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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-21 23:25:17
看板 Gossiping
作者 Eriri (英梨梨)
標題
 Re: [問卦] 外國上課時數遠低台灣 研發卻屌打台灣?

時間 Sun Jul 19 07:02:03 2020


※ 引述《a111111 看板: Gossiping》之銘言:
: 德國上學時間 08:00-14:00,平均上課時間為6小時
: 日本上學時間09:00-15:00,平均上課時間為6小時
: 美國上課時間08:30-15:00,平均每天上課6.5小時
: 反觀台灣
: 台灣是全世界上課時間最長的國家,上課時間為07:30-17:00,平均上課時間為9.5小時,許
: 多學生放學後還要到補習班報到,部分補習班上課到晚間10點以後,堪稱全球最血汗的學生
: 。
: 可是研發卻遠輸外國
: 台灣把小孩操得要死 學術和研發 卻是遠不如人
: 真的認真覺得
: 有錢的話 還是該把小孩送去美國學校
: 有沒有這個八卦?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.79.140 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595094227.A.338.html



因為人家的學校教學 是最最最低的低標

人家的上學時間那麼短 學校教學那麼輕鬆

是為了讓優秀或者有資源的人 早早的自行探索跟發覺潛力

有資源有能力的人 放學時間常常也是拿來自行學習或做各種嘗試


反過來 台灣上學時間那麼長 然後學校考試那麼難

雖然保證了一般人的基本水平

卻同樣也壓抑了很多有才華或天分的人的視野跟發展




像是現在數學界的超級新星

兩年前剛拿過Fields medal的德國數學家Peter Scholze

人家高中時拿了三個數奧金牌

這件事其實沒那麼誇張 台灣或東亞總是有人能做到

真正誇張的是 人家高中就已經讀懂代數幾何了

同年齡層的亞洲數奧選手 卻可能還在刷各種競賽習題書

數學競賽對高中時的他 只是其中一項消遣罷了

數奧根本沒法區分他跟其他數奧選手的差異

他中學時沒有跳級 可是他上大學後只花三個學期就畢業了 後來24歲就拿到PhD當上教授



也不要以為人家真的完全沒補習 至少美國不見得如此

我在德州替別人代課過家教 對象是一個小五女生

小五而已 我就要教她國中數學 像是三角函數 一元二次方程式 數論同餘

而且我發覺她的程度的確已經可以基本掌握這些國中數學了

除了私人數學家教 她同時還補另一門競賽班數學

另外還有請家教教導高爾夫球 鋼琴 跟西班牙文


而且根據她的說法 她的情況在她的同學並不罕見 她在同學間也不特別優秀的



優秀的那群人 中學時就去大學先修課了 甚至開始進研究室的都有

最最優秀的那群人 可能早早的就嘗試創業

或者在哈佛MIT之類台灣人極少的最最一流系所讀書

如果不在同個世界 甚至根本不會接觸到那群人



當然 這種教育體制在亞洲的價值觀看來公不公平 那又是另一回事

但就算歐美真正優秀的那群 人數不見得很多

然而無論是創業或者做學術的上限 都是非常之高

有時候推動世界的發展與前進的 其實就是這些極少數人

剩下那些受過良好訓練的人 負責幫他們打工就是了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.162.149.4 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1V4tzj71 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595113325.A.1C1.html
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:02:54
arrenwu: 奇怪 他們是有特別的制度嗎? 三個學期取得學士學位?1F 07/19 07:06

也許高中就去大學修課 或者學制自由 上面的教授們一致認同就好了

這種情況在台灣是完全沒可能

safelyfuck 
safelyfuck: 台灣大學以後都在作弊 他媽黃猴子跟白人比叫菁英2F 07/19 07:06
arrenwu: 這在美國我覺得光排課好像就塞不下去3F 07/19 07:06
safelyfuck 
safelyfuck: 白人菁英》〉黃猴子菁英〉白人廢物=黃猴子廢物4F 07/19 07:07
abc12812: 美國那套拿來台灣 會變成一堆鄉民沒大學念 想升學要5F 07/19 07:08
safelyfuck 
safelyfuck: 白人出一堆改變世界的強者 你黃猴子的強者有這種?6F 07/19 07:09
abc12812: 邊上學邊打工賺學費 然後鄉民繼續幹階級複製7F 07/19 07:09
arrenwu: 亞洲有出過滿多著名學者吧8F 07/19 07:09
arrenwu: AI裡面也有像李飛飛這種黃猴子啊XD
safelyfuck 
safelyfuck: 白人有愛因斯坦 賈伯斯 比爾蓋茲這種讓人類生活大幅10F 07/19 07:11
safelyfuck: 改變的強者 黃猴子出過什麼 頂多是出幾個企業家 自己
safelyfuck: 賺大錢 這也想跟白人比?
twflash: 美國菁英大家一致公認  自學成材   創業有成  早早成名13F 07/19 07:13
arrenwu: 別這樣嘛 藍光LED是日本人發明的啊14F 07/19 07:13
twflash: 那是因為人家花了大量遠超裡的時間與精力自學   做幾百種15F 07/19 07:13
badbadook: 顆顆 印刷術是老中發明der16F 07/19 07:14
twflash: 嘗試研究   創業遭受白眼    自己就把人家就學讀研工作17F 07/19 07:14
safelyfuck 
safelyfuck: 某些專業領域自己在那強又有什麼用 差白人最頂層者一18F 07/19 07:14
safelyfuck: 大階
twflash: 五十年   五百人的份量   壓縮在五至十年完成20F 07/19 07:14
arrenwu: 欸 藍光LED就是所謂的頂端喔21F 07/19 07:14
twflash: 建中也是很早下課   只有私立高中才天天晚自習22F 07/19 07:15
A6 
A6: 我想起台灣12歲大學生23F 07/19 07:15
arrenwu: 讓近代人類生活大幅改變的主要是美國的優秀人物24F 07/19 07:16
arrenwu: 歐洲的白人跟這些比較沒啥關係
safelyfuck 
safelyfuck: 人類世界幾次的大耀進大改變 哪個不是靠白人。黃猴子26F 07/19 07:16
twflash: 建忠表面極混   底下花了大量精力探索興趣  自我負責學習27F 07/19 07:16
safelyfuck 
safelyfuck: 就是在那做修修補補的小屁事小改進28F 07/19 07:16
arrenwu: 只能說美國太強了29F 07/19 07:16
abc12812: 可是中村修二不是很討厭日本嗎? 還跑去當美國人30F 07/19 07:16
arrenwu: 喔 這是因為科學革命發生在英國啊XD31F 07/19 07:17
safelyfuck 
safelyfuck: 抗生素的發明 也是白人 黃猴子在幹嘛32F 07/19 07:17
twflash: 台大研究所也差不多   甚至歐美博士班  自由度都很大33F 07/19 07:17
moustique: 你如果把學校替換成企業,發現故事也一樣,加班不會帶34F 07/19 07:17
moustique: 來實質成長
twflash: 越好的學校老師作用越少    最強的是根本不上學的如唐鳳36F 07/19 07:18
twflash: 企業當然也是阿   歐美上班時間少   但產出很高
badbadook: 顆顆 白人那麼多資源 又有錢  不是白O搞 還窮鬼搞?38F 07/19 07:18
arrenwu: 我不太清楚你所謂的歐美是在講哪個國家39F 07/19 07:19
twflash: 台灣做越多錢越少   因為都是在做白工  垃圾工作40F 07/19 07:19
arrenwu: 真的少的我覺得是法國41F 07/19 07:19
twflash: 歐美處理的關鍵中的關鍵   帶來產業突破  一次產值上百42F 07/19 07:19
twflash: 億千億   你產值高   當然薪水就高    台灣人在幹啥????
arrenwu: 但你講的這個 換成日本也一樣啊44F 07/19 07:20
twflash: 把沒用的東西做一千遍   就跟做習題一樣  人家歐美在研發45F 07/19 07:20
riker729: 歐美就是精英政治 基礎就育是為了讓笨蛋也能學習46F 07/19 07:21
arrenwu: 像你看歐洲,半導體和資訊科系沒長出什麼東西來47F 07/19 07:21
twflash: 新公理   新突破    你他媽的在那邊背書做習題?????48F 07/19 07:21
arrenwu: 歐洲菁英政治...這幾年歐洲已經全面往民粹發展囉49F 07/19 07:21
arrenwu: 並不是歐美有多先進,是美國特別強而已
riker729: 啥? 半導體最先進設備在哪做? Linux哪國人發明?51F 07/19 07:22
twflash: 人家 歐美想的是創新生活應用    新營業模式  一次就把人52F 07/19 07:22
A6 
A6: 不是荷蘭嗎?53F 07/19 07:22
arrenwu: 不知道你在講啥 不如你講幾間你覺得很強的公司怎樣54F 07/19 07:22
arrenwu: 英國還有ARM啦
twflash: 類生活舒適與爽度提高一百倍    台灣人把垃圾做一萬遍56F 07/19 07:23
arickal: 這篇感覺滿有道理的57F 07/19 07:23
badbadook: 窮光蛋搞啥研發?58F 07/19 07:23
arrenwu: 資訊科技這邊歐洲更是輸得一屁股59F 07/19 07:23
twflash: 變成一個純粹的垃圾???    簡直笑死人的文化60F 07/19 07:24
arrenwu: 其實真的強的 就是美國61F 07/19 07:24
A6 
A6: 應該說台灣的現在的教育體制 不允許天才只允許資優62F 07/19 07:24
arrenwu: 台灣....我覺得先讓高教系統正常一點吧63F 07/19 07:24
A6 
A6: 像以前那樣的瘋狂跳級生 現在都不會出現了64F 07/19 07:24
twflash: 我說的是一種普遍的精神文化態度   歐洲這幾十年進步較慢65F 07/19 07:25
arrenwu: 我都不太清楚為什麼高教廢到這種程度66F 07/19 07:25
safelyfuck 
safelyfuck: 航空發動機就歐洲跟美國而已67F 07/19 07:25
arrenwu: 精神文化態度 這就是美國的強項啊  歐洲根本就不行68F 07/19 07:25
twflash: 但過去五百年呢??????    創新探索精神就在那  自然成就69F 07/19 07:25
arrenwu: 美國強就是資本主義的精神深入骨髓70F 07/19 07:26
arrenwu: 別再過去五百年啦 現在2020了
arrenwu: 500年前美國這塊上面也只是大便而已
safelyfuck 
safelyfuck: 歐洲只是沒跟到半導體 但半導體的發明還是白人啦 黃73F 07/19 07:26
safelyfuck: 猴子就後續在那改良而已
twflash: 就在那   台灣不鼓勵冒險創新不提供制度文化  能搞屁???75F 07/19 07:26
arrenwu: 但我覺得要像美國那樣幹那些事情 你在地研發能量要很強76F 07/19 07:27
arrenwu: 而且美國能一直做這些所謂的創新 跟居於領導地位有關系
twflash: 美國可是英國金融與工業革命精神的延續與發展擴大哦78F 07/19 07:28
riker729: 台灣真要走美國模式 呵呵 九成九家長會抱怨學校都沒教79F 07/19 07:29
safelyfuck 
safelyfuck: 之後如果有量子電腦 一定也是白人先能弄出來80F 07/19 07:29
HenryLin123: 在那歐美一起講是菜比八喔?歐洲除了跟美國要錢要軍81F 07/19 07:29

你很奇怪 我只是舉個例子而已

就算最後不是拿費爾茲獎

類似的例子在美國也是一堆


何況原文本來就是拿美國跟德國的上課時數跟台灣比

twflash: 主要是教育   國家民族文化  天生就會產出源於不絕的動力82F 07/19 07:29
HenryLin123: 隊還做了啥?早早下班喝下午茶是嗎?83F 07/19 07:29
riker729: 台灣為何在校時間越來越長? 家長全去工作 下班時間晚84F 07/19 07:29
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:31:14
HenryLin123: 英國算歐洲嗎XD 就美國人的祖先啊!85F 07/19 07:30
twflash: 歐洲過去五百年的基礎也是功不可沒啦    別太現實86F 07/19 07:30
safelyfuck 
safelyfuck: 第一台蒸汽機就是英國發明的啦 還有牛頓哪國人87F 07/19 07:30
riker729: 事實上全世界各國包含歐美都在檢討教育制度88F 07/19 07:30
HenryLin123: 對啊,所以現在剩一堆吃老本拿祖產賣觀光鬼混的人。89F 07/19 07:31
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:32:27
riker729: 大部份的歐美學生都越來越笨 少數精英已不足以維持國家90F 07/19 07:31
arrenwu: 我的意思是...討論以前不是很有意義 因為現在2020了91F 07/19 07:32
twflash: 英國人自認是美洲    這沒錯啦    像日本也自認歐洲92F 07/19 07:32
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:33:32
safelyfuck 
safelyfuck: 讓人類從獸力進入機器力就英國 黃猴子還在幻想lol93F 07/19 07:33
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:34:00
Zombieslayer: 給黃猴子有飯吃就不錯了 還奢求什麼94F 07/19 07:33
twflash: 黃種人就被儒家文化害死  少了文藝復興那種以人為本思考95F 07/19 07:34
safelyfuck 
safelyfuck: 歐洲在醫學上貢獻可大了 早期日本還是念德國教科書96F 07/19 07:34
safelyfuck: 讀電子整天用電子看歐洲 笑死
arrenwu: 你還在講歷史啊98F 07/19 07:35
twflash: 不要說台灣   韓國日本更嚴重!!!   萬般皆下品一樣也99F 07/19 07:35
ALENDA: 口口聲聲叫自己是黃猴子的人到底多自卑覺得所有人都必須跟100F 07/19 07:35
ALENDA: 自己一樣蔑視自己?
twflash: 科舉制度   包含中國的階級就是皇權精神   到處不把人102F 07/19 07:36
twflash: 當人看   全部當奴隸!!!   這樣是坐三小研發   都替高層
HenryLin123: 科舉讀書還可以翻身喇,美國沒錢讀個鳥蛋。104F 07/19 07:36
twflash: 服務   研發是啥???    能吃嗎???105F 07/19 07:37
arrenwu: 美國你沒有錢可以讀啊 但就要很會念書了106F 07/19 07:37
safelyfuck 
safelyfuck: 到近代 前三大藥廠有兩家是歐洲公司美國也才一家而已107F 07/19 07:38
safelyfuck:  黃猴子見縫插針分化白人阿 歐洲生物製藥現在也是強
safelyfuck: 到靠杯
NomeL: 你以為台灣沒人高中讀代幾喔==110F 07/19 07:38
NomeL: 那是你眼界太小

我認識四五個數奧國手 高中就讀代幾的真的沒有

何況讀是一回事 讀懂又是另一回事

Peter Scholze可是高中就被教授們認證讀懂的

更何況 像是Peter Scholze這樣的Fields medal 台灣過去沒有

短期未來內也是不可能有的


台灣當然也是有很有心的高中生 自己嘗試高中就讀大或研究所教材的

可是這些高中生在台灣的環境是很辛苦的

甚至很多最後影響到學校課業跟升學考試 連好科系都不一定上的了


twflash: 美國有研發實力   不適光只有錢   跟民族性文化有關阿112F 07/19 07:38
ruby831: 笑死 打不贏就改就學阿 你左一句黃猴子右一句黃猴子 印113F 07/19 07:39
ruby831: 度人是不是黃猴子 矽谷 以色列人是不是黃猴子 也難怪你
ruby831: 只能做這裡嘴了科科 連努力都不會 應該連猴子都不如 不
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:41:11
ruby831: 如早早認命去當白人奴隸一輩子跪舔116F 07/19 07:39
arrenwu: 我不太覺得美國有所謂的「民族性」這種東西啦117F 07/19 07:39
twflash: 研發本來就跟人的思考有極大關係   人的思考跟文化有關118F 07/19 07:39
arrenwu: 思考這個倒是真的有差,我覺得美國高教很強調方法論精神119F 07/19 07:39
zaqimon: 小時候的天才長大後都到哪去了120F 07/19 07:39
arrenwu: 這點比台灣高教好滿多的121F 07/19 07:40
twflash: 美國有美國精神阿  多元文化試錯自信就是一種普遍精神122F 07/19 07:41
twflash: 所以台灣人太多優秀人才  不是當醫生 就是進GG   家長
twflash: 也不可能讓你做別的事   因為家長多數沒有冒險創意阿
suna227po: 結果連口罩都不會戴125F 07/19 07:42
arrenwu: 我覺得比較現實的問題是...你冒險是為了什麼?126F 07/19 07:43
arrenwu: 講更極端點,你如果在非洲,你冒險能得到什麼?
APC: 蓋128F 07/19 07:43
safelyfuck 
safelyfuck: 黃猴子還以為自己很行勒lol 黃猴子就是乖乖找份好工129F 07/19 07:43
safelyfuck: 作發財就是最大成就了 沒事跟白人比什麼菁英lol 黃猴
safelyfuck: 子夠格在白人面前講菁英這檔事嗎
arrenwu: 這是為什麼我會提到在地研發能量132F 07/19 07:44
twflash: 改進制度與挑戰學術創新產業阿   這都是別人沒走過的路133F 07/19 07:44
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:46:15
arrenwu: 所以你會在非洲挑戰學術創新喔?134F 07/19 07:44
twflash: 台灣只能把已經有的東西還是低階東西   重複一萬遍135F 07/19 07:44
arrenwu: 別這樣嘛 台積電最近才成為全球市值最高半導體展業啊XD136F 07/19 07:45
safelyfuck 
safelyfuck: 人家的菁英是改變人類生活 你黃猴子過去誰半到過lol137F 07/19 07:45
twflash: 創新與科學這是公理   數學物理在非洲不會不一樣138F 07/19 07:45
arrenwu: 是不會不一樣啊 所以你做研究就一個人做喔?139F 07/19 07:46
twflash: 研究方法在非洲也一樣    當然非洲國家治理很爛140F 07/19 07:46
imlavender: 環境氛圍不一樣阿,台灣不關在學校就是路上8+9變多141F 07/19 07:46
twflash: 民族性也很爛   所以當然跟美國地好制度好人好錢多不能比142F 07/19 07:46
arrenwu: 我現在在講的就是個很現實的問題喔143F 07/19 07:46
arrenwu: 你要有一個學院來進行大型研究創新 環境很重要啊
arrenwu: 不然只有你一個人 很難做什麼事情
twflash: 當然錢與環境很重要    但首先你要是人才與有動機阿146F 07/19 07:48
arrenwu: 應該說,你很難一個人在尖端進行突破147F 07/19 07:48

社會的環境以及價值觀的確是非常重要的

一個人很難突破這些

但同樣的 我之所以會發這篇文

是看到了 好像有些人沒有辦法體會到 上限的差異究竟可以差多少


很多事在台灣或亞洲的條件下是極難想像的

但對歐美最優秀的那群人卻未必如此

最後常常好像變成了 只要去FANG工作 在灣區買到房 就是菁英階級的上限一樣




arrenwu: 所以我說啊 那他如果是人才 怎麼會選在台灣做這種事情?148F 07/19 07:48
twflash: 美國很多車庫創業的    車庫台灣也很多哦149F 07/19 07:48
jk01: 低薪,工時高,當然沒多餘時間跟精力陪孩子150F 07/19 07:48
NomeL: 基本上亞洲國家只有中國有砸錢在學術介 台灣怎麼可能砸向美151F 07/19 07:48
arrenwu: 如果他真的聰明 不就應該在當前環境下做最有效益的事?152F 07/19 07:48
NomeL: 國那麼多錢 創業的資本也不一樣 這也要考慮進去153F 07/19 07:48
johnson44: 現在大部分學生不都在打手遊嗎…154F 07/19 07:49
arrenwu: 我相信非洲車庫也很多啦155F 07/19 07:49
twflash: 不要說長成大企業   就車庫創業車庫集資賣掉  一兩億這樣156F 07/19 07:49
arrenwu: 怎麼可能同樣的事情會在各國都能如法炮製?157F 07/19 07:49
twflash: 這台灣人有多少做出有意義的企業了???    跟一開始的人158F 07/19 07:50
arrenwu: 基於當前環境進行優化本身就是很困難的事情了159F 07/19 07:50
erre: 講半天還不是一樣要補習160F 07/19 07:50
twflash: 的思考與經營商業模式還是最基本相關啦161F 07/19 07:50
twflash: 所以   說來說去還是去美國比較實際   :)
ruby831: 80年代一堆日本產品改變人類生活好嗎  人家至少一時成功163F 07/19 07:51
ruby831: 過
ahliang: 韓國、新加坡含補習的上課時數?165F 07/19 07:52
ruby831: 難過那麼多人不顧不管邪惡中共拼了命也要幹死美國 就是166F 07/19 07:53
ruby831: 因為會被你這種人當作奴隸看ㄏㄏ 難怪日本人要大東亞共
ruby831: 榮圈
twflash: 其實這串討論對我的意義也蠻重要的  感謝大家一起思考 :)169F 07/19 07:53
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 07:59:19
ruby831: 當黃種人的奴隸也好過當白種人的奴隸不是嗎ㄏㄏ170F 07/19 07:54
ben100rk: 柯糞五毛繼續宣揚印刷術是中國發明的171F 07/19 07:55
nadleeh: 又發病了172F 07/19 07:56
bloodartanis: safelyfuck黃猴子出了一個習近平,用武漢肺炎殺死這173F 07/19 07:57
bloodartanis: 麼多人還不厲害嗎?
jokerjuju: 從李插手開始亂改就沒救了啦175F 07/19 07:58
bloodartanis: 白豬再厲害還不是跪舔人民幣,中共大勝利176F 07/19 07:58
GARIGI: 工時也是阿,垃圾台灣教育和企業177F 07/19 07:59
zxc1020305: 總結:先首抽在富裕家庭得到父母栽培且不怕失敗,然後178F 07/19 07:59
zxc1020305: 所在國家文化跟制度容許自己揮灑創意。
terminator3: 老外要唸書的都是請家教,不補習只是沒讓你看到在唸180F 07/19 08:01
terminator3: 書而已
terminator3: 一堆北七還真的以為老外都很混
drph: 美國高中可以先修大學課程且可以抵學分、被推甄承認這點就比183F 07/19 08:02
drph: 台灣好了。與其花時間做一些刁鑽的考試提目,不如早點往下個
leterg: 台灣就連基本的都教的亂七八糟185F 07/19 08:02
drph: 階段邁進186F 07/19 08:02
leterg: 人家上課時間不長就是多的時間可以加深或探索187F 07/19 08:03
AGENTofAQUA: ruby831 沒常識就別秀下限,誰告訴你猶太人印度人是188F 07/19 08:04
drph: 東亞人在國際上的確還是有些研究成果,但虧的是人生被制度無189F 07/19 08:04
AGENTofAQUA: 黃種人?他們都算高加索人好麻。黃種人只有日本能打,190F 07/19 08:04
drph: 謂吃掉好幾年191F 07/19 08:04
AGENTofAQUA: ruby831 沒常識就別秀下限,誰告訴你猶太人印度人是192F 07/19 08:04
AGENTofAQUA: 黃種人?他們都算高加索人好麻。黃種人只有日本能打,
karldrean: 其實也臺灣這個風氣也未必都是缺點 看看美國人這波疫情194F 07/19 08:04
AGENTofAQUA: 其于都廢物195F 07/19 08:05
karldrean: 的反智程度 我敢說跟他們的教育環境一定有關196F 07/19 08:05
jimmyx2: 所以你會發現...笨到沒基本知識的美國人很多197F 07/19 08:06
snocia: 最近也有個新聞,挪威物流公司員工在大學考古學碩士班進198F 07/19 08:06
ouabain: 這個講真相了 配服199F 07/19 08:06
snocia: 修,靠金屬探測器發現考古遺址,得到碩士學位200F 07/19 08:06
shinwind: 其實問題不是在基礎端.而是學成後的業界情況201F 07/19 08:06
NomeL: 我認同台灣的教學時長太長 但基本上教育還是屌打美國 你要202F 07/19 08:07
NomeL: 在美國成功比台灣更需要一個有錢的老爸
jimmyx2: 但在某些領域專精的就真的厲害!204F 07/19 08:07
snocia: 而且直接變研究員了,物流公司辭職205F 07/19 08:07
willie0171: 只有少數菁英,看那戴口罩觀念,外國白痴還是佔大多數206F 07/19 08:07
dovepacket: 不好意思  要五育並全  不然申請不到207F 07/19 08:08
rainwen: 歐美日很重社團,但台灣時間都留給學科,留給社團的時間208F 07/19 08:09
rainwen: 很少,社團就是讓學生自己選擇有興趣或擅長的事。然後歐
nicejelly: 你各位在這邊又吠又叫的,真正決策台灣教育方向的老害210F 07/19 08:09
rainwen: 美日的學科大多有分級,譬如國英數分基礎跟進階,學生只211F 07/19 08:09
nicejelly: 們還是看不到啊,吵那麼激動幹嘛212F 07/19 08:09
rainwen: 要基礎課程過就能畢業,有能力有興趣或要念的大學有要求213F 07/19 08:09
rainwen: ,就再選修進階課程。台灣則是不分能力興趣,大家都學一
rainwen: 樣的難度,頂多就分文理組。當然若要學歐美日,中等教育
rainwen: 的教學資源跟師資要大幅增加才行。
broycakny: 同意前半段 考試導致台灣訓練了一堆考試機器217F 07/19 08:10
broycakny: 但後半你舉的小五真的還好 台灣資優體系超修的相比你講
broycakny: 的應該都稀鬆平常
EGOiST40: 白豬搶了一堆資源還搞不出東西才叫廢220F 07/19 08:11
zetatmrptt: 高中選修大學科目可以抵大學學分 參考馬里蘭州大的美221F 07/19 08:11
zetatmrptt: 國公民親戚說法
chysh: 他們就是上課時數太低,才會這麼多人不知道要戴口罩223F 07/19 08:13
capopo: 唐鳳不上學但旁聽224F 07/19 08:15
capopo: 臺灣是16:00放學
as6633208: 簡單來說拉,人家學校是開發興趣,只給你基本東西,剩226F 07/19 08:15
as6633208: 下你要進階就要獨立思考,台灣則是全部安排到好,學生
as6633208: 缺少思考能力,學校沒給就不會去學,可能也沒時間學,
as6633208: 學校排滿滿
Ruri2: 台灣這一套拿去歐美會被告虐待230F 07/19 08:19
Ruri2: 台灣教育體制下出來的普遍缺乏思考能力,只等著標準答案
roger2232: 讀書時間越來越長 研發時間越來越短232F 07/19 08:21
ckleman: 台灣人就媽寶阿 小孩自己不能顧不能自立要學校政府幫忙不233F 07/19 08:22
ckleman: 然就是浪費納稅人的錢
prmea: 亞洲人集體主義比較強235F 07/19 08:23
pornstar: safelyfuck一直在自介 XDDD236F 07/19 08:23
z030060374: 外國是專業化很早,看看人家念音樂的只要不被當跟要畢237F 07/19 08:24
z030060374: 業前狂補課外 其他非主修全翹然後泡在練習房整天,反
rainwen: 說到研發,我個人是覺得台灣的差異在產官學的合作不夠緊239F 07/19 08:24
Exc4liboor: 數奧沒法律區分?240F 07/19 08:24
z030060374: 觀台灣沒學歷還不能進國家樂團 笑死241F 07/19 08:24
rainwen: 密,政府的研究計畫多淪為消耗預算,少有實質成效,學校242F 07/19 08:24
rainwen: 跟企業也少有共同研發高端技術,產學有落差。
job5786: 日本也出一堆諾貝爾獎得主244F 07/19 08:25
job5786: 歐美這種搞法就是太多低能兒 現在一個肺炎直接把國家拖垮
Exc4liboor: 現在國家被搞爛成這樣,有7^成大學生畢業立志考公務員246F 07/19 08:29
Exc4liboor: ,當然輸
taipeifinest: 培養獨立思考vs盲從標準答案248F 07/19 08:30
safelyfuck 
safelyfuck: 對我們都是黃猴子 沒資格跟白人比菁英249F 07/19 08:30
wadeedaw: 看完覺得有點難過 有資源的都是有錢人 這樣要怎麼階級流250F 07/19 08:35
wadeedaw: 動?
wadeedaw: 窮人家只接受了最基本的義務教育 沒能力請家教就管他去
wadeedaw: 死了
williambox: 我大學畢業後來美國再念一個學士 才發現台灣的大學生254F 07/19 08:37
williambox: 根本都在混日子吧
HorseWing: 各有利弊,歐美這樣強者越強,但白癡智障多;反之亞洲256F 07/19 08:40
HorseWing: 比較平均
cakila: 通通給我去補習班報到258F 07/19 08:41
CYL009: 你講的家教是有錢人吧 自己說大家 然後又說自己家教 到底259F 07/19 08:42
asdf0305tt: 但同理可証他們白癡也是多的無下限....260F 07/19 08:44
momomom: 因為各位對人生成功的評判標準 就是錢賺得多啊 沒在管其261F 07/19 08:45
momomom: 他價值的
nalthax: 看來這篇講的是自律研發跟責任研發的差別。263F 07/19 08:45
jkkkj123: 嗯… …問個現實的問題 所以原PO教的人現在在做什麼?264F 07/19 08:46
jkkkj123: 國小就補這麼多課是出於她本人的求知慾望 而她也因此更
jkkkj123: 有獨立思考能力? 我怎麼看不出因果關係?

你沒必要把我沒說過的話塞到我嘴裡

我其實從來也沒在哪裡有提到獨立思考的能力

ck326 
ck326: 其實我覺得歐美和亞洲的差異從小學就開始了267F 07/19 08:47
ck326: 獨立思考 vs 填鴨灌知識
PttWaHaha: 很好啊,綠蛙可以叫吱進黨立委修法看齊歐美,看鬼島會269F 07/19 08:48
PttWaHaha: 不會變成世界懶八萬。
scott112: 台灣光是高中老師就有解題能力很弱的了 怎麼跟老外比。271F 07/19 08:48
scott112: 更別說發現輔導學生的興趣了
doctor75: 資金投入房市炒房好賺。研發個鳥。273F 07/19 08:49
Ron51320: 台灣就教改以為多元就能出頭天 呵呵274F 07/19 08:49
ck326 
ck326: 什麼補習時間之類的根本不重要,關鍵在發掘自我動力還是275F 07/19 08:49
ck326: 被別人推著走的人生
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 08:51:23
saidon: 解題能力?台灣所強調的解題能力根本是無用的技能277F 07/19 08:52
ck326 
ck326: 還有其實環境才是最重要的因素,台灣就沒那個環境278F 07/19 08:52
widec: 我們的教育精神就是填鴨,而且是一律公平的填鴨279F 07/19 08:52
widec: 連天才也抓下來填鴨,搞得有天份的人講到讀書就痛恨
widec: 你知道每天面對那些你已經掌握到感覺無聊的東西有多地獄嗎
Hanatan: 他來台灣讀大學會被通識課國文課掃地課搞到延畢282F 07/19 08:54
vn513868: 人口母數差那麼多,我是覺得台灣人已經超級屌了283F 07/19 08:56
jkkkj123: 自行探索跟發掘潛力不就類似推文在說的獨立思考?284F 07/19 08:57
eineFrage: 推推!可是台灣太強調齊頭式的平等。285F 07/19 08:59
laputaca: 說到階級流動…台灣似乎也…XD!?286F 07/19 08:59
randolph80: 台灣的怪獸家長會靠北啊287F 07/19 09:00
randolph80: 一堆不懂教育的叫的最大聲
visviva: 台灣整個社會對教育都很扭曲啊,還有一堆媒體幫忙捧高分289F 07/19 09:01
srena: 如果沒資源請家教,是不是就不知道怎麼在某些領域配合孩子290F 07/19 09:02
good5755: 你知道台灣高中也有先修班嗎291F 07/19 09:02
srena: 興趣繼續鑽研呢?就算家長擠得出時間好像也不一定能作到引292F 07/19 09:02
srena: 導的作用......QQ
simo520: 衞道:每天練習題庫就可以變菁英。294F 07/19 09:03
good5755: 建中北一中一中 很多人都會先修微積分然後跑實驗室295F 07/19 09:03
laputaca: 而且現在台灣搞多元入學,學生已經不是以前考試定生死,296F 07/19 09:03
laputaca: 反而三年要搞各種…東西,服務學習什麼的,不知道是否有
laputaca: 比較好,國外是否也是如此?
iamnotme: 推 這篇 長知識299F 07/19 09:04
kaede0711: 其實日本就算1500下課要是目標升學的話也是泡在補習班300F 07/19 09:04
kaede0711: 吧…
spps123: 台灣的教學方式,比較像訓練 高級工人 的味道302F 07/19 09:06
operatorm: 填鴨式教育你敢嘴,亞洲國家都一個樣303F 07/19 09:07
ling7777777: 整天上課考試沒時間思考探索+能啟發學生的老師不多304F 07/19 09:08
ENCOREH33456: 其實有時間我也只是想打電動...305F 07/19 09:08
aquahau: 你們中國更慘。其實兩岸內鬥只會爽到老美,非得要這樣??306F 07/19 09:09
pantani: 填鴨式教育就是在量產高品質工人啊307F 07/19 09:10
jonaswang01: 台灣教育就是亂點技能樹308F 07/19 09:13
pigerface: 台灣能適用這種只讓極少數成功的精英教育嗎,台灣的人309F 07/19 09:14
pigerface: 口那麼少,人才只要被挖走不就只剩下智障?
visviva: 我覺得最好笑的是,要人家把人生都耗在讀書補習上,結果311F 07/19 09:14
visviva: 讀死書就算了,連基本的生活能力都沒有,亞洲真的廢,難
visviva: 怪一直代工
SUBE: 誰跟中國「內鬥」,是中國整天想吃掉台灣314F 07/19 09:16
thetaetiseo: 也覺得哪裡怪怪的 台灣也沒那樣的環境餘裕315F 07/19 09:16
suckme: 推316F 07/19 09:20
SUBE: 現在的教育,不太填鴨了,教育沒有問題,教育問題來自社會問317F 07/19 09:21
SUBE: 題
kaede0711: 所以人家都說美國是一小群世界級精英養一大群白癡…319F 07/19 09:23
kaede0711: 典型的右派國家
cblade: 台灣就是教了十幾年的英文,然後一大票人還是不會英文321F 07/19 09:24
yocmjc: 沒有制度是完美的 相對的美國這樣也會教出一堆以為戴口罩322F 07/19 09:24
yocmjc: 會死的民智未開的智障
sookie: 讓我想起 北投vs南勢的那一戰 台灣都在搞這種事324F 07/19 09:25
kaede0711: 台灣這邊就是喜歡把死讀書的人捧成神 結果思維跟公園死325F 07/19 09:26
kaede0711: 老人一樣
baychi999: 因為台灣學校只教你考試啊呵呵327F 07/19 09:27
quando225: 中和區牛頓328F 07/19 09:27
jitaomef: 推這篇329F 07/19 09:27
cookie1125: 講個黃猴子也有人崩潰...330F 07/19 09:29
Dino14124: 這篇講的都是特例,可憐331F 07/19 09:29

要是不舉個有名的特例

我看有些人大概連稍微體會上限的差異究竟在哪 大概都沒辦法吧


或者 矽谷那麼多當年可能甚至網路都沒有

但在中小學期間就接觸到電腦跟程式設計 甚至最後大學沒讀完就創業的CEO們

需要我一個個舉例嗎?



sookie: 其實把整個族群水平提升的方式根本沒意義,一堆廢物在那邊332F 07/19 09:29
sookie: 說買菜用的到嗎?當否認族群大部分的人水準只能到買菜程度
sookie: ,那時刻就輸了
cookie1125: 然後又抓到頭腦不清不楚的舔日粉了335F 07/19 09:30
cloudpart2: 但是衛生觀念很差就是了336F 07/19 09:30
x23602360: 台灣的教育體制真的需要徹底改革 體制是可以扼殺真正的337F 07/19 09:30
x23602360: 人次的 很可怕 然後是社會風氣…
mikasakai: 這樣才能銜接出社會後的高工時!哈哈哈哈339F 07/19 09:31
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 09:38:35
kaede0711: 看某個去好讀會講翻結局就好的人…340F 07/19 09:33
ckmi7596: 我讀122都覺得學校廢了,可見台灣高教多慘341F 07/19 09:36
kaede0711: 其實美國這樣也導致他們的高犯罪率 智識水平太低 整個342F 07/19 09:37
kaede0711: 社群又墮落的話真的會變犯罪溫床
ckmi7596: 人家都上大學開始拼命唸書,就台灣上大學再開始玩344F 07/19 09:37
ChungLi5566: 要改的不是教育體制 而是整個社會風氣345F 07/19 09:37
ChungLi5566: 沒有家長願意小孩早早回家
ChungLi5566: 沒有家長想承認自己小孩是讀書廢物
※ 編輯: Eriri (99.162.149.4 美國), 07/19/2020 09:40:25
kaede0711: 台灣的問題也是跟環境有關係 試誤冒險的成本太高 家長348F 07/19 09:39
kaede0711: 當然會希望走穩健的路
cms1717698: 坦白說語言佔很大一部分吧 太多資訊都是英文的了 光是350F 07/19 09:39
cms1717698: 閱讀速度就被海放了 台灣是要怎麼跟國外比
ChungLi5566: 造就了現在7~22歲都在學校的情況352F 07/19 09:40
SUBE: 家長都在加班,加班到下課還要送安親班,這是社會問題353F 07/19 09:40
kaede0711: 所以這點中國很強 他們很積極的在做翻譯這塊 這也說什354F 07/19 09:40
cms1717698: 話說上面講的122是哪間==?355F 07/19 09:40
kaede0711: 麼能成為山寨大國的原因356F 07/19 09:40
ChungLi5566: 就算是讀書廢物 也硬塞去學店混個文憑357F 07/19 09:40
xsdferty035: 整個族群水平提升當然有意義阿,不然像美國一群低能358F 07/19 09:40
xsdferty035: 兒不戴口罩每天體液交流嗎
SUBE: 適才適所,台灣的社會文化,似乎只有特定行業才是成功360F 07/19 09:41
SUBE: 不要再提中國,干我們屁事
GA2006165027: 這種我認為只認為適合獨裁,民主制度下就是一堆白362F 07/19 09:42
GA2006165027: 痴決定大家未來,看看美國這波疫情多少低能言論
sookie: 是嗎?我看到的是族群的低能兒還是低能兒啊?沒當過兵不知364F 07/19 09:42
sookie: 道母體的上限跟下限在哪嗎?
SUBE: 教育應該是讓孩子探索自我,走到適合他的地方366F 07/19 09:42
kaede0711: 其實就是人多必有白癡而已 你看台灣那些搞宗教的沒比較367F 07/19 09:43
kaede0711: 聰明
SUBE: 台灣未來人口只會少,要善用每個人的價值369F 07/19 09:43
kaede0711: 之前防疫期間也是很多智障整天在炒新聞幹幹叫370F 07/19 09:43
kaede0711: 只是怕死的社會氛圍塑造出來後每個人比較願意配合防疫
SUBE: 營造好的社會環境與職場環境,比起改善教育更重要372F 07/19 09:44
sookie: 資源跟時間有限 不應該追求齊頭式平等,可能有人沒有讀書373F 07/19 09:46
sookie: 才能 可是卻很有造模之類的技術
SUBE: 低薪、高工時、高房價等等,教育根本改變不了這些問題375F 07/19 09:46
j29nchy8: 台灣不都這樣!讀這麼高,不知道讀到這哪裡去!376F 07/19 09:47
sweetmiki: 世界工廠...只好分工合作了377F 07/19 09:47
RiverMan1: 這也可以吵…?不都活在地球上嗎…378F 07/19 09:48
chengmei: 美國教育不少問題 但可以先修大學課程這點其實不錯379F 07/19 09:48
SUBE: 過去黨國時代的教育與環境,持續影響現在的台灣380F 07/19 09:49
neomaster: 小五能懂代數 三角函數 想必資質也非一般人381F 07/19 09:49
SUBE: 台灣應該走歐洲的小國模式,那種大中國主義不適合台灣382F 07/19 09:49
Addidas: 因為台灣用平庸通才教育、填鴨考試機器、既定道路映像383F 07/19 09:51
Addidas: 課餘之外的父母有啟發少之又少 只會花錢丟補習班跟才藝班
Ogano: 你可以說說看台灣應該怎麼做比較好,這些歐美國家已經取得385F 07/19 09:52
Ogano: 產業上領先的先機,台灣就算這樣栽培菁英,還不是只能到歐
Ogano: 美去發揮,對台灣能幫助嗎?不過你的心態大概只是因為自己
Ogano: 屬於菁英層級,然後來跟螻蟻們說說話吧
shirleyA: 教育方式的差別囉 國外從小就培養獨立思考 亞洲華人地區389F 07/19 09:53
shirleyA: 都是成績至上 歐美都是培養思考和提問
dever: 台灣就一堆盲目追求平等公平的鄉愿人士391F 07/19 09:53
SUBE: 爸媽都在加班,最好有什麼時間跟孩子互動392F 07/19 09:54
LeMirage2000: 那是有錢人的世界吧?  你看看很多尼哥還在學爬,永393F 07/19 09:54
LeMirage2000: 遠爬不出社會底層
calvin1236: 美國是高中可以先修大學的課程,好像到時候可以折抵學395F 07/19 09:54
calvin1236: 分的樣子
LeMirage2000: 而且台灣的體制比很多人想像跟認知的還左397F 07/19 09:55
jennifer4551: 台灣總人口相對少,但是資源也沒分到多少398F 07/19 09:55
jennifer4551: 台灣科學班也可以高中去大學修課啊
jordancos7: 推400F 07/19 09:56
gg0079: 歐美人很願意花錢買設計和未來性 無形幫助這些天才成功401F 07/19 09:58
yfguk6685: 實驗貴 上課便宜402F 07/19 09:58
markhbad54: 所以臺灣低標大勝美國403F 07/19 09:58
lerudit: 回一樓:學問是看實力,不應該是看年限。404F 07/19 10:00
elwyn: 推405F 07/19 10:00
bill19420: 但歐美更容易階級複製,想讀書須先有個有錢的父母406F 07/19 10:01
jonathanK: 因為人家的課程是培養「專業」優先,慢慢的鑽研407F 07/19 10:02
lolicat: 因為學制體制社會民風都不同 要拿國外那套來用喔 你要先408F 07/19 10:03
lolicat: 面臨家長的反彈吧
uhbygv45: 文化問題,台灣也不是沒強者,而你舉的也是特例410F 07/19 10:03
bill19420: 但歐洲也不用吹目前看來歐洲未來會輸亞洲411F 07/19 10:03
uhbygv45: 除非華人拋棄萬般皆下品唯有讀書高的觀念,不然無解412F 07/19 10:04
StNeverRush: 歐美這種制度超容易階級複製的吧 一堆窮人黑人早早下413F 07/19 10:04
StNeverRush: 課就被拉去犯罪
StNeverRush: 真的可以讀書的只有有錢請的起家教的中上家庭 差距越
StNeverRush: 拉越大
avmm9898: 但這就會造成白癡的人太白吃,都不戴口罩417F 07/19 10:07
xiaohua: 至少日本人還會看高中大學社團表現,台灣就真的完全只看418F 07/19 10:07
xiaohua: 分數
ukuk666888: 推推420F 07/19 10:08
sdriver: 短視近利的展現421F 07/19 10:09
ronbaker: 你484對數奧拿牌的有什麼誤解422F 07/19 10:09
ronbaker: 只有拿不到牌的才在刷題啦
gliu0403: 不過台灣這樣的學生工時創造大量奴工啦424F 07/19 10:12
psychic: 最好是台灣研發能力有在輸國外的,平行時空嗎425F 07/19 10:13
whu328: 其實台灣應該朝荷蘭看齊,國家規模、人數都跟我們相當,產426F 07/19 10:13
whu328: 業規模也相似,會是很好的借鏡
DarthTyranus: 黃猴子也沒做了啥,用陰道把你生出來而已428F 07/19 10:13
MK47: 推429F 07/19 10:14
wosopu: 黃猴子發明火藥造紙啊、蠶絲紡織等等、不過跟教育制度無關430F 07/19 10:16
wosopu: 。
wosopu: 黃猴子又最愛自我毀滅,秦始皇焚書坑儒、清朝八股考試、鎖
wosopu: 國、中共文革。最後只能模仿日本那套軍隊化教育補習模式。
wosopu: 白人強歸強是一回事、黃猴子自己不爭氣才是硬傷。
jojomaan: 半導體的機台ASML是荷蘭公司好嗎?一些塗料也是歐洲公司435F 07/19 10:18
jojomaan: 人家走原料不是走消費品牌,也沒賺得比較少
jojomaan: 哪來的臉批歐洲
NiMaDerB: 儒家廢物思想 已經用時間證明孔子是垃圾438F 07/19 10:20
chenyei: 這個世界並不是被少數精英推動的439F 07/19 10:21
lee28119: 不就是自由主義跟社會主義的差別嗎 美國那套不是每個國440F 07/19 10:22
lee28119: 家都受得了的
jerryborg123: 硬要這樣比也是蠻無聊的,人口數就不一樣,資源也有442F 07/19 10:22
jerryborg123: 差
umum29: 各州都有所謂的talented (high)school 裡面真的是菁英444F 07/19 10:24
sara09052: 一樣的程度就看人口數,人口越多,一般就研發越多445F 07/19 10:25
badface: 台灣教育就是這樣,連上面的大佬都不敢亂動體制,推一堆446F 07/19 10:25
badface: 什麼素養結果還是靠考試去見真章
lee28119: 一堆人不敢認清現實 要這樣競爭本身底子要夠厚 台灣窮448F 07/19 10:26
lee28119: 的要死 又不敢學中國用搶的 沒錢就沒搞頭啦
bass19920614: 柯憐哪,自己不努力,贏不了白猴子就在那怪教育怪制450F 07/19 10:26
bass19920614: 度,真d可撥,就算真的跟唐鳳一樣在家自學,恐怕大
bass19920614: 部份也只會邊成家裡蹲米蟲
g1994223: 數學高手在背國文老師自慰出來的作者意境453F 07/19 10:27
sara09052: 新加坡不靠研發,要靠金融服務中心取勝454F 07/19 10:27
ianyang:455F 07/19 10:29
dingcross: 同意本文 看了推文 價值觀影響深遠...456F 07/19 10:31
aa874125: 美國就是有錢人或是真正的天才才能讀名校 一般人就是公457F 07/19 10:31
aa874125: 立學校讓你不當文盲而已
atxp4869: 台灣的大學為了要賺你學費,大四之前學分修完還不放你畢459F 07/19 10:31
atxp4869: 業,硬要你繳第四年的學費,除非你前六學期每學期平均85
atxp4869: 分以上
aa874125: 台灣人人有大學唸也許中位數比美國高 但真正的天才也泯462F 07/19 10:32
aa874125: 然於眾
jack0204: 台灣認為賺大錢=聰明,一直想複製別人的模式464F 07/19 10:33
jack0204: 只看現實的教育當然教出很多現實的學生,所以研發超弱
jack0204: 但是研究很強
swqq: 亞洲人其實不弱,罰你去看自說自話的總裁467F 07/19 10:35
lponnn: 歐美人做一些垃圾半導體機台給亞洲人用 亞洲人的反正奴性468F 07/19 10:36
rm76: 只求解題與背誦的結果就是我們大學生報告跟人家小學show & t469F 07/19 10:39
s3f4e9g6aa7: $$$$470F 07/19 10:39
rm76: ell差不多等級471F 07/19 10:39
fgh81113: 不用講了  FBI!472F 07/19 10:41
opallin: 的確是 創造世界的往往是頂端的那10%473F 07/19 10:42
opallin: 某些老人就是不想承認東方落後
opallin: 台灣所謂的脫離階級,也只是賺大錢的另一種說法而已
rhl21: 半桶水特別愛響476F 07/19 10:46
opallin: 台客劇場有個 補習班的主題就講得很好477F 07/19 10:47
jaguars33: 華人的教育是為了把小孩丟在學校 父母任命去當奴工478F 07/19 10:47
ds361007: 台灣教改 又是一個台灣笑話479F 07/19 10:47
tiros: 看了美國,感覺還是有點基本教育比較好480F 07/19 10:48
Puribaw: 台灣是齊頭式教育 結果就是大家平均不錯 但沒有特別優異481F 07/19 10:48
Puribaw: 的
twbbsbbs: 之前美國買東西,他們收銀機一壞整個結帳可能就要停擺了483F 07/19 10:49
kele1206: 別這樣...就算白人好棒棒想出好多東西 也要靠黃猴子的奴484F 07/19 10:50
kele1206: 工奴出來的產品才能普及到真正改變世界好嗎
Maelys: 台灣比較照顧窮人和笨蛋 本文說的這種教育體制接近勝者全486F 07/19 10:50
Maelys: 拿 不夠有錢不夠聰明的一輩子被壓死死 大家可能要衡量一下
twbbsbbs: 用現金結帳的,他們只能靠收銀機找錢488F 07/19 10:51
Maelys: 自身條件再來說哪種體制比較好xd489F 07/19 10:51
WANTEDesign: 酷490F 07/19 10:51
psy21: 左膠(不是左派)會以為是他們在推動世界前進 但其實不是491F 07/19 10:53
sohopro: 驗證式與探索式文化的差異而已492F 07/19 10:53
randy061: 台灣是專業猴子的養成,歐美是啟發+問題自解493F 07/19 10:54
cuteyben: 推494F 07/19 10:55
andylaubinyu: 所以聰明的會很聰明 大多數都是明智未開495F 07/19 10:56
mc2834: 美國也一堆智障,但是國力屌打台灣啊496F 07/19 10:58
nixing: 有錢人什麼都比較厲害497F 07/19 10:59
sboryuan: 上課時數太多。回家就累了498F 07/19 10:59
Djuda: 這段時間可以發現台灣人自大到很誇張499F 07/19 10:59
voyevda: 多少被耽誤的台灣學子啊。500F 07/19 11:00
Djuda: 就衛生習慣比較好而已可以到處貶低他國是智障501F 07/19 11:00
SUBE: 台灣的環境,應該是超級不照顧窮人跟笨蛋502F 07/19 11:02
oTQTo: 台灣這種從小實行的科舉制度不改 一樣繼續扼殺人才 重點是503F 07/19 11:02
oTQTo: 家長們的想法無法跟上 教育部一樣爛 沒救
SUBE: 真的好的環境,是讓笨蛋也能有適合他生存的工作505F 07/19 11:03
SUBE: 而不是,一直逼所有的人都要當聰明人
Steinadler: 歐洲就不用吹了,近50年的新科技幾乎都是美國搞出來的507F 07/19 11:04
Steinadler: ,歐洲人不過是吃祖上老本罷了
SUBE: 教育問題來自社會問題,就是勞動環境常態高工時509F 07/19 11:05
SUBE: 台灣很多產業,還是過去勞力密集的思維
missin: 因為一個創新產業很有可能會破壞既有產業結構(既得利益者511F 07/19 11:08
missin: ),你看看台灣金融幫,交通幫...
four5: 美國就是這樣1%的天才扛著99%的智障前進513F 07/19 11:08
four5: 也不能說天才,就資質比較好的
four5: 看這次疫情就知道智障多到扛不住
gtoamdk7: 基本垂直不好嗎516F 07/19 11:10
GummyBear13: 家裡沒錢的就只能受到最簡化的教育沒機會翻身了517F 07/19 11:10
jackgn: 其實齁,大家都沒注意到盲點,就是臺灣真的有天才嗎?吵什518F 07/19 11:11
SUBE: 但美國能讓努力工作的智障過不錯的生活519F 07/19 11:11
SUBE: 台灣很多天才,各領域都有;重點不是天才都很慘
budalearning: 白人當然會比同程度的黃種人擁有優勢  這是白人的521F 07/19 11:17
budalearning: 世界
daidairay: 台灣乖乖刷題準備大考吧 免得分心可能還考差了 唉523F 07/19 11:18
sora10032: 東亞教育就是培養一群水準以上的優質廉價勞工 白人則是524F 07/19 11:21
sora10032: 菁英教育 出來的不是廢物就是菁英
MG61186: 推分享 很真實526F 07/19 11:23
Gary9163: 國外學生課餘時間:培養個人興趣527F 07/19 11:23
Gary9163: 臺灣學生課餘時間:補習補習補習
yulonlove18: 我覺得是亞洲國家人口太多.....529F 07/19 11:24
sora10032: 回樓上 新竹一堆努力工作的白痴們 年薪都破兩百 這錢在530F 07/19 11:25
sora10032: 台灣生活也沒很慘啦
loking: 他們又不是下課就在玩,認真的還是在學習啊,學習時數不會532F 07/19 11:26
loking: 輸台灣
sora10032: 而且國外大學的作業  真的難534F 07/19 11:27
Jim43: 學生時期:考試機器535F 07/19 11:33
Jim43: 出社會:工作機器
jehow: 很好啊 看美國那種教育 教出一堆智障 台灣像那樣會亡國537F 07/19 11:35
Kayusumi: 台灣不缺可以實現想法的人,但是很缺有想法的人啊538F 07/19 11:35
fanssica: 黃猴子就生性迂腐 還不讓別人說539F 07/19 11:36
johnnyjog: 台灣多少老師是課本唸完,管你吸收多少?540F 07/19 11:37
jehow: 而且高等教育 要研發就是要大量金錢 不是人的問題541F 07/19 11:37
help1268: 台灣=中國文化542F 07/19 11:39
matyih: 提那少數天才沒什麼意思帶領科技進步的遠不只那些人,去看543F 07/19 11:39
matyih: 看美國一流研究所和大公司研發人員有多少是美國白人
ssweet: 通篇亂講 這才不是主因545F 07/19 11:40
PCSH120: 原po很有料 給推546F 07/19 11:40
ssweet: 聽你在放屁547F 07/19 11:42
dsa888888: 學生時期不是老師愛吹資優班 啊現在也沒看到幾個資優出548F 07/19 11:46
unidentified: 我是滿好奇的啦,樓上那些批評台灣教育的人有聽過科549F 07/19 11:46
dsa888888: 來啊550F 07/19 11:46
unidentified: 學班嗎?知道科學班在做什麼嗎?特教改革並非沒有發551F 07/19 11:47
unidentified: 生,也並非沒有進展,雖然還有很大的進步空間,但現
unidentified: 在的臺灣教育也絕對沒你們想像中的那麼死板
dsa888888: 我們嘴我們這世代的事情很正常吧? 現在好不好我不知道554F 07/19 11:50
dsa888888:  至少我知道老一輩教師很不爽現在的改變 我能肯定他們
dsa888888: 沒退教育就無法進步
seal46825: 現代社會科技本來就是歐美白人搞出來的 亞洲人晚了人家557F 07/19 11:56
seal46825: 幾十年才進場 輸慘慘是當然的 不過差距感覺是越來越小
seal46825: 了?
picacuo: 念理工很優秀進台灣第一的台GG又怎樣,台G賣肝賺的錢87%560F 07/19 11:57
HGD1021: 這篇文莫名讓我想到薛爾登0.0561F 07/19 11:57
picacuo: 是進外國人口袋,謝謝,我們老外五點下班就陪小孩打棒球562F 07/19 11:57
picacuo: 嘍。
d1216d: 主要不是教育,現在研發是團隊作戰,主要是台灣企業對研發564F 07/19 12:00
d1216d: 的態度,一堆台企的研發單位跟本只是要求員工寫cod、補鍋
d1216d: 、或抄襲
cemin: 猶太人不是白人謝謝567F 07/19 12:02
stapia: 日本菁英也很多吧?568F 07/19 12:02
Scorfish: 欸不是 我建中同學唸書其實念的很拼欸XD569F 07/19 12:03
nosheep: 一般人一輩子根本用不到進階的數學,結果卻要依此來區分570F 07/19 12:03
nosheep: 成績,壓縮發展其他可能的機會
TOROKYO: 臺灣教育就是要培養少數頂尖人才 又要確保下面這些打工仔572F 07/19 12:06
TOROKYO: 素質有夠 上面的人才好賺錢
seven7th: 人家休息 我們上課 一定可以超越574F 07/19 12:07
suifong: 台灣就是強調五育均衡的通才教育,扼殺掉很多有潛力的人575F 07/19 12:08
suifong: 才。
homer00 
homer00: 台灣大學氾濫,也是不少沒必要唸的人,多浪費四年以上在577F 07/19 12:09
homer00: 學校,不如早點投入社會
mypenisgood: 看到黑名單裡面那些推文的水準 我就安心了579F 07/19 12:09
zaiter 
zaiter: 台灣人本來就智障580F 07/19 12:16
rainlinix: 我國外遇過教授的小孩,很早下班但要上才藝課到5點多581F 07/19 12:18
rainlinix: 8點就要上床睡覺,連假日也是。
abbag: QQ583F 07/19 12:25
XSR300: 我只能說 別老是羨慕別國584F 07/19 12:26
tayuplay: 同感 這世界進步是靠少數天才585F 07/19 12:29
paulsama: 台灣以後會變成專業打工仔輸出國586F 07/19 12:37
JingJing00: 瑞典有Spotify,資訊科技不可能落後587F 07/19 12:39
nckukath: 台灣小學生去美國應該可以跳個兩級588F 07/19 12:53
SUBE: 教育本身問題不大,根源是社會問題589F 07/19 13:00
sora10032: 這問題從我還是學生就聽到爛 結果還是沒變590F 07/19 13:02
jack900727: 只能說外行看熱鬧啦,台灣的數奧國手,每個都超乎你的591F 07/19 13:04
jack900727: 想像好嘛,誰跟你刷題目
Playorange: 他媽雞巴毛的階級複製啊 窮人家有錢請家教逆593F 07/19 13:06
ginobili62: 其實很多家長施壓老師,你要怪誰?594F 07/19 13:09
leviathen: 厲害的人會自己找到這些舞台,不用你操心。早期教育多595F 07/19 13:11
ginobili62: 而且很優秀的人才在台灣也不一定留的住596F 07/19 13:11
leviathen: 少會有影響,不過最後發展還是靠自己597F 07/19 13:11
she801231: 台灣的教育方式就是訓練熟練耐操的工人598F 07/19 13:16
transiency: 我不懂國外教育,只看你這篇,感覺學校老師很好混,讀599F 07/19 13:21
transiency: 書是有錢請家教的人的專利?
y5228y2458: 可憐那些噓文 點出事實看不進去 整天自慰台灣第一名601F 07/19 13:22
SUBE: 教育問題的根源,是社會問題,不在教育本身602F 07/19 13:23
arakikawa: 水平是什麼啦603F 07/19 13:26
aaronpwyu: 一樓後的回文…我只能說原po沒看過建中吧604F 07/19 13:29
charmi: 教授很帥605F 07/19 13:32
yuyun0724: 自我探索跟學習很重要,台灣的都幫你安排好該學什麼,606F 07/19 13:33
yuyun0724: 是垃圾制度。不過也要看家長有沒有這個雅量跟資源肯放
yuyun0724: 手給孩子,依台灣人一窩蜂的性格,難啦,別人怎樣我就
yuyun0724: 要怎樣
dennis02: 聰明有資源的能發展很好 其他就會出現那麼多不相信武漢610F 07/19 13:34
dennis02: 肺炎的智障 是這樣嗎?
chaohsiung: 台積工程師推動了奈米製程技術進步,intel還遠遠落後612F 07/19 13:39
chaohsiung: 。不用太妄自菲薄。
hakkiene: 感覺跟大聯盟差不多 都靠自主練習來強化自己 球隊練習都614F 07/19 13:39
hakkiene: 只是基本的練一點
MasCat: 能不能學自己想學的才是真正問題根源 ,8+9硬灌給他知識也616F 07/19 13:43
MasCat: 是無用
chaohsiung: 天才不是教的出來的。只會抱怨黃猴子的人,只是展現自618F 07/19 13:44
chaohsiung: 己有多無知而已
jim8596: 高中那些英文當水喝朋友也是因為為了學歷才遷就指考學測620F 07/19 13:54
jim8596: 我認為問題是出在社會風氣和制度 中華歷史5000年已經證
jim8596: 實失敗了還繼續搞儒家 背那啥小文言文浪費一堆時間
GGLA5566: 台灣高中不能去大學修學分? 笑死623F 07/19 13:58
dxdy: 台灣人就乖乖讀理工碩 去台積電輪班當打工仔就好啦624F 07/19 13:59
Diehardx: 那個左一句黃猴子右一句黃猴子的 當猴子就算了 我看你生625F 07/19 14:02
Diehardx: 活應該是過得滿痛苦的吼
kkjjkkjj: 台灣只會生出郭台銘627F 07/19 14:04
doraemifly: 他們作業量很大 但要不要念書或做作業看個人 比較能適628F 07/19 14:07
doraemifly: 性發展吧
pio: 看柯韓粉表現出來的樣子 不覺得中華民國教育有保障到一般人的630F 07/19 14:09
pio: 智能水準
foulhouse: 本魯基本被保障的那群QQ632F 07/19 14:11
Aonian: 義務教育的課程內容要改革633F 07/19 14:21
arkman: 有人三學期就取得博士學位,你說他高中就去修大學課程了。634F 07/19 14:21
arkman: 那課時短只是讓那些不想念書的,資質差的不用太勞累而已。
arkman: 認真的不是也會學得很多嗎?所以研發好,是因為課少的關係
arkman: 嗎?還是開發探索的配套更為重要?
prettiestmrs: 在台灣又要被仇富仔酸有錢人接機複製然後忽略了對方638F 07/19 14:30
prettiestmrs: 努力
max111111: 優秀的人掌握多少學習資源付出多少努力640F 07/19 14:38
max111111: 一句他們是天才就無視這些付出? 天才怎麼不是教的 是
max111111: 有人生下來就會哦
FakeGPS: 天才也是需要後勤的 很多鋼彈動畫 一個主角威能駕駛員+643F 07/19 14:50
FakeGPS: 超強機器人就無敵了 請問你的後勤呢 彈藥跟燃料無限嗎
slayptter: 我只能說,你認識的人都太弱了645F 07/19 14:50
FakeGPS: 耗材都不用換嗎 真的是太簡化了646F 07/19 14:51
dennis197: 美國優秀的人才很多,不過也是一堆猴子647F 07/19 14:55
grosschemman: 你只是不認識王思博而已,井底之蛙648F 07/19 14:58
perlone: 好多人有閱讀障礙 可憐啊649F 07/19 15:08
makki: 速成教育vs啟發教育,造成不同的格局650F 07/19 15:33
lerudit: 台灣那有什麼資優班?那是權貴班好嗎?師資優的資優。651F 07/19 15:36
q22w: 算了啦 給國高中生多點時間也是拿去打lol玩傳說652F 07/19 15:43
Mid2: 蠻正常的啊 喔對了 沒文組的份就是了 嘻嘻 廢物文組~653F 07/19 15:50
frosagen2018: 黃猴子洗學歷就好,不用管那麼多654F 07/19 16:06
frosagen2018: 世界終究是洋人的
jacktsaur: 我們要反攻大陸啊656F 07/19 16:08
wudatou: 同意 其實台灣少數有幾個很優秀的學生也是早早就探索自我657F 07/19 16:16
wudatou: 了 但前提是父母很重要==  然後台灣人口少 樣本數相對當
wudatou: 然感覺低 台灣一些國際私校其實都藏一些跟鬼一樣的學生
newstyle: 台灣教育制度只能養出一群平庸的人660F 07/19 16:40
newstyle: https://www.youtube.com/watch?v=H_9hwvi52zw
makki: 不過環境&社會氣氛也有加持吧...感覺再討論多少篇也不如骨662F 07/19 17:05
makki: 子裏的天性+幾百年留下來的傳統與精神...但也不是說就都不
makki: 討論只是這不光是紙上談兵就能改變的
makki: 制度也很重要
makki: 懂的啟發也懂的開創,加上適才適性,資源也有,臨臨種種太
makki: 多啦
lpoijk: 廢文 台灣資優班跳更多 到處都有菁英668F 07/19 17:50
timgjh: 建中明明也都有晚自習好嗎...高三的時候都自發性的669F 07/19 18:03
timgjh: 但是幾乎沒有補習的都會留下來
hegemon: 廢文,看看他們吸收了多少外來移民671F 07/19 18:05
RLH: 這些人相當於古代的貴族 我們貧民乖乖當社畜吧672F 07/19 18:11
WWIII: 台灣上那麼久是培養以後加班的奴性673F 07/19 18:19
a125g: 就上下限差距很大674F 07/19 19:03
a125g: 台灣重點是父母的觀念跟學校綁住人
a125g: 資優班在優秀還不是被綁在學校
pig19911118: 說穿了也就是砸錢嘛,砸一堆錢猴子都能被調教算數學677F 07/19 19:25
oToToT: 你真的認識現在的數奧選手嗎?我認識的其中一個高中的時候678F 07/19 19:56
oToToT: 就把大學數學系必修都通通修完了,上大學後在雙主修跟研究
oToToT: 所的課,自己過的爽就好了。你要舉例也先認識一下台灣這圈
oToToT: 子的人吧
handsomeKim: 發明藍光led的日本人全家移民美國了682F 07/19 20:47
jeffguoft: 美國壟斷世界資源那麼久,產多點菁英也正常,不過接下683F 07/19 20:56
jeffguoft: 來是華人的時代,準備退位吧
sookie: 柯韓粉別在那邊打手槍自慰,還是說印度人也被你算支那人?685F 07/19 22:53
nagishigure: 賤畜語  水你媽平686F 07/20 02:05
camelliaking: 推687F 07/20 07:45
awaken: 此帖必火,必須頂688F 07/20 08:49
scuderia: 現在臺灣的高中新課綱就是主推探究實作能力跟降低部訂課689F 07/20 11:04
scuderia: 程時間,確實是有導入部份西方教育思維與方式,但是就有
scuderia: 很多現場老師沒辦法接受,或是喊著教出來的一代不如一代
other9343: 家長觀念和社會風氣怎麼改都一樣啦 東方根本熱愛培養692F 07/20 23:54
other9343: 奴隸 歐美可樂觀其成了 何況美金可是全球買單
huabandd: 推最後一句 這世界就是這樣運作的694F 07/21 23:09

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台灣和中國的教育都是同樣思維,就是訓練聽話好用的工具而已,獨立思考和創意?那是權貴階級的特權
2樓 時間: 2020-07-21 23:53:14 (台灣)
  07-21 23:53 TW
台奴:我們不需要思想,只要買學歷和證照
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