~就是第二種啊244F 04/20 00:55
推 : 為何要銷毀舊病毒?245F 04/20 00:55
推 : 卡個位 兩個月後再回來朝聖246F 04/20 00:56
推 : 我聽在美日做基因研究的很多東西很匪夷所思247F 04/20 00:56
推 : 2感覺就很像育種選種的概念，選油花分佈散的豬出來改油花248F 04/20 00:56
→ : 均勻，選籽小的西瓜出來改無籽西瓜
→ : 均勻，選籽小的西瓜出來改無籽西瓜
推 : 話說中國好像進口很多非洲、南亞的穿山甲作藥欸250F 04/20 00:56
推 : 魚魚王你怎麼什麼都知道～好厲害～251F 04/20 00:58
→ : 人為因素可能性高252F 04/20 00:58
推 : 好啦都是外星人的錯XD253F 04/20 00:58
推 : 如果你說的是對的,應該會有人發論文佐證跟你一樣的觀點254F 04/20 00:58
推 : 本來很多科學進展都是源自意外255F 04/20 00:58
→ : 如果沒有的話,你可以成為那個人,趕緊發一篇上自然阿256F 04/20 00:58
推 : 如果這種說法是有可能性存在 那應該要快點發個論文賺分數吧257F 04/20 00:59
推 : 為什麼不做超級細菌來毒害世人？258F 04/20 00:59
推 : 簡單來說就是這病毒不是零式 是零式特裝 但是是誰弄的改裝259F 04/20 00:59
→ : 案就不好說惹
→ : 案就不好說惹
推 : 如果中國政府之前沒有成功策動法國幫牠們建造那個P4261F 04/20 00:59
《自然》證實：廣西穿山甲驗出新冠病毒！恐是人類與蝙蝠之間的中間宿主 | Heho健康
![[圖]]()
關於新冠病毒的宿主或起源，科學界仍未有答案。香港大學管軼團隊及廣西醫科大學團隊，周四（26）在科學期刊《自然》（Nature）發表研究，指在廣西走私行動中發現的穿山甲帶有冠狀病毒，屬於SARS-CoV-2的兩個亞型。文章指，穿山甲有可能是將病毒傳染給人的中間宿主，應考慮禁售，防止病毒傳播。 ...
![[圖]](https://img.heho.com.tw/wp-content/uploads/2020/03/976ff804a6e12e75d63ef36e420018f5.jpg)
→ : 實驗室,是否這個揀白菜事件就不會發生?還是只是延後263F 04/20 00:59
→ : 一些時間換個中國境內其他地點這樣?
→ : 一些時間換個中國境內其他地點這樣?
→ : 科學領域中，當你發現了沒人發現的事情,99%是你誤會了265F 04/20 01:00
推 : 第二種被消失了幫QQ266F 04/20 01:00
→ : 希望你是那1%,快去發論文吧267F 04/20 01:00
第一次看我文章齁 XD推 : 海洋王推推268F 04/20 01:00
推 : push269F 04/20 01:01
推 : Machine learning不太可能啦…你的training dataset根本不270F 04/20 01:02
→ : 第一隻當然是找有愛滋病的和有SARS帶原的，還有非洲豬瘟271F 04/20 01:03
→ : 的豬，禽流感的雞，全部關在一起獸交產生的吧
→ : 的豬，禽流感的雞，全部關在一起獸交產生的吧
→ : 存在。蛋白質是立體的而且在實際情況下折疊很複雜，還有可273F 04/20 01:03
推 : 會不會是你程度不夠，學藝不精 才會覺得不是274F 04/20 01:03
→ : 能會變形。而這裡牽扯了好幾個蛋白質。目前沒有很好的模擬275F 04/20 01:03
推 : 所以才需要第三方公正調查團啊，不然都只是瞎猜276F 04/20 01:03
推 : 那肯定撿白菜啊277F 04/20 01:03
→ : 方式，都是用結晶繞射什麼去觀察才能確定它們怎麼交互作用278F 04/20 01:03
推 : 推279F 04/20 01:04
→ : 至少可以肯定武漢P4一定會被要求交出資料與紀錄調查280F 04/20 01:04
→ : 瞎貓碰上大白鯊的概念281F 04/20 01:05
推 : 楊乃武漢撿白菜282F 04/20 01:05
推 : 感覺傳染率跟致死率兩者都高的自然發生率很低283F 04/20 01:06
推 : 推推有看有笑284F 04/20 01:06
推 : 推再看285F 04/20 01:08
推 : 快點推 不然人家以為我不懂286F 04/20 01:08
推 : 推推287F 04/20 01:09
推 : 推288F 04/20 01:09
推 : 專業，受教了289F 04/20 01:10
推 : 嗚嗚看不懂290F 04/20 01:11
推 : 中國永遠不會讓你進去檢查的就算進去什麼都銷毀了291F 04/20 01:11
推 : 你怎麼什麼都會xD292F 04/20 01:13
推 : 但是狀況二要先有天才知道穿山甲那段可以用吧？293F 04/20 01:13
2019年中國就有paper探討穿山甲的冠狀病毒但是序列沒公布
推 : 推294F 04/20 01:13
→ : 如果是反過來把特定片段打進未知病毒感覺比較有可能295F 04/20 01:13
推 : 推 簡單明瞭296F 04/20 01:13
推 : 推297F 04/20 01:13
![[圖]](https://i.imgur.com/3BUGqn9.jpg)
很多人真ㄉ高看AIㄌ
推 : 推299F 04/20 01:14
推 : 有神有推300F 04/20 01:14
推 : 腦洞一下 如果把狀況一的情況撿起來玩壞呢？301F 04/20 01:15
推 : 推302F 04/20 01:16
推 : 挺303F 04/20 01:16
推 : 反正不是就讓第三方公正調查啊 不過中國已經搶先一步燒光304F 04/20 01:16
→ : 光 變成薛丁格的真相ㄌ
→ : 光 變成薛丁格的真相ㄌ
推 : 不給調查就是心虛阿,可以預見各國經濟制裁共匪了306F 04/20 01:17
推 : 推307F 04/20 01:18
推 : 有文有推308F 04/20 01:18
推 : 大自然讓你做你才可以做 反正現在地球應該很開心309F 04/20 01:18
推 : 推310F 04/20 01:20
推 : 海鮮王推個311F 04/20 01:20
推 : 所以說是想要復育恐龍結果變成青眼白龍究極體？312F 04/20 01:20
推 : 先推313F 04/20 01:20
推 : 推314F 04/20 01:21
推 : 推 你講這樣 我文組也稍微懂了315F 04/20 01:23
推 : 不懂 所以結論是 人工製造還是自然突變呢316F 04/20 01:23
推 : 就是中共石正麗團隊幹的啦，就那麼簡單。317F 04/20 01:25
推 : 推318F 04/20 01:26
推 : 偷暗示齁哈哈哈319F 04/20 01:26
推 : 推 看不懂320F 04/20 01:27
推 : 選病毒出來讓病毒自己選出病毒王321F 04/20 01:27
推 : 有reference給推322F 04/20 01:27
推 : 就第二種結論323F 04/20 01:27
推 : XDDD部分台灣人會喜歡怪力亂神不是沒原因的324F 04/20 01:27
推 : 推325F 04/20 01:28
推 : 病毒尼也懂？326F 04/20 01:28
→ : 如果把兩種病毒 比方說SARS跟AIDS在同一細胞內培養,在病毒327F 04/20 01:28
推 : 可以再多貼一點paper嗎？好奇想看~328F 04/20 01:28
推 : 看完勉強理解結論是目前人工的可能性還是最大對嗎329F 04/20 01:29
→ : 複製時導致RNA混雜 產生新品種病毒 在靠傳播效率篩選 這樣330F 04/20 01:29
推 : 這個說法比較像以前學的331F 04/20 01:29
→ : 弄出來的病毒 算是人工合成嗎?332F 04/20 01:30
推 : 第二種...333F 04/20 01:30
→ : 3r結論放第一段了，還是有人看不懂==…(攤手334F 04/20 01:30
推 : 顆顆剛好哪個國家最愛吃無辜的穿山甲呢335F 04/20 01:30
推 : 翻譯:不太可能是"故意製造"，但不排除"不小心製造"336F 04/20 01:30
推 : 簡單總結一下 人類智慧做不出來 但人類可以利用自然337F 04/20 01:30
→ : 智慧做出來的東西
→ : 智慧做出來的東西
推 : 推339F 04/20 01:30
推 : 推340F 04/20 01:30
推 : 推341F 04/20 01:30
推 : 人類真的總是在做自取滅亡的事342F 04/20 01:32
推 : 有references 不推不行343F 04/20 01:33
推 : 文組路過344F 04/20 01:35
推 : 可以用人為方式隨機做點突變啊345F 04/20 01:36
推 : 這不是傳說中的中研院海洋王嗎!!!能跟你要個簽名嗎XD346F 04/20 01:37
推 : 怪力亂神？這篇不是用科學在論述？347F 04/20 01:37
推 : 推348F 04/20 01:39
推 : 中共第一時間出來指證野味市場就說明一切了349F 04/20 01:39
推 : 奇異點出現了350F 04/20 01:40
→ : 結果現在還轉彎要賴給別國真的笑死351F 04/20 01:40
推 : 而「正式」這6個位點的關係 你是要打正是吧352F 04/20 01:40
推 : 聽說還在搞核試驗 嘻嘻353F 04/20 01:41
推 : 合理性很高 這個病真的太可疑354F 04/20 01:41
推 : 發文附參考文獻!狂!!!355F 04/20 01:41
推 : 推XD356F 04/20 01:42
推 : 文組沒看很懂但給你個推哈哈357F 04/20 01:43
推 : 就闖禍了，趕快放煙霧彈358F 04/20 01:43
推 : 推359F 04/20 01:43
推 : 簡單的說，就是經過人為挑選的隨機組合產物。不是完360F 04/20 01:46
→ : 我倒覺得如果是刻意要做，自然是找沒有出現過的位點，因361F 04/20 01:46
→ : 全人造的，但是人為介入的產物。362F 04/20 01:46
→ : 為如果是已知的又是最佳，很容易被防363F 04/20 01:46
推 : Arpia對呀，我是相信海洋王的364F 04/20 01:46
→ : 專業！365F 04/20 01:47
推 : 為防報復超前部署：囤糧，測試核武器366F 04/20 01:48
推 : 有趣367F 04/20 01:48
推 : 人類智慧很難做出幽浮 所以拿F-16來改 蹦!368F 04/20 01:48
推 : 最最最簡單就兩個字：練蠱369F 04/20 01:49
推 : 長知識370F 04/20 01:49
推 : 當初一堆中國人在看劍橋論文高潮 跑去看作者結果第三作371F 04/20 01:50
推 : 有幾個推文者看不懂這篇文的明示XDDD372F 04/20 01:50
→ : 者是考古專業 一看就覺得是來衝論文量的373F 04/20 01:50
推 : 推文越講越像病毒的Evolutionary engineering374F 04/20 01:50
推 : 黑色的玫瑰、斑斕的錦鯉從哪來，自然界花是花來魚是魚375F 04/20 01:50
推 : 留名ㄧ下376F 04/20 01:51
推 : 我記得網路上還有些小粉紅在凹說是美國人參加軍人運動377F 04/20 01:51
→ : 會帶來的
→ : 會帶來的
推 : 推379F 04/20 01:51
推 : 就是sars找很多基因組組看380F 04/20 01:51
推 : 先把你的照片交出來ㄛ381F 04/20 01:52
推 : 我不敢說的讓你給講了382F 04/20 01:52
推 : 好可愛的專業文XD383F 04/20 01:53
推 : 挑大白菜蹦蹦蹦蹦組起來384F 04/20 01:53
推 : 挑釁，懂了385F 04/20 01:54
→ : 挑選*
→ : 挑選*
推 : 我比較喜歡菠菜：(387F 04/20 01:55
推 : 定點隨機突變？388F 04/20 01:55
推 : 嗯嗯，跟我想的一...對不起，我還是看不太懂QQ389F 04/20 01:55
推 : 只能說中國人很聰明，但用在錯的地方那就很糟糕了。能390F 04/20 01:56
→ : 創造一個把歐美軍隊搞垮的病毒也是不簡單。
→ : 創造一個把歐美軍隊搞垮的病毒也是不簡單。
噓 : 前面煞有其事，後面開始說小說，什麼六個點也沒更多392F 04/20 01:56
→ : 資訊，我不行
→ : 資訊，我不行
推 : dn/ds那邊砍不懂><394F 04/20 01:56
推 : 這個我真的好像看懂了395F 04/20 01:57
推 : 推魚魚王396F 04/20 01:58
推 : 意思是自然病毒的重組是按比例重組的，但武漢肺炎的病397F 04/20 01:58
推 : 人類無法創造它，但能利用現有的拼裝出來398F 04/20 01:58
→ : 毒重組不是按比例的而是有被動手腳挑選過的。399F 04/20 01:58
推 : 一個相信有高樓大廈就是進步的地方要指望多有智慧400F 04/20 01:59
推 : 野味市場只是模糊焦點401F 04/20 02:00
→ : 結論不合己意真的就難懂402F 04/20 02:00
推 : 推 謝謝翻譯403F 04/20 02:01
推 : 說這不是人工鬼才信404F 04/20 02:01
推 : 推405F 04/20 02:02
推 : 推406F 04/20 02:02
推 : 還有文獻 推407F 04/20 02:03
推 : 看不懂但是有3r就推408F 04/20 02:03
推 : 只要試想一個研究冠狀病毒的研究所附近爆發新型病毒409F 04/20 02:04
→ : ，只是巧合的機率有多少
→ : ，只是巧合的機率有多少
推 : 說我們人類辦不到，難道你們海生類就可以嗎（怒指）411F 04/20 02:04
推 : 蓋412F 04/20 02:04
推 : 每次文章都很有深度 讚！413F 04/20 02:04
噓 : 白話就是 這病毒應該不是人類製造的 但是中國生產的無誤414F 04/20 02:05
推 : 看懂了給推415F 04/20 02:05
推 : 只能說一切都是意外 莫非定律416F 04/20 02:09
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣417F 04/20 02:10
推 : 簡單說要無中生有現在幾乎不可能 但某人手賤去組裝有418F 04/20 02:11
→ : 可能不小心做出來
→ : 然後又不小心放出來w
→ : 可能不小心做出來
→ : 然後又不小心放出來w
推 : 嗯嗯嗯，跟我當初想的差不多421F 04/20 02:12
推 : 中國人非人類 得證 中國人製造的422F 04/20 02:13
推 : 一開始就覺得是亂研究結果不小心放出來423F 04/20 02:16
推 : 穿山甲病毒跟冠狀病毒來跳粘巴達喔～424F 04/20 02:18
推 : 其實中國現在就是咬住 “製造不是我”！425F 04/20 02:18
推 : 推海洋王426F 04/20 02:18
![[圖]](https://i.imgur.com/nNWX2O1h.png)
推 : 雖然沒有魚魚只有白菜(?)但是是3r大的分析文所以給推～428F 04/20 02:19
推 : 卡位429F 04/20 02:22
推 : 推430F 04/20 02:22
推 : 推專業！431F 04/20 02:23
推 : 位點是什麼意思？432F 04/20 02:24
推 : qq433F 04/20 02:27
推 : 給推434F 04/20 02:27
推 : 推435F 04/20 02:30
→ : 如果真的是某個反人類黨幹的，全世界找他索命之際，台灣436F 04/20 02:30
→ : 要小心不要被他瘋狗亂咬找個理由來鬧，轉移壓力。
→ : 要小心不要被他瘋狗亂咬找個理由來鬧，轉移壓力。
→ : 認真問！請問你有消滅病毒的方法了嗎438F 04/20 02:31
推 : 推439F 04/20 02:31
→ : 位點可能是基因能發揮的作用的位置吧440F 04/20 02:31
→ : 我猜
→ : 我猜
推 : 推看懂442F 04/20 02:32
推 : 專業 推443F 04/20 02:34
推 : 唉！說好的中國製造2025444F 04/20 02:34
→ : 哪知2019就先掀牌
→ : 哪知2019就先掀牌
推 : 推446F 04/20 02:35
→ CenaWang …
推 : 推448F 04/20 02:35
推 : 推449F 04/20 02:37
推 : 推450F 04/20 02:37
推 : 推451F 04/20 02:40
推 : 2019那篇穿山甲的文獻讓26的嫌疑拉高了不少，若自然界452F 04/20 02:40
→ : 完全不存在反而沒法講顆顆
→ : 完全不存在反而沒法講顆顆
推 : 嗯嗯 原來如此 我懂了（X454F 04/20 02:42
噓 : 洗地的故事455F 04/20 02:43
推 : 推456F 04/20 02:45
推 : 推457F 04/20 02:47
推 : 專業推！458F 04/20 02:49
推 : 2吧 整段看完病毒隨機挑大頭菜的機率459F 04/20 02:49
→ : 比人類挑菜的機率大啊
→ : 原po可以看揪揪鞋的影片幫我們分稀瑞德西尾在這病毒上有沒
→ : 有用
→ : 畢竟好像對伊波拉沒太大的效果又是為什麼呢
→ : 比人類挑菜的機率大啊
→ : 原po可以看揪揪鞋的影片幫我們分稀瑞德西尾在這病毒上有沒
→ : 有用
→ : 畢竟好像對伊波拉沒太大的效果又是為什麼呢
推 : 推464F 04/20 02:50
推 : 推465F 04/20 02:52
推 : 其實算好懂但不確定原po會不會被打臉466F 04/20 02:54
→ : 原po意思是說這病毒改變功能的突變的片段也太多了
→ : 要是這是自然產生人類會怕爆吧…
→ : 這病毒專門突變來血洗人類
→ : 外星兵器？
→ : 原po意思是說這病毒改變功能的突變的片段也太多了
→ : 要是這是自然產生人類會怕爆吧…
→ : 這病毒專門突變來血洗人類
→ : 外星兵器？
推 : 專業打臉推！舔共媒體不意外，去你媽的中共人造肺炎471F 04/20 02:55
推 : 推472F 04/20 02:55
推 : 有掛473F 04/20 02:56
推 : 合理的研究邏輯應該是拿已知binding 能力比較強的RBD474F 04/20 02:57
→ : 再做不同的點突變再換到virus genome 裡面 目前的自然
→ : 產生的說法在演化過程都有瑕疵
→ : 再做不同的點突變再換到virus genome 裡面 目前的自然
→ : 產生的說法在演化過程都有瑕疵
推 : 之前有人懷疑 新增功能病毒研究不小心湊出新病毒 然後意477F 04/20 02:57
推 : 外泄露
推 : 外泄露
推 : 推479F 04/20 02:59
噓 : 原PO長篇大論不代表都是對的，讓時間驗證吧480F 04/20 03:02
推 : 私心覺得這種事別說破.USA-UK Army應該已經在走後續的沙盤481F 04/20 03:02
推 : 推演了.
推 : 推演了.
推 : 推483F 04/20 03:03
推 : 推推484F 04/20 03:03
推 : 後面的例子沒有畫圖485F 04/20 03:04
推 : 文章講得很好瞭解 推推486F 04/20 03:05
推 : 說啥別說破 原PO都列那麼多參考文獻了 圈內的會不知道?487F 04/20 03:06
推 : 原po長篇大論起碼有來源，你打臉只會說太長？反駁論述488F 04/20 03:08
→ : 低落誒
→ : 低落誒
推 : 終於出現了，推推!!!!!!!490F 04/20 03:08
推 : 推491F 04/20 03:09
推 : 支那這次應該逃不掉了492F 04/20 03:11
推 : 推 專業493F 04/20 03:14
推 : 遊戲不准跟世界同服 不可以跟外國人玩/溝通 越來越奇怪了494F 04/20 03:15
推 : ..
推 : ..
推 : 我信了496F 04/20 03:15
推 : 推497F 04/20 03:17
推 : 推推498F 04/20 03:18
推 : 推499F 04/20 03:18
推 : 結論寫得很好懂…500F 04/20 03:20
推 : 推501F 04/20 03:21
推 : 推502F 04/20 03:21
推 : 推503F 04/20 03:24
推 : 推504F 04/20 03:24
推 : 魚王！！！505F 04/20 03:34
推 : 推506F 04/20 03:37
推 : 推推推507F 04/20 03:40
推 : 挑白菜很傳神呢...508F 04/20 03:42
推 : 拿別人做好的東西來改裝或逆向工程不就是西台灣很愛509F 04/20 03:44
→ : 幹的事嗎
→ : 幹的事嗎
推 : 優文511F 04/20 03:46
推 : 想看全球出征512F 04/20 03:46
推 : 喔哦哦哦哦哦哦哦哦哦513F 04/20 03:49
推 : 推專業文514F 04/20 03:50
推 : 搞不好歪打正著，意外的人工產物啊515F 04/20 03:52
推 : 推516F 04/20 03:53
推 : 推517F 04/20 04:05
推 : 原po就暗喻是做出來的518F 04/20 04:08
→ : 因為天然的不會那麼剛好
→ : 突變出來有功能的
→ : 因為天然的不會那麼剛好
→ : 突變出來有功能的
推 : 半夜睡不著來滑ptt 覺得滿有道理的 搞不好過幾個月後521F 04/20 04:09
→ : 又要來朝聖了
→ : 又要來朝聖了
推 : 跟本是中共人造的災難523F 04/20 04:09
推 : 推524F 04/20 04:10
推 : 最近怎麼沒有魚魚文525F 04/20 04:10
推 : 巷子內的說話就是不一樣526F 04/20 04:16
推 : 推個3r ><527F 04/20 04:18
推 : 所以也有可能是1+2>N...1被發現或被實驗後的成果又挑528F 04/20 04:18
→ : 了大白菜囉？
→ : 了大白菜囉？
→ : ok530F 04/20 04:18
→ soyghcg …
推 : 是自然產物阿 人工催生..這孕育之母手氣真好 應該多買彩券532F 04/20 04:28
推 : 這篇最多就說明現階段就沒人知道啊 研究一天做成喔？533F 04/20 04:29
推 : 就武漢病毒所亂搞，剛好製造出來534F 04/20 04:30
推 : 大紀元才可信535F 04/20 04:32
推 : 就挑大白菜阿，只是上次挑蝙蝠的，這次挑穿山甲的536F 04/20 04:34
→ : 法國愛滋病毒發現者前諾貝爾獎醫學得主跟他同事都判斷是人
→ : 法國愛滋病毒發現者前諾貝爾獎醫學得主跟他同事都判斷是人
推 : cc538F 04/20 04:36
→ : 造的，還是最近的研究..539F 04/20 04:36
推 : 通常研發時，會跟著研發對應的解毒劑或疫苗嗎？540F 04/20 04:43
噓 : 病毒你也懂？541F 04/20 04:44
推 : 推深入淺出542F 04/20 04:45
推 : 到底為何湖北去年9月有"新冠病毒演練"？543F 04/20 04:48
推 : 推544F 04/20 04:59
推 : 推深入淺出,海洋王解說545F 04/20 05:00
推 : 很多研究結果都是出乎意料之外546F 04/20 05:00
推 : 先推再說547F 04/20 05:05
→ : 重點就是2有人很會挑白菜，怎麼一堆人看不懂?548F 04/20 05:06
推 : 感謝分享這歷程,以後這病毒會變成人類社會一部分549F 04/20 05:07
推 : 推550F 04/20 05:08
→ : 百貨公司/餐廳人人距離1.5m為常態,哪國會先群體免疫呢?551F 04/20 05:09
推 : 文組...看不懂552F 04/20 05:11
推 : 支那八毛 雙色骨灰會噓你553F 04/20 05:11
噓 : 這 面的人最喜歡看這類的故事554F 04/20 05:17
推 : 推深入淺出555F 04/20 05:30
推 : 好556F 04/20 05:40
推 : 是海底王557F 04/20 05:41
推 : 推推558F 04/20 05:42
推 : 3r必推XD559F 04/20 05:43
推 : 你會被台灣價值選民噓爆…他們只想看到中國製造560F 04/20 05:44
推 : 我好像懂了什麼561F 04/20 05:47
推 : 原po就是暗示中國製造 支八毛理解能力是不是有問題？562F 04/20 05:48
推 : 蹦出來563F 04/20 05:48
推 : 感覺一堆人沒看懂重點 重點是病毒跟穿山甲很像 但是不564F 04/20 05:49
→ : 該只有部分被改造=>人工介入
→ : 該只有部分被改造=>人工介入
推 : www566F 04/20 05:55
推 : 前面幾代都被中共銷毀了 有沒有可能做出像似的然後傳一傳567F 04/20 05:57
→ : 就越來越好
→ : 說實在的如果是天然體 中國沒必要銷毀前面幾代的檢體 但
→ : 我估計還是有樣品在民進實驗室等待時機賣高價給外國
→ : 中國人劣根性不意外 等等看
→ : 就越來越好
→ : 說實在的如果是天然體 中國沒必要銷毀前面幾代的檢體 但
→ : 我估計還是有樣品在民進實驗室等待時機賣高價給外國
→ : 中國人劣根性不意外 等等看
推 : 你引用化學博士潘懷宗講病毒 .......572F 04/20 06:05
推 : 推 中國中共武漢肺炎573F 04/20 06:09
推 : 惡靈古堡也是一個意外開啟574F 04/20 06:09
推 : 論點是病毒不是刻意製造出來的 而且不經意亂組合形成的575F 04/20 06:10
推 : 巷子內的，竟然看懂了！ 趕快給推576F 04/20 06:11
→ : 所以一樣是中國製造的病毒 只是研究員胡亂瞎搞弄出來的577F 04/20 06:11
推 : 如果推論可變成證據更好,但共產黨都毀跡滅屍了578F 04/20 06:16
推 : 瓷器一不小心燒出曠世傑作，陶官只能打破、怕皇帝訂一批但579F 04/20 06:23
→ : 是你再也燒不出那樣的成品
→ : 是你再也燒不出那樣的成品
推 : 第一種只要看過去檢體就知道，但過去檢體卻可能被銷毀581F 04/20 06:24
推 : 聽說是冰凍在南北極的古病毒因溫室效應而甦醒的582F 04/20 06:25
推 : 推583F 04/20 06:28
噓 : 不是人類所知的定位點 是你說了算? 這能當非人工的證據?584F 04/20 06:29
推 : 有人想讓穿山甲超進化?585F 04/20 06:31
推 : 看完突然有種你人身安全要顧好的憂慮 QQ~586F 04/20 06:34
→ protect6090 …
推 : 喔喔喔喔 讚588F 04/20 06:39
→ soyghcg …
推 : 嗯嗯592F 04/20 06:41
推 : 推魚魚王593F 04/20 06:44
推 : 那hiv的片段是穿山甲款自帶的嗎？594F 04/20 06:44
推 : 卡個位595F 04/20 06:44
噓 : 中共不是人類，是魔鬼！596F 04/20 06:44
推 : 意思是不是人工合成，是人工篩選？597F 04/20 06:45
推 : 病毒系？598F 04/20 06:45
推 : 此病毒 人造效率比較高?還是自然中不同物種重組比較高?599F 04/20 06:46
推 : 所以可以是9.10月微感染後研究改進?600F 04/20 06:47
推 : 強601F 04/20 06:48
推 : 保護自己人身安全吧 推你！原來是外星籠做的602F 04/20 06:51
推 : 推603F 04/20 06:52
推 :604F 04/20 06:52
推 : 自己造太難，但拿已經有的來改很方便605F 04/20 06:53
推 : 推 還有9.2看不懂 真可憐606F 04/20 06:55
推 : 幹 如果是自然從果子狸或蝙蝠傳到人 會跟SARS、MERS像607F 04/20 06:55
→ : 初期傳播力 肯定弱 因為隔物種的關係 結合不那麼密合
→ : 但病症都是爆幹強 得了九成九都重症
→ : 初期傳播力 肯定弱 因為隔物種的關係 結合不那麼密合
→ : 但病症都是爆幹強 得了九成九都重症
推 : 覺青把病毒製作當成改車一樣簡單？610F 04/20 06:57
推 : 推611F 04/20 06:57
→ : 要傳播力強 但在人傳人 傳很長一段時間 然後病症變緩612F 04/20 06:58
→ : 是做基因的修改(MODIFY) 無法從0做一隻病毒啦 = =
→ : 外行人就不要講那種屁話 沒病毒製作這回事
→ : 是做基因的修改(MODIFY) 無法從0做一隻病毒啦 = =
→ : 外行人就不要講那種屁話 沒病毒製作這回事
推 : 推，專業615F 04/20 07:01
推 : 文章應該是說，非人工 吧616F 04/20 07:03
推 : 就是 東配西配 意外合成的617F 04/20 07:05
推 : 你壞壞618F 04/20 07:05
推 : 你怎麼什麼都講解但是什麼都講得讓我聽懂619F 04/20 07:06
推 : 能講人話嗎？620F 04/20 07:08
推 : 懂了！推621F 04/20 07:08
推 : 還讀不懂? 自然產生的機率很低啦 = = 做基因調控機率超高622F 04/20 07:08
→ : 讀生蚵的 是都去要飯了是吧 會上PTT的這麼少?
→ : 讀生蚵的 是都去要飯了是吧 會上PTT的這麼少?
推 : 超越魚魚王惹624F 04/20 07:10
推 : 大自然演化很難少部份片段確又能全部嵌合的事情，豬頭龍625F 04/20 07:11
→ : 身蛇尾雞腳
→ : 身蛇尾雞腳
推 : 推627F 04/20 07:13
推 : 武漢實驗室病毒，稱霸地球628F 04/20 07:14
推 : 人類想做新菜色結果生出暗黑料理還流出市面的概念?629F 04/20 07:14
推 : 推魚魚病毒專家630F 04/20 07:15
推 : 簡單易懂631F 04/20 07:15
推 : 穿山甲好可憐632F 04/20 07:16
推 : 推633F 04/20 07:18
推 : 發現蠻多人有閱讀障礙XD634F 04/20 07:18
推 : 一開始的結論怎麼跟最後的結論不太一樣？635F 04/20 07:21
推 : 哩巷子內的636F 04/20 07:21
推 : 推魚魚王637F 04/20 07:22
推 : 太厲害了吧638F 04/20 07:22
推 : 推639F 04/20 07:23
推 : 推640F 04/20 07:23
推 : 支那人工武漢病毒641F 04/20 07:25
推 : 所以是嘗試各種結合然後誕生出來的病毒嗎？642F 04/20 07:25
推 : 魚王來了643F 04/20 07:26
推 : 從頭到尾人造很難啦 拿個看起來不錯的魔改一下容易多644F 04/20 07:26
→ : 了 剪剪貼貼的事情實驗室整天都在做
→ : 了 剪剪貼貼的事情實驗室整天都在做
推 : 推646F 04/20 07:27
推 : 原來發現的不是人類嗎647F 04/20 07:27
推 : 推648F 04/20 07:27
噓 : 你也沒證據阿 幻想文而已649F 04/20 07:27
推 : 推650F 04/20 07:28
推 : 你太誠實了651F 04/20 07:29
→ : 這不是幻想文啊 很多知名病毒的產生本來就...
→ : 這不是幻想文啊 很多知名病毒的產生本來就...
推 : 就是拼拼看會怎樣，結果欸，實驗廢棄品呢?653F 04/20 07:31
推 : 挑大白菜的意思是像pokemon孵蛋那樣嗎?654F 04/20 07:32
推 : 推，挑菜655F 04/20 07:32
推 : 推你656F 04/20 07:34
推 : 真的不難，基因剪接，生物相關實驗室天天在做657F 04/20 07:35
推 : 長知識了推658F 04/20 07:38
推 : 先推659F 04/20 07:40
噓 : 武漢病毒研究所的話可信？ 潘老師比諾貝爾奬得主英明660F 04/20 07:40
→ : ？ 風向帶的很無力喔
→ : ？ 風向帶的很無力喔
推 : 優文662F 04/20 07:41
→ bodielu …
噓 : ......664F 04/20 07:43
推 : 有”人“在挑菜 組裝起乃 蹦。這樣看不懂？665F 04/20 07:44
推 : 這才是ptt的神人鄉民...666F 04/20 07:45
推 : 有人真會護航 幹你娘的垃圾支那賤畜667F 04/20 07:46
推 : 推推668F 04/20 07:46
推 : 嘻嘻 我也這麼覺得669F 04/20 07:46
噓 : 不能只看6個點以P4能力來說要驗證 這個意外的成果根本不難670F 04/20 07:50
→ : 你人為重組片段也不會只試一段就放棄 不然還要實驗幹嘛
→ : 你人為重組片段也不會只試一段就放棄 不然還要實驗幹嘛
推 : 哈哈哈哈哈 蹦672F 04/20 07:50
推 : 朝聖推673F 04/20 07:51
推 : 推 支那肺炎674F 04/20 07:52
推 : 好文675F 04/20 07:53
推 : 根本事實就是人造的676F 04/20 07:54
推 : 喔喔喔喔喔677F 04/20 07:57
推 : 納粹幹的，希特勒真可惡678F 04/20 07:57
推 : 推 好強679F 04/20 07:58
推 : 跟奇美拉概念有八七趴像680F 04/20 07:59
推 : 推681F 04/20 07:59
推 : 原來是穿山甲呀682F 04/20 08:00
噓 : cc683F 04/20 08:02
推 : 推684F 04/20 08:02
推 : 推685F 04/20 08:04
推 : 哦 有點意思686F 04/20 08:07
推 : 推魚魚687F 04/20 08:08
推 : 強688F 04/20 08:08
推 : 推689F 04/20 08:10
推 : 笑死 看到有看不懂的白糞急著甩鍋690F 04/20 08:10
推 : 推691F 04/20 08:11
→ : 中天節目在洗病毒是隕石帶來der呢692F 04/20 08:13
→ AZ09 …
推 : 推專業694F 04/20 08:14
→ : 穿山甲研究完拿去市場賣掉??695F 04/20 08:14
推 : 白癡支那賤畜看不懂啦696F 04/20 08:15
推 : 那不是更可能是武漢實驗室在研究這些新位點的影響製697F 04/20 08:15
→ : 造出的病毒 然而在差勁的管控下造成外洩大爆發 然後
→ : 意外發現這病毒這樣改可以變超級傳染病
→ : 造出的病毒 然而在差勁的管控下造成外洩大爆發 然後
→ : 意外發現這病毒這樣改可以變超級傳染病
推 : 推700F 04/20 08:16
噓 : 有幾隻中共五毛在泰國戰敗後回歸ptt了 咳咳咳咳咳咳咳701F 04/20 08:16
推 : 人類想不到又不自然 看來只能甩給外星人了702F 04/20 08:16
推 : 那有沒有可能是人類瞎搞矇到的？我看電影都這樣演的703F 04/20 08:18
推 : ㄊㄨㄟ，雖然看不懂704F 04/20 08:18
推 : 這樣也能解釋支那為何要極力掩蓋此事跟病毒有關705F 04/20 08:18
推 : 我竟然看完了706F 04/20 08:18
![[圖]](https://i.imgur.com/Gsb3KtLh.jpg)
噓 : 怎麼不發表在期刊709F 04/20 08:20
推 : 推710F 04/20 08:20
推 : 高手啊711F 04/20 08:22
推 : 很多時候不太精準的實驗操作會蹦出意外產物712F 04/20 08:22
推 : 穿山甲可愛，共匪必須死713F 04/20 08:23
推 : 專業><714F 04/20 08:24
推 : 3r這也可以715F 04/20 08:24
推 : 巷子內的716F 04/20 08:26
推 : 非專業不懂，但內容深入淺出，字多有誠意，推！717F 04/20 08:28
推 : 海洋王跨界支援718F 04/20 08:28
推 : 推719F 04/20 08:30
推 : 快推，不然會被別人說看不懂720F 04/20 08:31
噓 : 經過一夜發現你有很多漏洞補噓721F 04/20 08:31
推 : 推722F 04/20 08:32
推 : 推專業723F 04/20 08:33
推 : 推724F 04/20 08:33
推 : 推725F 04/20 08:34
推 : 人工選號大樂透(基改)→對錯號碼(無症狀)→憤而撕毀(吃726F 04/20 08:34
→ : 掉)→隔壁小王中下一期頭獎(爆發)的可悲故事
→ : 掉)→隔壁小王中下一期頭獎(爆發)的可悲故事
推 : 魚魚文必推728F 04/20 08:34
推 : 專業 講得簡單明白到我以為我也是生物系畢業的729F 04/20 08:36
噓 : 大白菜 小白菜 能挑出來都是好ㄘㄞ730F 04/20 08:37
推 : 結論是啥？原本想作其他種卻不小心搞成現在這種然後一731F 04/20 08:38
→ : 發不可收拾？？
→ : 發不可收拾？？
→ : 推733F 04/20 08:38
推 : 是不是之後要回來朝聖惹 先卡734F 04/20 08:39
推 : 看懂了735F 04/20 08:39
推 : 推736F 04/20 08:40
→ : 可是在實驗室的生物還是器材不都是要經過消毒才能丟棄737F 04/20 08:40
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 推739F 04/20 08:40
推 : 支共隨便亂剪接→無症狀實驗動物流出市場→意外結果740F 04/20 08:41
推 : wow moptt 10頁741F 04/20 08:42
→ : 古早時代實驗室小白鼠被踢爆餵土虱，支共大概也是管理不742F 04/20 08:42
→ : 善
→ : 善
噓 : 你的線不是直的我看的好痛苦744F 04/20 08:43
推 : 結論 有人在煉蠱745F 04/20 08:43
推 : 推746F 04/20 08:44
推 : 海洋王也懂病毒，可以幫我簽名嗎？747F 04/20 08:45
推 : 推748F 04/20 08:45
推 : 專業749F 04/20 08:49
推 : 推750F 04/20 08:50
推 : 意思是不是說武漢中很久了？然後故意隱瞞?751F 04/20 08:51
噓 : 推752F 04/20 08:52
推 : 讚啦753F 04/20 08:53
推 : 海洋王上岸啦754F 04/20 08:54
推 : 豪好看喔 喜歡魚魚文755F 04/20 08:54
推 : 推756F 04/20 08:55
推 : 按錯，補推好文757F 04/20 08:55
推 : 推758F 04/20 08:55
推 : 簡單來說，民眾對人類生技太有想像力，殊不知生技跟政治759F 04/20 08:55
→ : 都是在框錢而已
→ : 都是在框錢而已
推 : 給推761F 04/20 08:57
推 : 想知道在兩個結論之前的段落是目前科學家的共識，還是原762F 04/20 08:58
→ : po自己的，文章易懂，但這樣的推論感覺其他研究員不可能
→ : po自己的，文章易懂，但這樣的推論感覺其他研究員不可能
推 : 海洋王太強大惹764F 04/20 08:58
→ : 不知道765F 04/20 08:58
推 : 幫推幫高調 還是不排除人造就對了766F 04/20 08:59
推 : 連病毒都知道別像台女吃自助餐767F 04/20 09:01
推 : 推 中共製造病毒 禍害全球768F 04/20 09:02
推 : and/ds不適用於這個病毒上,100樓不要這麼誠實好嗎?769F 04/20 09:02
推 : 專業，推770F 04/20 09:02
→ : dn/ds771F 04/20 09:03
推 : 推772F 04/20 09:04
→ : Ka/ks 當然可以用呀 為什麼不行773F 04/20 09:04
推 : 推774F 04/20 09:05
推 : 睡醒一堆八毛在推文帶風向 急了齁775F 04/20 09:05
推 : 推776F 04/20 09:05
推 : 卯起來做上千個clone try and error 人類還是做得到的777F 04/20 09:09
推 : 好的，中共武漢肺炎778F 04/20 09:11
推 :779F 04/20 09:12
推 : 這篇值得記者來抄喔 那個要交作業的豬豬妹呢780F 04/20 09:12
推 : 推781F 04/20 09:15
推 : 中國製造病毒782F 04/20 09:16
噓 : 純噓覺得機器學習萬能的笨蛋783F 04/20 09:17
推 : 我看的懂耶784F 04/20 09:18
推 : 推785F 04/20 09:19
推 : 推786F 04/20 09:21
推 : 推787F 04/20 09:22
→ : 意思大概就是在做基改的研究中意外崩出來的吧…788F 04/20 09:23
推 : 想說挑個好白菜要來改良配種，結果真的種出了世紀級白菜789F 04/20 09:26
→ : ⊙ω⊙
→ : ⊙ω⊙
推 : 推791F 04/20 09:28
推 : 那就是研究室用穿山甲內發現的病毒拼起來的792F 04/20 09:33
推 : 推793F 04/20 09:34
推 : 同15F794F 04/20 09:36
推 : 為什麼是你們人類，不是我們人類？你是外星人嗎？795F 04/20 09:38
推 : 推796F 04/20 09:38
推 : 你細菌系?797F 04/20 09:41
推 : 相信的智能堪憂= =798F 04/20 09:41
推 : 武漢病毒所快出來承認吧 瞞不了的799F 04/20 09:41
推 : 病毒可以用directed evolution做engineering嗎 這樣可800F 04/20 09:44
→ : 能可以篩到本來沒預測到的最佳蛋白吧
→ : 能可以篩到本來沒預測到的最佳蛋白吧
推 : 朝聖rrr518魚魚王802F 04/20 09:46
推 : 推803F 04/20 09:46
推 : 原來是樂高呀，我還以為是人造病毒捏804F 04/20 09:46
推 : 就他媽的中共生化武器啊805F 04/20 09:47
推 : 所以到底在說啥806F 04/20 09:48
推 : 3r~~~推~~~記得看到最後再批XD807F 04/20 09:49
推 : 該開始準備了…808F 04/20 09:50
推 : 就把sars和愛滋病打到穿山甲煉蠱嗎？809F 04/20 09:53
→ : 人類想不到 但又說是有誰挑白菜 那個誰不是人?810F 04/20 09:56
→ : 是說中共不是人 還是說這是外星人要來毀滅地球的?
→ : 是說中共不是人 還是說這是外星人要來毀滅地球的?
推 : 淺顯易懂812F 04/20 09:59
推 : 人類意外挑到的世紀末病毒813F 04/20 10:00
推 : 所以某國想甩鍋給外星人814F 04/20 10:01
推 : 蓋815F 04/20 10:01
→ : 只能說真會挑816F 04/20 10:06
推 : 快發論文阿 講這麼多817F 04/20 10:07
推 : 這篇正在審查中喔，是台灣人做的818F 04/20 10:11
噓 : 你誰?819F 04/20 10:13
推 : 另外我問一下，你說dn變化比ds大，但實際相減ds變化820F 04/20 10:13
這不是直接相減啦 XD這個都是公式計算出來的數值
用倍數去看~
→ : 量反而比較大啊821F 04/20 10:14
推 : 推專業822F 04/20 10:14
推 : 推專業823F 04/20 10:14
推 : 推魚魚 專業824F 04/20 10:25
噓 : 可不可以講再簡單點825F 04/20 10:26
推 : 推826F 04/20 10:28
推 : 推827F 04/20 10:28
推 : 推828F 04/20 10:29
→ : 以前不可能的事 在現今都化為可能了 只有菁英作得到829F 04/20 10:30
推 : 推830F 04/20 10:32
推 : 推831F 04/20 10:32
推 : 你們歡樂送來囉（叮咚832F 04/20 10:36
推 : 推833F 04/20 10:38
推 : 推個海洋王834F 04/20 10:39
※ 編輯: rrr518 (49.216.51.8 臺灣), 04/20/2020 10:43:32推 : 推835F 04/20 10:43
推 : 讚836F 04/20 10:44
推 : 推 專業837F 04/20 10:53
→ celtics1997 …
推 : 解放軍（？）實驗室+當地爆發流行+很不簡單的病毒→（自行839F 04/20 11:12
→ : 填空）
→ : 填空）
→ : 防疫優先 共體時艱841F 04/20 11:15
推 : 海洋王太強了842F 04/20 11:28
→ : 冷知識勒843F 04/20 11:30
推 : 未看先推3r844F 04/20 11:30
推 : 推仔細 專業845F 04/20 11:35
推 :846F 04/20 11:54
推 : 生科推847F 04/20 11:59
推 : 所以寵物也有可能被感染？位點對了就可以入侵但不複製？848F 04/20 12:06
噓 : "我相信人類的智慧是不可能設計出來的"推翻人造的風向？849F 04/20 12:17
→ : 好像啊！851F 04/20 12:25
推 : !!!852F 04/20 12:27
推 : "人類智慧設計不出"這句是對的，但是人類學會了複製貼853F 04/20 12:28
→ : 上
→ : 檸檬尬冬瓜，蹦出新滋味
→ : 上
→ : 檸檬尬冬瓜，蹦出新滋味
推 : 推856F 04/20 12:29
推 : 讚857F 04/20 12:35
推 : 推858F 04/20 12:36
推 : 電腦選的土豆沒有比較大顆嗎859F 04/20 12:36
推 : 推860F 04/20 13:01
推 : 專業。厲害861F 04/20 13:02
推 : 簡單比喻啦啊，超夢的誕生就是這樣862F 04/20 13:04
推 : 非DNA崁合 而是用其他生物細胞培養病毒突變 一樣是人為863F 04/20 13:05
推 : 簡單來說就是人擇嘍，跟稻米育種有像864F 04/20 13:08
→ : 但病毒在實驗室很快就能辦到類似成果
→ : 但病毒在實驗室很快就能辦到類似成果
推 : 標準的不作死，就不會死866F 04/20 13:46
推 : 推867F 04/20 13:57
推 : 其實是撿韭菜868F 04/20 14:07
→ : 川普都說的那麼白了，質疑rrr的應該是五毛869F 04/20 14:24
推 : 所以我們現在要稱它為中國穿山甲武漢病毒了？870F 04/20 15:23
推 : 好的 中共生化武器武漢肺炎871F 04/20 15:26
推 : 推新知，不過你拿新唐人來源，嗯....872F 04/20 15:58
推 : 好的873F 04/20 15:59
推 : 許多種類冠狀病毒的結合?? 實驗室有這麼多嗎?874F 04/20 16:57
推 : 魚王太神啦875F 04/20 16:58
推 : 推876F 04/20 16:59
推 : 推877F 04/20 17:20
推 : 超好笑，但好笑到不知道結論是啥了@@878F 04/20 17:31
推 : 推879F 04/20 18:04
推 : 我文組都看懂了 推推880F 04/20 18:41
推 : 推深海王，真的強881F 04/20 18:53
推 : 推882F 04/20 20:17
推 : 嗯嗯 我也是這樣想的883F 04/20 21:22
推 : 最近發文變少惹，是不是被抓去國家隊？884F 04/20 23:17
噓 : 天擇就是在挑菜啊 不然勒885F 04/21 01:01
我的挑菜跟你的挑菜不一樣你的是篩選品質良好的大白菜
我說的是挑選我要的葉片 XDDD
噓 : 自然發生也不一定要重組 可能是convergent evolution886F 04/21 01:09
→ : 以你給的資訊才幾個位置而已 point mutation累積起來不
→ : 為過吧
機率太小了→ : 以你給的資訊才幾個位置而已 point mutation累積起來不
→ : 為過吧
噓 : 要看有沒有重組dn/ds也不是最有效的資訊889F 04/21 01:14
你誤會大惹重組是別篇文獻說的
但是既然是重組 那dn/ds不會是那個樣子
→ : "我說的是挑選我要的葉片" 你這樣講很像是整個基因組只890F 04/21 01:21
→ : 動了六個地方 而那六個地方剛好是有效的
S的RBD裡面那6個位點→ : 動了六個地方 而那六個地方剛好是有效的
的確是造成跟ACE2結合力更高的主因
→ : 我是說"只"動了六個地方 如果整個基因組本來就差很多892F 04/21 01:25
→ : 那演化時間可能還是很長 你怎麼可以武斷的說機率很小
你用如果表示你沒有去研究咩→ : 那演化時間可能還是很長 你怎麼可以武斷的說機率很小
而且你是說哪裡的基因組? 整個30k?
病毒爆發到現在 你說演化時間很長?
跟穿山甲重組也是別人發的論文ㄛ
→ : 我是不知道你說的重組是哪裡 但是重組別的基因跟894F 04/21 01:30
→ : 累積point mutation也不互斥
重組的地方都附參考文獻惹→ : 累積point mutation也不互斥
你沒有弄清楚問題點
→ : "病毒爆發到現在 你說演化時間很長"???896F 04/21 01:32
→ : 重點是 不是沒有重組就代表不是自然發生！
重點是→ : 重點是 不是沒有重組就代表不是自然發生！
先前研究說這是重組來的
你跟我爭論幹嘛呢? 那篇又不是我寫的
你先去看那篇再來吵這個問題呀
這是其一
其二是機率很小
你自己算一下就知道了
→ : 1.你否定重組也不能否定不是自然發生898F 04/21 01:35
文章第一段→ : 2.重組完可能又演化了很久 才爆發899F 04/21 01:35
文章結論1→ : 3. 我們對野生動物病毒sample的不多 找不到中間型不代900F 04/21 01:39
→ : 表他是突然變成這樣 只是有些東西沒sample到
你講的文章都有阿@@?→ : 表他是突然變成這樣 只是有些東西沒sample到
是找不到中間宿主沒錯
但文章講的是那個奇妙位點在武漢病毒上被找到
而中國研究指出是穿山甲病毒重組
但是這個可能性有問題
你要不要重看?
→ : 機率很小是你提出來的 你告訴我你怎麼算 這是一個很複902F 04/21 01:41
→ : 雜的問題
自己算啦= =→ : 雜的問題
我還要免費教學ㄛ?
※ 編輯: rrr518 (124.218.141.199 臺灣), 04/21/2020 01:42:57
→ : 你要算這種功能出現的機率 還是算只有這種功能出現 其904F 04/21 01:43
→ : 你直接算集中在RBD內的機率好了905F 04/21 01:43
→ : 其他東西維持不變的機率906F 04/21 01:43
→ : 用前者的說法人類演化出來的機率也很小阿
→ : 這個重點不是那六個site出不出現 而是跟其他東西比出現
→ : 得太快
→ : 用前者的說法人類演化出來的機率也很小阿
→ : 這個重點不是那六個site出不出現 而是跟其他東西比出現
→ : 得太快
→ : 不是阿 當然有可能自然演化阿 不就在穿山甲病毒上出現910F 04/21 01:47
→ : 現在的前提就是 假設是穿山甲病毒重組來
→ : 我就說了 去看參考文獻
→ : 你一直跟我吵也沒用阿 這個邏輯是建立在 如果那篇文獻是對
→ : 的，那麼我覺得有不對勁的地方
→ : 現在的前提就是 假設是穿山甲病毒重組來
→ : 我就說了 去看參考文獻
→ : 你一直跟我吵也沒用阿 這個邏輯是建立在 如果那篇文獻是對
→ : 的，那麼我覺得有不對勁的地方
→ : 對啊 所以合成的重點是 "只"改有功能的地方 這是最違反915F 04/21 01:48
→ : 那如果不是重組 然後S基因整段都跟穿山甲相似度非常高916F 04/21 01:48
→ : 演化模式的點917F 04/21 01:48
→ : 這難道會是自然演化?918F 04/21 01:48
→ : 所以這樣你弄懂問題了嗎? 重組也怪 自然演化也怪
→ : 所以這樣你弄懂問題了嗎? 重組也怪 自然演化也怪
→ : 所以你覺得是人工重組？920F 04/21 01:50
→ : 你自己猜猜ㄅ 我也不知道呢921F 04/21 01:51
→ : 我只有說 如果真的是重組 然後數據長那樣
→ : 有甚麼可能性 也可能已經流傳很久了 文章可能性1
→ : 我只有說 如果真的是重組 然後數據長那樣
→ : 有甚麼可能性 也可能已經流傳很久了 文章可能性1
→ : 補充1. 不一定在人類 有可能在其他動物924F 04/21 01:59
推 : XD925F 04/21 01:59
→ : 如果在其他動物 那dn/ds會飆高 換物種一定有適應性問題926F 04/21 02:00
→ : 所以基本上流傳也會在人類中 只是以前很乖
→ : 所以基本上流傳也會在人類中 只是以前很乖
On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2 | National Science Review | Oxford Academic ABSTRACT. The SARS-CoV-2 epidemic started in late December 2019 in Wuhan, China, and has since impacted a large portion of China and raised major glob ...
→ : 不一定啊 穿山甲跟蝙蝠之間的也不高929F 04/21 02:58
→ : 不過更重要的是 看whole genome的dn/ds意義不大
→ : 大部分的時候都是purifying >>> positive
→ : 回到dn/ds跟重組 為什麼重組完dn/ds不應該變 你要不要
→ : 解釋一下
→ : 重組完dn/ds下降的原因很可能是 既然你說那個基因很重
→ : 而且很optimal, 所以新冠病毒得到那個序列之後天擇偏好
→ : 不改變功能(purifying selection), 所以dn/ds很小
→ : 不過更重要的是 看whole genome的dn/ds意義不大
→ : 大部分的時候都是purifying >>> positive
→ : 回到dn/ds跟重組 為什麼重組完dn/ds不應該變 你要不要
→ : 解釋一下
→ : 重組完dn/ds下降的原因很可能是 既然你說那個基因很重
→ : 而且很optimal, 所以新冠病毒得到那個序列之後天擇偏好
→ : 不改變功能(purifying selection), 所以dn/ds很小
推 : 有3r就推937F 04/21 03:50
→ : 你要相信人工重組的話：1.如果來源是已知的穿山甲病毒938F 04/21 04:20
→ : 那為什麼序列不是一模一樣？2. 如果來源是一種未公開
→ : 的類穿山甲病毒，那要怎麼分辨是在自然發生還是在實驗
→ : 室發生？
→ : 那列出其況二的理由是什麼 如果目前資料無法判斷
→ : 那為什麼序列不是一模一樣？2. 如果來源是一種未公開
→ : 的類穿山甲病毒，那要怎麼分辨是在自然發生還是在實驗
→ : 室發生？
→ : 那列出其況二的理由是什麼 如果目前資料無法判斷
→ : 穿山甲的又不是蝙蝠過去 你整個沒搞懂欸XDD943F 04/21 07:49
→ : 我沒說人工重組啊 我參考那篇文獻
→ : 那篇文獻說自然重組 所以我講的也是自然重組
→ : 我沒說人工重組啊 我參考那篇文獻
→ : 那篇文獻說自然重組 所以我講的也是自然重組
推 : 看不太懂.....先推再說946F 04/21 08:14
推 : 嘻嘻，推947F 04/21 09:34
推 : 有辦法證明找到是第二種的證據嗎948F 04/21 14:42
推 : 可不可以請魚王再說白話一點...949F 04/21 23:11
推 : 這病毒真有趣拿來做實驗試試>>效果卓越950F 04/22 15:48
→ : 沒人想到的意外效果
→ : 沒人想到的意外效果
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