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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-20 14:59:05
看板 BabyMother
作者 vivienjim (關於我們)
標題 Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
時間 Sun Jun 20 13:04:01 2021

有，我就是那個常常19：00壓底線接小孩的媽媽

會不會被老師關切？
當然會，誰不想下班？

唯一一次，我遲了快10分鐘，老師曾對我說：媽媽，不是只有你有小孩，我也有。

從此，我絕對不會超過一分一秒。

但，只要不超過約定的時間，我不覺得需要特地給自己道德壓力。

政策有提供，代表有家長有需求
不代表家長還要為了道德的壓力，不敢去選擇19：00整接送小孩

家長不是園長，也不是教育局，說實話都自顧不暇了，我沒有責任跟義務還要去顧慮老師
很晚回家會很不爽的事情

(照這個邏輯，私幼的老師不就更可憐，薪水更低福利更差還更晚回家)

至於，有其他版友說什麼小孩很可憐最後一個回家會沒有安全感

我是都會跟我女兒說，這樣老師就可以一對一、一對二陪你超棒的！幼稚園階段最喜歡的
就是老師，可以跟老師親近對他們來說也不是壞事

教室裡面有玩具有故事書有勞作器材，延托的時候老師都會開放，還有附幼通常都是國中
小附設的，有很大的操場，還有戶外可以跑跳

我們的老師，下午就是抓孩子到操場放風，跟私幼比起來，不用一直吹中央空調可以流汗
超棒的啊！

再來，晚回家這件事情

在媽媽無法更換工作跟調整工時之前，晚回家是一個沒辦法解決的問題
送去私幼也是一樣19：00回家，只是陪的同學比較多？本質我不覺得有什麼太大的差別

安全感是要建立的，媽媽可以提早接回家就一定很有安全感嗎？不是吧！安全感是建立在
所有的生活互動裡

當然，我偶爾會請假提早去接她，讓她也享受第一個下課被老師喊名字回家的感覺，因為
機會很珍貴，她就會很開心！

然後，我看還有版友說什麼晚回家肚子會餓這件事情

其實，老師都會跟你說請幫小朋友帶一份課後班的點心，然後老師會在五點的時候請他們
統一吃，這問題真的沒有很難解決。

最後，真的很臨時很臨時來不及回家，平常就要有備案的接送人選

我也是請保母的家人幫忙，次數不多我是覺得沒有什麼問題

但如果把別人幫忙接送當作常用的選項，我個人是覺得你跟小孩就是不適合送公幼的類型
。

因為，還有寒暑假幾乎很難開班的問題，或是暑假就算有開班也不是平常可以到19：00的
時間

我自己孩子也是讀新北市的公幼
經驗是暑假開班只有到17：00

那兩個月我每天都要固定請假提早去接小孩，而且頭尾還沒有開班還是要送回去長輩家幫
忙顧或是保母家臨托

以上，是我的經驗，希望對原Po有幫助


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.36.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wpin3b0 (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1624165443.A.940.html
※ 同主題文章:
　 06-19 22:17 pei0522. ■ [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-20 11:39 chengung. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-20 12:53 pei0522. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
● 06-20 13:04 vivienjim. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-20 14:08 grace981 ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-20 14:14 blackyen. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-20 15:21 suction. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-20 17:14 rainwalnut. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-21 17:01 dododoll. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-21 19:22 doggy0919. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
　 06-24 01:01 tzuyen45. ■ Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩
→ pei0522     : 謝謝你的資訊對我幫助很大！！1F 06/20 13:14

我在preschool有發過一篇新北汐止公幼分享，你可以搜尋看看
推 cc4         : 我兒在雙北公托的延托單常是滿滿一頁 能準時甚至提2F 06/20 13:24
→ cc4         : 早接回的孩子是幸福的 對於晚接送的家長實在不忍苛
→ cc4         : 責 辛苦了
推 doggy0919   : 如果老師們總是必須輪流加班陪那一個小孩  很難想5F 06/20 13:35
→ doggy0919   : 像會有什麼一對一的品質  即便冷淡以對  愛理不理

所以你確定私幼的老師加班就不會冷淡以對？
不要把老師想得太沒有職業道德

我們是常態性的在學期初就付了一學期的費用，時間就是到19：00我個人不覺得這叫做加
班

→ doggy0919   :   家長也無法埋怨  畢竟只要沒虐兒  就沒違反什麼7F 06/20 13:35
→ doggy0919   : 規定啊  尤其是公幼  特別容易成為唯一的那一個
→ doggy0919   : 又孤單又餓  老師若肯稍微溫言安撫  家長就要很感
→ doggy0919   : 激了

我個人推測，你並沒有送托公幼的經驗
在雙北較繁榮的地區，一定是有一定的數量以上需求分攤老師兩節課的費用，才會開的成
要額外付費的延托
那麼就不會發生你說的「唯一」那一個的狀況

我女兒通常就是倒數前三名，每天競爭誰是最後一個，但那又如何？

講到什麼沒有虐兒，我覺得你腦補太多。說要虐兒私幼也不在少數啦！說到底就是老師有
沒有愛心有沒有職業道德而已

照你的邏輯送一對多的保母時期最後一個回家也是被保母冷眼以待嗎？

推 sisistar    : 這篇也很推～11F 06/20 13:38
推 mirrorhide  : 她就只要這個答案而已，終於可以真的結案了。12F 06/20 13:44
推 maru9981    : 這篇很暖XDDD13F 06/20 13:45
推 norikko     : 如果這篇文章才是原原po你真的想要的答案，那別人說14F 06/20 13:46
→ norikko     : 你求認同到底有什麼錯XD
推 SayTheWord  : 推這篇，感同身受16F 06/20 13:47
→ girlo       : 我只對一點有意見，老師留到七點當然是加班啊怎麼17F 06/20 13:47
→ girlo       : 不是@@

公幼是學期開始就調查有延托需求，然後一定的人數以上能夠攤提老師兩堂課的時數費用
，才會開立常態性延托的服務。

學校會先徵詢既有老師們的意願，若無法提供一定的人數則會額外請其他的鐘點老師來提
供服務。

同樣的，未來在國小也是有一樣的課後班，我個人是不覺得這樣叫加班

→ miyomiyo    : 原po說了，學期初就支付費用，表定就是到七點，何來19F 06/20 13:49
→ miyomiyo    : 加班之說？
→ doggy0919   : 我的確只有送公托的經驗  快六點接  孩子已經是唯21F 06/20 13:50
→ doggy0919   : 一一個  孤單單坐在椅子上  眼神空洞無依  看到我
→ doggy0919   : 時  激動到快哭出來
→ doggy0919   : 我沒有延時  但全班已經走光好一會了  後來幼兒園
→ doggy0919   : 我就直接排除公幼了
→ norikko     : …那個就是加班啊，先講好的加班不代表不是加班，很26F 06/20 13:50
→ norikko     : 難懂？

學校怎樣去跟老師溝通這不是家長要做的事情

對我來說，學校就是有常態性提供這個服務，甚至我們公幼四個班課後班開成了兩班

→ norikko     : 所以就是徵詢「有沒有老師願意加班」啊，很妙，叫人28F 06/20 13:52
→ norikko     : 家加班說人家是自願的所以不叫加班？？？

所以這是政府跟老師的問題
與家長何關？

推 cears       : 超過標準工時就是加班了啦，到底有沒有概念啊！30F 06/20 13:52

超過標準工時？
那你的意思是政府帶頭違法嗎？

→ girlo       : 以前我們營隊期間需要輪流排班留下來當電話客服，31F 06/20 13:53
→ girlo       : 也是事先就知道的，如果人數不足也是外聘，那當然
→ girlo       : 叫加班啊@@

外聘也是教育局跟學校的事情
國小的課後輔導班也是一樣的操作方式

推 babyvi      : 的確是加班沒錯......公立學校老師就是上班8小時，34F 06/20 13:54
→ babyvi      : 但公幼老師的確可以選擇是否有意願要帶課後留園，如
→ babyvi      : 果沒有意願又找的到外聘人員來帶，那的確是會由外人
→ babyvi      : 來帶。但如果找不到...就只能老師抽籤去帶...因為政

找不到是教育局跟學校的事情
為何要道德綁架家長？

→ norikko     : wow, 感覺看到慣老闆嘴臉。38F 06/20 13:55

所以教育局開放這個選項給家長
然後家長使用反而是慣老闆？

為什麼要道德綁架家長？

真是如此，大家有同理私幼老師也都超時工作嗎？
私幼可以19：00接不是慣老闆
公幼19：00接變成慣老闆？

→ babyvi      : 策這樣訂，老師只能遵循啊......（制定政策的時候沒39F 06/20 13:55
→ babyvi      : 有考慮過老師們的意願啊QQ

政策不是家長訂的
家長在做選擇的時候為什麼要去考慮老師意願？

推 sisistar    : 輪流加班為什麼是慣老闆，公幼老師的老闆是教育部好41F 06/20 13:58
→ sisistar    : 嗎？照相同邏輯，現在衛生所有時也是假日輪流加班
→ sisistar    : 打疫苗，難道去打疫苗的民眾也是慣老闆嗎？公務人
→ sisistar    : 員/公立學校有時就是需要配合政策。
→ girlo       : （昏倒）加班本身並沒有違法啊，勞資雙方說好然後45F 06/20 13:59
→ girlo       : 老闆願意付比平時高的工資而且不違反勞基法的加班
→ girlo       : 時數就行了，我只是對妳覺得老師留到七點不算加班
→ girlo       : 的說法很有意見而已

政府提供服務家長使用
老師的雇主不是我

為什麼家長還需要去考慮老師是不是加班？

→ norikko     : 別人實際就是加班硬要說別人不是加班這個心態我真的49F 06/20 13:59
→ norikko     : 不懂啦，你喜歡就好。
→ norikko     : 同girlo大
→ sisistar    : 真的很多民眾會以為自己就是公務員的老闆...52F 06/20 13:59
→ girlo       : 至於道德綁架？啊妳都不在乎了哪來的道德綁架？53F 06/20 13:59
推 candyrainbow: 加班不等於違法，但加班就是加班啊XD54F 06/20 13:59

加班的定義是該老師確實有超過工時
我剛剛也說過了，學校確實可以外聘老師來提供服務

至於最後到底是誰來提供服務，是家長需要考慮的嗎？

→ norikko     : 推你都不在乎了哪來的道德綁架55F 06/20 14:00
推 babyvi      : 沒有道德綁架啊......只是說出現實狀況，而且同g板56F 06/20 14:02
→ girlo       : 與前說是道德綁架，不如說是同理心，啊同理到什麼57F 06/20 14:02
→ girlo       : 程度也是因人而異，並沒有對錯

所以同理公幼老師不應該上班到19：00
但私幼老師上班到19：00就不用同理？


→ suiharuka   : 妳當然不需要考慮老師意願也不用管她會不會不爽59F 06/20 14:03
→ cears       : 加班就等於違法，真是笑死人了60F 06/20 14:03
→ suiharuka   : 反正和老師長時間相處的是孩子不是妳61F 06/20 14:03
→ babyvi      : 友的說法，老師實際就是加班了（無論是自願帶，還是62F 06/20 14:03
→ babyvi      : 無奈接受帶，都是加班了）
推 ImKSW       : 這篇沒有什麼好罵的吧,一切合情合理64F 06/20 14:03
推 bluemoon2006: 沒有人罵啊 誰罵了？65F 06/20 14:04
→ suiharuka   : 不要說什麼職業道德老師不能有情緒，一定有的XD66F 06/20 14:04
推 doggy0919   : 為什麼要幫老師考量？這不是廢話嗎？  當然是因為67F 06/20 14:04
→ doggy0919   : 擔心老師會把被強迫的怨恨轉到小孩身上啊！  我沒
→ doggy0919   : 說虐兒  但只要臉色不豫  聲音冷硬  比規定多一點
→ doggy0919   : 的事都不想做  小孩壓力就很大了  而且家長不能怎
→ doggy0919   : 樣  因為該做的有做

所以私幼老師上班到19：00都不會臉色不悅聲音冷硬？

推 honobono    : 趕快催生一個行業付錢幫忙接小孩,接小孩者須有良民72F 06/20 14:04
→ girlo       : 沒人罵人啊（莫名其妙）也沒人說這篇錯吧？73F 06/20 14:05
推 ImKSW       : 感覺看到慣老闆嘴臉 <-這句算罵人吧？74F 06/20 14:05
→ norikko     : 你不用考慮老師是不是加班，因為事實上就是加班啊@@75F 06/20 14:05
推 vesia       : 所以決定送公幼結案了，是這樣嗎，很棒可以解散了76F 06/20 14:05
推 sisistar    : 其實原po只是對延長工時的定義不甚了解。事實上執77F 06/20 14:06
→ sisistar    : 行政策，我想也是公務人員工作之一，就像假日去圖
→ sisistar    : 書館、衛生所等公家機關，也不用覺得別人假日上班
→ sisistar    : 很辛苦，或是像郵局也有夜間郵局、假日郵局，都是
→ sisistar    : 為了服務民眾所設立的，使用這些服務也不用覺得很愧
→ sisistar    : 疚吧？

我認同你的說法
這是政策問題不是家長問題
就像壓線進去餐廳點餐店員很不爽
但客人就有需求難道應該要被譴責嗎？

→ norikko     : 不用愧疚，也不用特地強調對方不是在加班，很難懂？83F 06/20 14:07
→ norikko     : 還是原po對加班二字本身有什麼愧疚感？

私幼老師領薪水到19：00不是加班
公幼老師接受延托到19：00是加班
我不能理解兩者的差異

→ girlo       : 講真的啦，私幼壓到七點才去接的也很少，那當然也85F 06/20 14:08
→ girlo       : 是加班啊

我們這裡的私幼也是到19：00
所以這裡的公幼也是相對提供到19：00

推 sunnie5566  : 說真的，你不在乎老師關不關切，但原po就是來問老師87F 06/20 14:08
→ sunnie5566  : 關不關切的阿，如果他像你一樣也不會來問，就直接送
→ sunnie5566  : 了，但發文感覺像是要大家說，不會唷，可以送阿沒問
推 QQ001       : 其實原po有說了，延托的老師都是自願的，搞不好有90F 06/20 14:08
→ QQ001       : 的老師就是想加班多賺點錢
→ sunnie5566  : 題，符合規定就送去吧，被關切可能又會上來抱怨...92F 06/20 14:08
→ sunnie5566  : @sisistar 我覺得性質不同，因為小孩是在老師/保姆
→ sunnie5566  : 手上，老師就是一個職業而已，媽媽則需要考慮孩子內
→ sunnie5566  : 心的感受及有沒有受傷的可能

大家的論點很有趣
私幼留到19：00不會擔心孩子心理有受傷可能
但公幼留到19：00心理可能有受傷可能？

按原PO的工時，可能就只能19：00接，那不管去公幼還是私幼都可能會留到最後才回家

所以其實是不是公幼會被刻意關切？其實是一個假議題

推 Ewhen       : 其實大部分人應該都著重在小孩，我覺得只要不超過96F 06/20 14:10
→ Ewhen       : 時間都在老師的工作範圍內
→ girlo       : 不管公立私立那都叫加班，不過媽媽當然可以不car98F 06/20 14:14
→ girlo       : e，反正學校有提供這樣的選項就用並沒有問題啊（
→ girlo       : 我開頭就說我只對不認為這叫加班有意見而已）

我解釋了好幾次
學校是可以去外聘鐘點老師
如果說鐘點老師還有你所謂的「加班」行為嗎？

我選擇這個政策，代表我強迫老師加班？這個連結我不能接受。


推 sisistar    : 5566我同意，但有些人就是無法，如果強求每個人都101F 06/20 14:15
→ sisistar    : 早點接，就變成何不食肉糜了><

沒錯，本質的問題在於台灣的工時過長，家長很多只能這個時間下班，如果可以，誰不想
提早接小孩？

但大家視而不見私幼工時很長人員流動率很高
卻擔心孩子在公幼會被貼標籤？

選擇公幼然後加延托的服務還要被說慣老闆？

→ sunnie5566  : 嗯啊，所以就說看家長的選擇了，老實說一直覺得家長103F 06/20 14:24
→ sunnie5566  : 是弱勢但也無可奈何，牽扯到「人」需要考慮的事情就
→ sunnie5566  : 很多，大部人都沒惡意，只是不太理解原原po的憤世嫉
→ sunnie5566  : 俗和充滿敵意（而且顯然他沒自覺），只是預設最差的
→ sunnie5566  : 狀況讓他有個準備罷了，最終選擇權還是在他啦，反正
→ sunnie5566  : 也不是版友的孩子...
→ girlo       : ……..我沒有說妳強迫老師加班！！我只說那也是加109F 06/20 14:24
→ girlo       : 班！加班本來就不一定是”強迫”的啊啊啊啊啊！外
→ girlo       : 聘老師當然就不是加班了啊（崩潰）

那所以家長到底為什麼要去知道老師是不是加班！？
家長又不是老師的老闆？？！？

→ girlo       : 這到底什麼奇怪的連結啊啊啊！加班=強迫112F 06/20 14:25
→ AppleAlice  : 你是不是對加班有甚麼誤解阿?? 超過法定工時就算加113F 06/20 14:26
→ AppleAlice  : 班，要不就補休要不就算加班費給員工阿

延托不是用加班費算給老師
是用鐘點費算給老師
我不想解釋了>”<

→ TERIYAKI    : 加班不算強迫 難道是志工嗎....115F 06/20 14:27
→ AppleAlice  : 是說公幼可以自行外聘鐘點老師顧小孩嗎??116F 06/20 14:28

我接受的訊息是公幼在無法找到充足資源的時候，例如寒暑假的服務，是可以找鐘點老師
的。
甚至鄰近的公幼會合併有需有的孩子共同托育。

→ girlo       : 很多自願加班領加班費的人好嗎….當然也有老師可117F 06/20 14:29
→ girlo       : 能是這樣啊，”自願加班”，加班不等於強迫

公立學校的老師們都叫做領鐘點費
會有所謂的上限的鐘點
能不能超課？可以
能不能不要超課？可以
那到底哪裡來的連結叫做老師「加班」？
而且說到底，家長到底為什麼要去理解老師要不要加班是不是加班？

→ littleyu    : 那個鐘點費講出來，公校老師大多是保持著“作功德119F 06/20 14:36
→ littleyu    : ”的心態在接的。
→ littleyu    : 有給鐘點費就不是加班？勞工假日上班有鐘點費也不
→ littleyu    : 能連續上班啊？
→ littleyu    : 可以外找鐘點老師只是理想狀態，找不到人，也是得
→ littleyu    : 校內老師自己接不是嘛

所以家長需要考慮學校找不到外聘老師，這樣可能會變相要求老師加班？

所以應該也要呼籲大家假日不要去郵局，這樣郵局就不需要提供假日服務？？

推 sunnie5566  : 差別是，有的私幼特別標榜主打可以留到七點、八點的125F 06/20 14:38
→ sunnie5566  : ，就是提供服務給需要的家長，用可晚接來吸引家長，

剛好我的公幼就是有固定提供延托服務加上經濟考慮我才選擇公幼的

我願意讓我的孩子在大操場上奔跑
我願意我的孩子不要提早學習英文跟注音
我才每天忙著接送的壓力送孩子去公幼的

→ sunnie5566  : 而公幼不是，就我所知許多私幼有這麼晚服務的，還有127F 06/20 14:38
→ sunnie5566  : 多個老師輪班，他們入職時就會知道要上班到那麼晚，

現在都會地區的公幼老師們也都知道有這樣的政策
他們也是前仆後繼的考正職為什麼？
就是公立幼兒園還是薪資相對好

→ sunnie5566  : 心態不一樣吧，其實也不是不行，但他就在意老師看法129F 06/20 14:38
→ sunnie5566  : ，會關切的也不會因為他問大家就不關切，不如直接問
→ sunnie5566  : 學校過去延托到七點的「人數」還比較準，問不同學校
→ sunnie5566  : 的幹嘛。
→ girlo       : 原來妳是從鐘點費去斷定那不叫加班（攤手）反正也133F 06/20 14:40
→ girlo       : 不是很重要（心累）

我也不想一直爭論加班這個名詞好嗎

噓 yuffie      : 加班是算鐘點所以叫鐘點費R。又不是不叫加班費就不135F 06/20 14:41
→ AppleAlice  : 超課不就是加班??　你一直執著那個名詞真的不知道是136F 06/20 14:41
→ AppleAlice  : 為什麼耶

所以孩子讀國小的時候家長需要去關注學校哪個老師超課了嗎？
我只是表示，家長不需要去因為老師是否如你們所謂的加班而選擇或不選擇

→ yuffie      : 加班，這篇原po邏輯堪慮……138F 06/20 14:41

我的邏輯就是家長不需要去考慮老師加班與否

推 snownote    : 因為公幼會晚走的小孩通常比私幼少很多  落單的時間139F 06/20 14:42
→ snownote    : 長度和頻率不一樣

按照某些家長的說法，私幼留到很晚的人也很少，我們公幼留18：00到19：00也幾乎要到
一個班的數量

18：00陸陸續續回家到19：00我不覺得有落差非常多

噓 ycfsheep    : 超過原本的工時就叫做加班啊......不然什麼叫做加班141F 06/20 14:43
推 miyomiyo    : https://i.imgur.com/XenWoZH.jpg142F 06/20 14:44
[圖]

很高興公幼老師有所謂加班性質的鐘點費，私幼老師可能什麼都沒有！

→ bestshe     : 好啦，這篇出來讓原原po可以找認同感了，讓你知道143F 06/20 14:44
→ bestshe     : 公幼到七點ok的
→ miyomiyo    : 「加班性質」鐘點費145F 06/20 14:44
→ Ewhen       : 超過八個小時就是加班吧？到晚上七點一定是加班，146F 06/20 14:46
→ Ewhen       : 除非是有請其他人來顧
推 snownote    : 其實如果小孩沒有實際上受影響  也不用苛責晚接的父148F 06/20 14:46
→ snownote    : 母  大家只是不願見到有些父母為了自己的方便  而選
→ snownote    : 擇犧牲小孩的心情
推 bestshe     : 但這篇原po出來又開啟新的加班議題就是了。151F 06/20 14:47
→ katsurada   : 不是啊 大家只是在討論加班的定義耶 跟你有沒有強152F 06/20 14:48
→ katsurada   : 迫老師加班有什麼關係

某樓開始的邏輯就是是因為家長選了這個政策，變相的要求老師加班
實務上是不是加班？家長為什麼要知道

推 canifly     : 加班不叫違法啊，但那就是加班啊 你的邏輯？154F 06/20 14:54

我解釋很多次了，學校可以外聘鐘點老師，為什麼一定叫做加班？
※ 編輯: vivienjim (1.163.36.116 臺灣), 06/20/2021 14:55:33
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