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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 19:10:23
看板 Gossiping
作者 skyprayer (SkyBotany)
標題 Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度
時間 Sat Apr  3 14:27:36 2021


意外的有被推爆  那我們就來聊聊為何我會擔心今年台灣工地管理會有重大風險

因為有版友可能不是相關產業或科系

先介紹一下台灣幾個營造現場比較特殊的狀況

(營造業每個國家都有各自遠早的發展歷程和特殊法規 所以獨特性比多數產業高)

1.層層分包特殊文化

先說一下轉包和分包不同

轉包是拿到案子後抽管理費或業務費用後

就把主要部分或整個工程再轉給其他廠商施工

但分包則是主要得標廠商將一部分工程與其他廠商分工施工

分包這件是在全球營造業都是普遍的

但是分包的方式 規模 切分方式 層數 及分包後權責歸屬則有很大差異

台灣的特色是營造業普遍規模很小

(這點跟很多人的印象應該是相反)

https://reurl.cc/KxL6D9

全台灣營造業在109年第4季共有19,028家

大約一萬四千家是丙級營造和土木包工業

這還沒有計入材料行 設備廠商 資材公司等

可能沒登記在營造業但會出入工地協助工程的廠商

還有到處走跳的師傅(個人 夫妻檔 師徒)

會有這樣的狀況是 營造工程很少有較長的持續性

每個工地完工後  是否有相近的工程能續接 不確定性很高

不像很多產業人員可以固定編制持續生產或提供服務

所以營造廠會保留主要的主管和核心的技術人員

等拿到下一個案子時 再依工程案的特性和規模  將工作分配給協力廠商

協力廠商同樣有一樣的問題 所以會再把人力和機具不足的部分再分給下一級廠商

這樣的層層分包  安全責任如何整體控管

就跟最上面承攬工程的營造廠觀念 能力 制度有很大關係

另外也跟各分包廠商有無合作經驗有關  有共同合作的經驗

再效率 信任度上都能提高  也能降低一些工程風險


2.施工人員的非制度學習

台灣早期多數施工人員的訓練都是師徒制為主

師傅用他當徒弟受到的訓練方式再複製一次來訓練自己的徒弟

這樣的現象一直延續到現在

很多工序和工種 仍然是以師徒制為主要學習方式

技術學校教的工種數量有限  而且經常與現場及時代有落差

這也導致很多工法在操作上會有各種不一致的說法和見解

甚至在安全的管理上 也缺少一致的認知和操作方式


3.工務及工地管理的大學教育

大學教育主要還是以理論和學科知識為主

實務經驗和實習 台灣的大學對其重視度反而低於歐美

也就產生許多理想和現實的落差與誤解

因為缺少實際工地與操作經驗

所以師傅一開始並不會信任大學畢業幾年 擔任工地管理人員的指令

有時會聽從 也只是因為位階權力的關係 而不是從心底聽進去

所以只要一沒有人督導  很多安全措施和流程就鬆懈了

而大學畢業擔任管理的工程人員  對於工地的適應性通常也不高

也不少人不願意與師傅和工人搭話  自然雙方更不了解彼此的顧慮和立場

無法用師傅能理解的方式傳達重要的安全事項或調整安全管理方式

直接用學校或機關理想的方式來管理 自然事倍功半......

最後實際對工地工務管理影響最大的 還是由工地出身的管理人員為主

但也因此許多觀念可能還停留在很早期的年代


4.公家機關的制度流程與認知

公共工程許多的制度流程訂定是為了達到規範要求而做的

多是參考國外的資料後再加以修改定案

但國外的條件往往和國內有很大的落差

也因此許多制度如果直接移入執行 往往效果不佳甚至弊病叢生

後來有許多學者和高階公務人員發現有這樣的問題

所以會參考多國制度後  再拼裝修訂執行的流程與相關管理制度

不過這裡又發生一個大問題

多數參與修訂的學者和高階公務人員

很少是工地出身   他們大多經常造訪工地作查核

但查核那天的準備好的狀況和平常的工地運作狀況往往很不一樣....

而且走馬看花的查核  無法看到很多實際進行的細節和環節

所以將國外的制度拼裝後 再由缺乏基層實際經驗的專家學者和公務人員修訂後

產生更詭異的制度  而這樣的制度和流程往往不但不能有效達到規範要求

反而產生更多的虛工和紙上作業  以及越來越多的督導成本

層層督導 高層督導去督導督導的督導 就會變成這種梗圖的情境....

https://imgur.com/o3g9r8f
[圖]

這種狀況反而最容易發生危險  因為大家的注意力會放在文件上

而不是現場  而且出事後 90%以上的時間和重點放在檢討和推託責任

而不是討論如何避免下一次意外或特殊情況的處理方式


5.外籍勞工的管理

外籍勞工可申請投入國家建設屬大規模的營造工地

此外也有許多外勞學成後 會跑到私人案場工作

與很多人的觀念再次相反

外籍勞工如果在一開始就給與完整的安全訓練和觀念指導

反而是最有機會持續維持的群體

因為他們很怕違反相關規定會被遣送回國

所以只要是聽起來合理 不影響他們收入的措施 大多會有意願配合

這個情況在緬甸也很明顯

緬甸在最近動亂前 有一陣子和平的日子

很多地方都開始由外資投入 設置小型工業園區 想運用當度充足又便宜的人力

那時聽去緬甸勘查的工程師說  當地主要投資的外資來源有

台灣 新加坡 日本 中國

而且只要看園區工地工人的打扮和配置大概就能猜到是哪個國家投資的

安全帽反光背心備齊  還請好幾個人固定在路邊指揮交通(即使幾乎沒車子)

這園區多半是日商投資

工地工人有戴安全帽和反光背心 車輛進出時會有一組人跑出來指揮

但沒車輛時沒人在外面的  通常是新加坡投資的工業區

工地工人安全帽戴著但沒有扣好或看起來破破爛爛  背心有人有 有人沒有

車輛進出時有一人不情不願 出來看看的 大概是中國投資的光業區

至於沒有安全帽 沒有背心  擺一個電動左搖右晃的破爛假人在門口的

大概就是........

工人同樣都是緬甸當地人  但穿著和動作卻會因為不同國家的管理

而有很大的差異.... 這情況在台灣也同樣適用於外籍勞工的管理



以上是台灣營造工地幾個特殊的狀況


這樣的狀況在過去還能維持一些微妙的平衡

讓工地事故的機率大概略高於工地外交通事故機率

(考量從業人數和交通工具使用人數差異後的機率)


但今年因為嚴重缺工的問題  恐怕會讓許多工地事故機率暴增


嚴重缺工的原因就在於人力供需嚴重失衡

需求面上的問題:

1.科技廠快速大規模擴廠

2.房地產熱潮增加大量建案興建

3.前瞻計畫多以工程為主 短期過多工程案件需要執行

供給面上的問題:

1.年長工人退休或傷病缺工

2.工地風險衛生隱憂和起步待遇難吸引年輕人

3.缺少工地實際技術的技職訓練教育單位 (如果已經有訓練 不用從起步待遇做起)

4.新冠肺炎造成外籍勞工來往狀況不確定性

上述問題就造成今年恐怕得面對台灣營造歷史有史以來最嚴重的缺工潮

而上述的所有問題又會和台灣營造特殊的狀況  產生更致命的結果

這部分也蠻複雜的 明天會再開一篇文來描述

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另外很遺憾的

昨天找了一下兩年多前在八卦版的發文

那時就有提到一些台鐵內部的問題

雖然這次直接原因是工程外包廠商出了問題

但這也反應到台鐵在管理上  偏向把風險管理的部分也全都外包出去的心態

https://reurl.cc/NXLjGQ

對風險管理的觀念和心態如果不修正

台鐵事故仍然會頻繁發生  頂多是不同的人輪流砸鍋.......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.83.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WQ0hRIW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617431259.A.4A0.html
korsg: 唉ㄝ政府不想改也沒用1F 04/03 14:31
H2: 唉2F 04/03 14:44
H2: 體系就是什麼都改不了,就只想改天
a0170801708: 在台灣這個體系多拜拜比較實在4F 04/03 14:45
Fanling: 推~其實很多是積習難改,政府,業主沒心改變,第一線的5F 04/03 14:45
Fanling: 職安人員是最無力的
a0170801708: 職安人員不是都推給現場工程師嗎XDD資料做的好職安沒7F 04/03 14:47
a0170801708: 煩惱
tf010714: 自檢表 00表 XX表要求一堆 勞安人員1人 根本看不完9F 04/03 16:31
darkborder: 專業分享,感謝10F 04/03 16:39
justty32: 推11F 04/03 18:35
asuka666: 感謝分享12F 04/03 20:12
xian: 中肯好文 我們公司是營造相關協力廠商 同事從工地那邊獲得訊13F 04/03 20:49
xian: 息就如這篇所敘 缺工缺料嚴重 雙倍薪還不一定找得到師傅
edc3: 推,幫高調。15F 04/04 07:46
cbstgb: 推16F 04/04 11:52
yongguo: 淚推,看完非常有感觸17F 04/04 12:12
yongguo: 工程快結束了,縮編到剩我一個,事情還是有以
yongguo: 前的八成多,經理還說叫我內業顧好現場給施工組的管
yongguo: 很挫阿

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※ 看板: FW 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 3014 
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    再幫忙補充一下為什麼微生物和醫學專家會覺得這樣的環境條件很不尋常 這邊的不尋常是指台灣食品和餐飲處理環境 習慣的不尋常 而不是指這樣的條件要人為創造很難 (取得特定模式菌株不算的話) 這邊再強調 就 …
    165F 99推 2噓
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    作者: 223.136.52.13 (台灣) 2023-08-12 17:05:23
    死亡只有500人 可能是保守估計 目前統計的死亡數字主要是外圍和到院死亡的人數 但這次的火災蔓延速度和範圍超出預期 某些災難爆發時 會因為速度太快和受難群體多數直接死亡 而造成初期資訊不足 嚴重低估 …
    27F 18推 1噓
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    作者: 36.231.174.186 (台灣) 2023-05-13 15:20:09
    這整起意外事故要用風險管理的方法去分析 但風險管理在很多時候是違反直覺和常識的 (也是因為如此 這個領域很晚才開始有系統化的發展) 這次意外如同許多重大意外一樣 適用乳酪理論 也就是一連串事件湊巧穿 …
    281F 123推 10噓
  • +40 Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格? - Gossiping 板
    作者: 42.79.175.22 (台灣) 2022-07-27 21:56:03
    意外這樣的題目有很多人想知道 先分享一下以前參與過的專案 以前在某建築師事務所工作過 有一次事務所決定要競某個公部門研究園區的設計監造案 (最有利標 各投標廠商需要提供服務建議書 請委員評分 第一順位 …
    59F 40推
  • +419 Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格? - Gossiping 板
    作者: 118.169.78.157 (台灣) 2022-07-27 00:30:12
    在討論公共工程失落的環節前 還是補充說明一下 我自己是園藝景觀背景 但本身並不算是草坪專家 (嚴格來說 不少專家是農藝系背景的 因為草種多是禾本科為主) 只有上過一些草坪初階課程 所以知道這個領域是很 …
    593F 431推 12噓
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( ̄︶ ̄)b gleen18, a0987789369, AS2000, shinra0815, nsr250 說讚!
1樓 時間: 2021-04-04 22:35:41 (台灣)
  04-04 22:35 TW
出事,大部分就一層層往下推阿~最好就推成勞工自己有病,這樣公司好、老闆好、管理層好,小組長鬆口氣...勞工表示:乾!
如果推不掉,嘿嘿嘿....那個黑鍋就背定了 =W=)
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