※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-25 18:00:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 德國重災區抽樣調查 約15%居民產生抗體
時間 Sat Apr 18 02:44:06 2020
https://reurl.cc/AqdZlp
Antibody research indicates coronavirus may be far more widespread than known
在美國加州矽谷的一項抗體研究也出爐了，從3300名志願者檢測來看，
有高達2.5%至4.2%的病毒抗體呈陽性反應，照矽谷Santa Clara的人口推算，
可能有48000至81000的人曾經感染過武漢肺炎，遠遠高於該縣目前公告的1000人確診，
雖然這樣推論非常不準確，因為這3300人並不是隨機檢測，
但是還是非常驚人的比例數字！
有可能這些人當初以為自己是流感在家休養康復了，也有可能一開始檢測試劑不夠，
所以這些人都沒有符合檢測資格，因此沒被放進確診名單中，
但是最令專家擔心的是無症狀感染者的比例到底有多少，也許會對防疫產生更多影響！
總之未來抗體普篩應該是一定會做的，畢竟只要一滴血，非常容易，
而冠狀病毒的RNA變異沒有其他RNA病毒變異能力強，有抗體還是會有一定抵抗力的！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.15.71.154 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UcVZvrl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587149049.A.D6F.html
※ 同主題文章:
04-10 10:55 ■ [新聞] 德國重災區抽樣調查 約15%居民產生抗體
● 04-18 02:44 ■ Re: [新聞] 德國重災區抽樣調查 約15%居民產生抗體
04-19 20:04 ■ Re: [新聞] 德國重災區抽樣調查 約15%居民產生抗體
→ : 怕豹1F 04/18 02:46
推 : 那這樣說明輕症率非常高? 還是德國人體質特別強?2F 04/18 02:46
這是加州的數據，不是德國的，至於輕症比例有多高，
目前應該沒有任何數據，當初最有可能的數據可以來自鑽石公主號，
但是他們也是老人偏多，可能較容易表現病徵，如果照這抗體研究來看，
輕症人數可能遠高於想像！
→ : 所以一堆輕症在家休息吃個感冒藥就痊癒了 但是可能之前傳3F 04/18 02:46
推 : 幹嘛普篩？偽陰性會趴趴走欸4F 04/18 02:46
沒差，因為這是測抗體，就算陽性也會讓你趴趴走，
還會發給你證書證明你可以到處趴趴走XD
→ : 給其他人 然後其他人可能就沒那麼好運5F 04/18 02:46
→ : 這根本天擇病毒阿...6F 04/18 02:49
推 : 所以真實死亡率根本超低啊 XDDD7F 04/18 02:50
→ : 照這個死亡率反推 你會發現紐約根本群體免疫了
→ : 照這個死亡率反推 你會發現紐約根本群體免疫了
目前紐約每天檢測出來的人數還是非常高，陽性率一直保持40%左右，
他們要達到群體免疫說不定非常有可能，紐約人可能會是下波病毒來襲時最安全的
推 : 死亡率就算給你降到萬分之一，全世界還是可以死你一百萬人9F 04/18 02:55
→ soyghcg …
推 : 真的在弄群體免疫？11F 04/18 02:55
→ soyghcg …
推 : 這樣當其他國家疫情趨緩後，台灣反而沒有建立群體免疫，16F 04/18 02:59
→ : 國境一開放又還沒疫苗時，變成最後接炸彈的
→ : 國境一開放又還沒疫苗時，變成最後接炸彈的
這是某些專家目前在擔心的，台灣除非一直保持資優生，
否則真的很擔心像1918年的第二波流感一樣，一不小心就直接面對高死亡率的病毒
所以台灣要一直保持警覺！
推 : 樓上這話有問題 到時有解盲過的藥 很多重症不用死18F 04/18 03:07
往好處想的確有可能這樣，Remdesivir的Open Label臨床5月就會有結果，
雖然不是雙盲，但現在救命時間有效果就應該會大量使用。
雙盲最快也要等到明年四月了
→ : 這邊還有一個問題是:如果這些人自身免疫力下降時19F 04/18 03:16
→ : 會不會復發?
→ : 會不會復發?
這種問題就太複雜了，台灣很喜歡考慮最慘的結果，美國不會這樣預設
推 : 台灣不是喜歡考慮最慘結果，台灣每個都是專家所以喜歡21F 04/18 03:32
→ : 亂考慮。歐美智商低所以只能聽少數專家話
→ : 亂考慮。歐美智商低所以只能聽少數專家話
很合理，畢竟尊重專業
推 : 有抗體也不表示能免疫吧23F 04/18 03:42
推 : 抗體能撐多久?24F 04/18 03:43
推 : 我有遇過問醫生為何我家小孩好了又中獎這麼快25F 04/18 03:46
→ : 我問醫生保固期，他跟我講兩個禮拜
→ : 我問醫生保固期，他跟我講兩個禮拜
不代表，但抗體會有一定的防護效果是醫界公認的，
沒抗體你碰到疾病重症的機率可能是5%，有抗體可能掉到1%，
至於同一個疾病不太可能兩個星期後就中，我認為醫生只是懶得跟你詳細說明而已
推 : 有驗到抗體只表示患者曾感染病毒並有產生抗體，不等於患27F 04/18 03:50
→ : 者痊癒、零病毒或未來不被感染
→ : 者痊癒、零病毒或未來不被感染
大家都知道啊，但這些人的風險就是比較小，這也是為何越來越多國家在測抗體
簡單方便能大量檢測，這是整體考量下的結果
推 : 保固期XDDD29F 04/18 03:50
推 : 知道有抗體不代表零病毒，還說驗出來抗體陽性會發證書讓30F 04/18 04:02
→ : 你趴趴走，是在哈囉？？
→ : 你趴趴走，是在哈囉？？
台灣目前是以最嚴格的態度來看的，所以覺得0病毒才能放你走，
但你去看各國的做法就知道，沒人會這樣看待病患，目前只有台灣有這個本錢，
如果要用這個標準來說是在哈囉，那台灣可能要跟全世界喊哈囉...
推 : 你說的各國是只包含已經疫情爆炸或想要群體免疫的國家嗎32F 04/18 04:19
→ : ？
→ : 沒資源等每個患者都無病毒無傳染風險只好症狀痊癒就放你
→ : 出院，原來可以等同驗到抗體陽性就發證書證明你可以趴趴
→ : 走，聽君一席話勝讀十年書啊
→ : ？
→ : 沒資源等每個患者都無病毒無傳染風險只好症狀痊癒就放你
→ : 出院，原來可以等同驗到抗體陽性就發證書證明你可以趴趴
→ : 走，聽君一席話勝讀十年書啊
我只是在說各國的做法，至於你要怎麼解讀我沒辦法強迫你，
你可以申請去成為WHO秘書長為各國提供你的見解XD
推 : 黴漿菌阿，醫生說保固期就2個禮拜，幼稚園跟國小正常37F 04/18 04:20
→ : 記得最近有新聞說抗體只有一週38F 04/18 04:26
這種新聞目前都沒有有力的研究佐證，也就是我提到的，
考慮最壞的狀況跟不會這樣預設的差別，每個人對面風險都有控管的方式，
而不管選哪個都有一定的代價，反正也是結果論囉~
→ : 也許記錯了，算我沒說39F 04/18 04:31
推 : 無症狀患者就算抗體陽性也有傳染力，沒住院也是要求他們40F 04/18 04:43
→ : 避免與他人接觸，明明就不可能發證書證明他們趴趴走還在
→ : 那邊掰，真的優秀
→ : 避免與他人接觸，明明就不可能發證書證明他們趴趴走還在
→ : 那邊掰，真的優秀
你自己去找新聞吧，現在各國要解封，第一個做法就是測抗體，
測完發現你有抗體就會給你證明讓你回去復工，美國、歐洲各國的目標都是這樣做
這也是為何德國跟美國要開始測抗體，紐約會開始要求聯邦協助抗體普篩
我是不懂你為何不看新聞還敢說話如此大聲XD
→ : 如果這研究方法沒錯，結論又是真的，那人類世界就完了43F 04/18 05:09
→ : 帶原者多到這地步，封城至少要五年，還要實全人類強制
→ : 三次檢驗並撲殺帶原者。
→ : 我寧願相信這研究有什麼地方被誤解了....
→ : 因為這種情況下測抗體一點用都沒有
→ : 帶原者多到這地步，封城至少要五年，還要實全人類強制
→ : 三次檢驗並撲殺帶原者。
→ : 我寧願相信這研究有什麼地方被誤解了....
→ : 因為這種情況下測抗體一點用都沒有
1918年沒疫苗沒解藥的情況下人類都走到2020年了，人類不會完蛋的
→ : 樣本母體有太多未知症狀者吧 死亡率才難算48F 04/18 05:55
![[圖]](https://i.imgur.com/jKRtRYEh.jpg)
→ : 現在討論抗體效力都還太早，時間樣本不夠51F 04/18 06:07
→ : 4/15這篇報導對各國是否該普驗抗體寫得很詳細52F 04/18 06:07
→ : 在持續鎖城經濟壓力下目前歐美各國有政治家在"提議"是否
→ : 該給痊癒者發行免疫護照/證書，但目前對該抗體的研究不足
→ : 以用於建立免疫的判斷標準。
→ : 有研究(雖然是中國的)顯示取自痊癒者的高水平抗體可以有
→ : 效防止病毒進入細胞，但抗體持續時間、有效濃度、輕重症
→ : 的抗體水平差異、個體差異導致抗體濃度低甚至沒有抗體、
→ : 二次感染症狀嚴重度……等等都尚未明瞭。
→ : 因為在醫院的患者通常都是中重症，抗體普篩可以幫助收集
→ : 未通報患者的抗體跟痊癒狀況，部分學者對持有抗體者是否
→ : 能免疫或減緩症狀持樂觀看法，但也警告在未有大規模數據
→ : 研究下推行免疫護照為時過早。
推 : 馬的有夠難找，新聞怎麼比論文還難讀
→ : 在持續鎖城經濟壓力下目前歐美各國有政治家在"提議"是否
→ : 該給痊癒者發行免疫護照/證書，但目前對該抗體的研究不足
→ : 以用於建立免疫的判斷標準。
→ : 有研究(雖然是中國的)顯示取自痊癒者的高水平抗體可以有
→ : 效防止病毒進入細胞，但抗體持續時間、有效濃度、輕重症
→ : 的抗體水平差異、個體差異導致抗體濃度低甚至沒有抗體、
→ : 二次感染症狀嚴重度……等等都尚未明瞭。
→ : 因為在醫院的患者通常都是中重症，抗體普篩可以幫助收集
→ : 未通報患者的抗體跟痊癒狀況，部分學者對持有抗體者是否
→ : 能免疫或減緩症狀持樂觀看法，但也警告在未有大規模數據
→ : 研究下推行免疫護照為時過早。
推 : 馬的有夠難找，新聞怎麼比論文還難讀
你查了應該也知道這就是目前各國的做法，就算有些人擔心抗體的意義，
但這就是風險控管的問題，除非跟口罩一樣，你發現讓這些人亂跑造成嚴重後果，
研究也顯示如此，才會有更進一步的風險控管調整，
否則發證書讓你趴趴走目前算是共識，你再不爽看起來目前也會這樣推行，
而且我再說一次，歐美的目標不是0確診，是醫療體系不崩潰，
有人被感染是可以被接受的。
推 : 目前廣為流傳的就有三個型 抗體並不能保證三個型都免疫65F 04/18 06:15
→ : 更別說其他突變
→ : 目前研究都都不足 但是有跡象現實 是有可能再度中獎的
→ : 基本上只要弄出一種安全疫苗 就能跟流感一樣有限度的控制
→ : 了
→ : 更別說其他突變
→ : 目前研究都都不足 但是有跡象現實 是有可能再度中獎的
→ : 基本上只要弄出一種安全疫苗 就能跟流感一樣有限度的控制
→ : 了
有限度的控制就是各國的目標，因為要封死難度太高，社會成本也太高，
台灣是海島可以控制航空，歐洲跟美國平時偷渡就一堆人，怎麼可能防?
推 : 抗體陽性發證書趴趴走的前提是抗體研究能達到免疫的標準70F 04/18 07:00
→ : 還有群體免疫吧，現階段推行抗體普篩只是在蒐集data確認
→ : 抗體檢測到底能不能用來判斷免疫標準進而發行免疫證書復
→ : 工趴趴走，你說成只要驗到抗體陽性就可以復工趴趴走，在
→ : 還有85%民眾還尚未群體免疫的情況下讓抗體陽性病患趴趴走
→ : 增加會更多潛在患者→提高病毒濃度→高濃度病毒使有抗體
→ : 者二次感染。
→ : 政治家：再鎖要餓死，推免疫者出來開工啦
→ : 學者：幹還不知道怎麼免疫咧，修但幾咧啦
→ : 大guy4這樣，我是比較相信學者啦o'_'o
→ : 還有群體免疫吧，現階段推行抗體普篩只是在蒐集data確認
→ : 抗體檢測到底能不能用來判斷免疫標準進而發行免疫證書復
→ : 工趴趴走，你說成只要驗到抗體陽性就可以復工趴趴走，在
→ : 還有85%民眾還尚未群體免疫的情況下讓抗體陽性病患趴趴走
→ : 增加會更多潛在患者→提高病毒濃度→高濃度病毒使有抗體
→ : 者二次感染。
→ : 政治家：再鎖要餓死，推免疫者出來開工啦
→ : 學者：幹還不知道怎麼免疫咧，修但幾咧啦
→ : 大guy4這樣，我是比較相信學者啦o'_'o
Dr. Fauci剛好正在提抗體普篩，我聽他的說法是偏樂觀的學者，
我也認為目前各國這樣的學者佔多數，偏樂觀的學者認為有抗體的人，
我們不知道他的抗體多有效、有效多久，但是我們並不質疑他們會傳染別人，
至於悲觀的學者才會加上懷疑這些人的傳染力，which這類人目前不夠多，
現在各國都是學者說話比較大聲，
你去看各國的行動守則就知道不可能是政治人物主導的！
推 : 疫苗不是百分百免疫，而標準是只要50%以上有效就算合格80F 04/18 07:06
對某些地區，說不定早就不用等疫苗效果就差不多了
※ 編輯: koster (73.15.71.154 美國), 04/18/2020 07:17:20
推 : 其實台灣目標也是醫療系統不崩潰，但是因為做得好所以開81F 04/18 07:12
→ : 使0確診
→ : 使0確診
→ : 怎麼會有，有抗體就能在外趴趴走的錯覺呢？83F 04/18 08:31
推 : 撐不過的都死了，剩下的都是不怕的84F 04/18 09:23
推 : 要漢人死一死成全其他人是不可能的85F 04/18 09:40
推 : 擔心秋冬也不能這波先得病呀...撐的久才會贏呀86F 04/18 10:18
→ : 至少秋冬的時候世界有用不完的口罩、呼吸器
→ : 至少秋冬的時候世界有用不完的口罩、呼吸器
推 : 說真的 這病毒大家不懂太多 誰知道會不會躲在體內88F 04/18 11:26
→ : 再來只是4%人有抗體 要60-80%才有群體免疫 , 撐得住嗎??
→ : 再來只是4%人有抗體 要60-80%才有群體免疫 , 撐得住嗎??
→ : 最終一定是要大部分人有抗體，只是要大爆發多死人、小爆發90F 04/18 12:34
→ : 幹 這達爾文病毒真的完美91F 04/18 12:34
→ : 用封城措施在醫療撐的下的情況慢慢增加抗體、還是幾乎全防92F 04/18 12:35
→ : 住等疫苗、對境內影響較小但對外交通要降到最低的差別
→ : 要選1的後來都縮了，現在是有能力的賭3，沒能力的只能用2
→ : 然後做些研究希望能發現2也不是太差的選擇的證據
→ : 住等疫苗、對境內影響較小但對外交通要降到最低的差別
→ : 要選1的後來都縮了，現在是有能力的賭3，沒能力的只能用2
→ : 然後做些研究希望能發現2也不是太差的選擇的證據
推 : 問題在ADE96F 04/18 13:49
→ : dx.doi.org/10.1007%2Fs12250-020-00207-4
→ : dx.doi.org/10.1007%2Fs12250-020-00207-4
→ : 沒有證據顯示不會再次被感染…98F 04/18 19:42
推 : 人類會越來越弱...99F 04/21 08:02
--
※ 看板: FW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 31
作者 koster 的最新發文:
![]()
美國FDA專家剛剛進行是否要針對所有美國成年人給予第三劑疫苗的投票 最後以16-2的比例否決提供在接種兩劑後6個月提供第三劑疫苗 主要原因是輝瑞提供的安全性數據無法說服專家需要廣泛提供一般人第三劑 但 …61F 33推 2噓![]()
美國CDC時隔一個多月， 再次公布完整接種疫苗後(mRNA兩劑 嬌生1劑後14天)的感染人數， 對一個月前數字有興趣的可以去這篇文章看看之前的統計數字 數字統計至2021年4月30日，全美國當時1. …81F 30推![]()
這個新聞經過美國新聞媒體一整天的調查，目前還是屬於假新聞的狀態。 目前只有中文的主流新聞媒體在報導此事，美國主流媒體沒有任何報導， 雖然這新聞在社群媒體例如Reddit傳了一整天，但沒有任何能證實訊息 …40F 11推 1噓- 美國CDC今日公布疫苗接種後的感染數據，總共有5800人仍然感染武漢肺炎。 先前輝瑞的3期臨床實驗為95%，而輝瑞連續追蹤6個月後的有效率為91%。 默德納的數據類似，3期臨床為94%，持續追蹤後為9 …146F 98推 3噓
![]()
以色列為全世界施打疫苗最快速的國家，基本上以色列今天，全世界的明天。 以色列目前的施打人數為全國的58%，完整接踵疫苗為全國54%， 由於有一部分人因宗教信仰不願意接種疫苗，加上未滿16歲目前無法接踵 …34F 17推 3噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享