※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-17 03:29:10
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
時間 Tue Aug 16 14:35:30 2022
沒有特定立場，住附近學區，最近才關注到此事，看來柯市府是很強硬的執行下去了，昨
天也聽了一下7月公聽會的內容訴求，覺得大家各有角度，可以聽聽：
https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI
日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。
芝山國小家長會反對的內容大概是：為什麼日照中心不設置在1樓，要跟3樓的托嬰中心擠
在一起？ 逃生問題怎麼辦？ 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎？
這點也有很多網友擊破了，難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全？ 嬰兒哭之前不怕吵到小
學生，現在擔心吵到老人家？ 就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。
公聽會影片中，有個家長擔憂，小時候路上遇過精神狀況有問題的人，她感到很害怕，如
果日照中心失能長者，也在走廊盯著她的小孩看，就算沒有惡意，也會嚇到小孩 （這
點我不懂？失智長者和精神病的相似？）
果日照中心失能長者，也在走廊盯著她的小孩看，就算沒有惡意，也會嚇到小孩 （這
點我不懂？失智長者和精神病的相似？）
然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞，希望給出預防措施。 及舉出數
據，表示老年人相較孩子更容易「染疫」，要怎麼確保孩子的健康？ （這點在我解讀就
是影射老人身上病多）
據，表示老年人相較孩子更容易「染疫」，要怎麼確保孩子的健康？ （這點在我解讀就
是影射老人身上病多）
但影片中家長會也多次強調，不是反對設置日照中心，因為芝山國小本身就有樂齡學堂、
特
教班等設施，接納度很廣。 其一是，芝山去年是滿額學校，不是招生不足的小校，學生
很滿，3樓的教室原本做為小學社團使用，現在必須空出來給日照中心。
其二是，天母附近有職訓中心，台北市立大學體育系的場館等場地，都很適合日照使用，
為何要挑上滿額的芝山國小？ 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。
其三是，芝山增設日照中心的事，教師和家長是最後知道的，在沒有充分溝通下被硬上，
認為是一種行政暴力。
反對的理由這麼多，其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼，什麼老幼共學也不是
天母家長在意的吧！
我同意附近的確也有很多更適合的場館，但這可能就像「我不反對焚化爐，但不要設在我
家旁邊」的意思XD
只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學，真的辛苦了，面對的又是較天龍的家長，
未來第二、三間要承受的也一樣，達成雙贏不是這麼容易。
--
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※ 同主題文章:
08-14 09:26 ■ Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
08-15 12:40 ■ Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
08-15 15:03 ■ Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
08-15 20:57 ■ Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
● 08-16 14:35 ■ Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
08-17 06:57 ■ Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
08-17 20:03 ■ Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學
→ : 前面有版友提到原本一個年級六個班，現在一個年級剩兩個1F 08/16 14:47
→ : 班，如果這個訊息是正確的，那確實會多出空間來…
→ : 班，如果這個訊息是正確的，那確實會多出空間來…
推 : 一直用詭異的眼神，盯著她的小孩看，不是失能，是變態/有3F 08/16 14:51
→ : 病，好嗎！
推 : 用正常眼神看個兩眼，又會怎樣？訴求詭異，根本就是站在長
→ : 輩會欺負孩子的前提思考了。
→ : 病，好嗎！
推 : 用正常眼神看個兩眼，又會怎樣？訴求詭異，根本就是站在長
→ : 輩會欺負孩子的前提思考了。
推 : 失智症比擬精神病患者，真的失當，而且精神疾患者也7F 08/16 14:59
推 : 既然有相關新聞 會有這種擔憂無可厚非 如果像前面有人提8F 08/16 14:59
→ : 因為美國童子軍老師猥褻性侵案接連發生 所以嚴禁老師與
→ : 學童獨處的做法 確保不讓小孩與老人獨處 當然能降低疑慮
→ : 因為美國童子軍老師猥褻性侵案接連發生 所以嚴禁老師與
→ : 學童獨處的做法 確保不讓小孩與老人獨處 當然能降低疑慮
→ : 不一定就會有攻擊性或盯著看這些行為...只能說真的偏11F 08/16 15:00
→ : 見很大！不過有種市府就是決定要做了才來辦公聽之感
→ : 可能也是反對者主要不開心的地方吧@@
→ : 見很大！不過有種市府就是決定要做了才來辦公聽之感
→ : 可能也是反對者主要不開心的地方吧@@
推 : 我看來就是歧視14F 08/16 15:03
→ : 所以最該防範的是熟人騷擾，而不是失能者騷擾孩童阿 XD15F 08/16 15:04
→ : 共學久了不就熟了嗎？16F 08/16 15:06
→ : 而且，看了一眼就有騷擾的危機，這........17F 08/16 15:06
→ : 正常情況，老師「都會」在旁邊，好嗎？哪個老師心臟這麼大
→ : 顆？是能相處多久？
→ : 正常情況，老師「都會」在旁邊，好嗎？哪個老師心臟這麼大
→ : 顆？是能相處多久？
→ : 再搜尋失智 猥褻 其實相關新聞也不少喔 因為失智會導致20F 08/16 15:09
→ : 人的自控能力下降 要塑造老幼和樂的場合個人沒意見 但是
→ : 還是要確保小孩老人不應獨處 就有賴管理了
→ : 人的自控能力下降 要塑造老幼和樂的場合個人沒意見 但是
→ : 還是要確保小孩老人不應獨處 就有賴管理了
推 : 老師帶著一群孩子去共學，卻讓孩子「單獨」跟失智老人相處23F 08/16 15:14
→ : ，人不在現場？是老師失職了嗎？
→ : 跟帶著小孩戶外教學，卻讓孩子四處奔跑，沒有在現場看顧，
→ : 一樣意思嗎？
→ : ，人不在現場？是老師失職了嗎？
→ : 跟帶著小孩戶外教學，卻讓孩子四處奔跑，沒有在現場看顧，
→ : 一樣意思嗎？
推 : 台灣人便宜行事的事情多了去的 ...要是真的發生一起也不27F 08/16 15:16
→ : 是在這邊吹牛的版友可以負責得起的
→ : 是在這邊吹牛的版友可以負責得起的
→ : 也是，孩子還是在家比較安全，熟人會犯案，不熟的會變熟，29F 08/16 15:17
→ : 老師有失職的可能，世界太危險了 QQ
→ : 老師有失職的可能，世界太危險了 QQ
→ : 沒有規劃要讓小孩跟老人獨處吧，現在只是規劃小孩跟老人在31F 08/16 15:17
→ : 相鄰的兩間教室各自活動而已
※ 編輯: snow2046 (114.136.109.135 臺灣), 08/16/2022 15:22:38→ : 相鄰的兩間教室各自活動而已
→ : 如果預設立場老師會便宜行事不是應該馬上轉學嗎？33F 08/16 15:20
推 : 真的有看過老師帶孩子外出的分工模式嗎？34F 08/16 15:30
推 : 有其他更好的選項，真的不要把日照跟幼童放在一起35F 08/16 16:13
推 : 不用講攻擊殺害這種例子，光遇到有色阿北故意逛到教室看小
→ : 孩就讓老師頭痛了
→ : *教室外
→ : 這個方案有更好的選項，應該選擇更好的場地
推 : 不用講攻擊殺害這種例子，光遇到有色阿北故意逛到教室看小
→ : 孩就讓老師頭痛了
→ : *教室外
→ : 這個方案有更好的選項，應該選擇更好的場地
推 : https://youtu.be/rJvPPXx16Js40F 08/16 16:23
→ : 今天鬧上新聞了
推 : 我就是說以前一個年級六班，如今剩下兩班的網友
→ : 我是二十年前芝山國小畢業的校友
→ : 這期間我一直看芝山國小再減班 我的恩師也這樣離開學校
→ : 今天鬧上新聞了
推 : 我就是說以前一個年級六班，如今剩下兩班的網友
→ : 我是二十年前芝山國小畢業的校友
→ : 這期間我一直看芝山國小再減班 我的恩師也這樣離開學校
推 : 我30年前念的時候一個年級7個班...一年級的時候6班 二45F 08/16 16:25
→ : 年級每班抽5個變7個班 三年級好像有再重分班變8個班
→ : 我應該是第一批從小一開始念的 我姊姊小一時芝山還沒蓋
→ : 好 她先念雨農國小 小二時我們才一起念芝山
→ : 年級每班抽5個變7個班 三年級好像有再重分班變8個班
→ : 我應該是第一批從小一開始念的 我姊姊小一時芝山還沒蓋
→ : 好 她先念雨農國小 小二時我們才一起念芝山
推 : 身為芝山里居民 小孩學籍也在芝山49F 08/16 16:28
→ : 我支持日照
→ : 我支持日照
→ : 日照中心的長輩尤其有失智症的，並不會獨自走來走去，51F 08/16 16:40
→ : 都有專業人員照護，認為失智症者會騷擾小孩這個點實在
→ : 莫名其妙
→ : 都有專業人員照護，認為失智症者會騷擾小孩這個點實在
→ : 莫名其妙
推 : 台北很多小學應該都有這種空置的問題 我的小學也是在54F 08/16 16:41
→ : 台北但以前一年級14個班（你沒看錯）（而且不計入特教
→ : 兩個年級成一班）我家人在那裡工作 十年前退休就已經
→ : 回報一年級好像不到6-7個班 人數大為減少 這空置的空
→ : 間是非常非常多的
→ : 就算今天你不開設日照 我覺得也是要再利用 不然空置再
→ : 那裡幹嘛？
→ : 台北但以前一年級14個班（你沒看錯）（而且不計入特教
→ : 兩個年級成一班）我家人在那裡工作 十年前退休就已經
→ : 回報一年級好像不到6-7個班 人數大為減少 這空置的空
→ : 間是非常非常多的
→ : 就算今天你不開設日照 我覺得也是要再利用 不然空置再
→ : 那裡幹嘛？
推 : 看J板友敘述，空餘空間應該是蠻不少...即便現在有幼61F 08/16 16:46
→ : 兒園+公托+樂齡學堂等，有可能因為日照進駐就導致社
→ : 團教室無著落嗎？@@
→ : 兒園+公托+樂齡學堂等，有可能因為日照進駐就導致社
→ : 團教室無著落嗎？@@
推 : 嬌貴的孩子關在家裡好嗎 連同一樓層而已都會擔心獨處64F 08/16 16:54
→ : 被看兩眼的 當托嬰老師跟日照老師塑膠喔
→ : 被看兩眼的 當托嬰老師跟日照老師塑膠喔
→ : 跑去查教育局的資料 我小學時那是三千多人的學校 202066F 08/16 17:04
→ : 年的資料全校才800多人…
→ : 順帶一提 芝山國小才400多人
→ : 年的資料全校才800多人…
→ : 順帶一提 芝山國小才400多人
推 : 講太多理由都是歸納一句話你們就是在歧視老人！大家又69F 08/16 17:16
→ : 不是沒腦，看不出來你們訴求什麼嗎，特別幫忙出頭的士
→ : 林北投區議員，可以出來表達你們在抗議什麼嗎，士林北
→ : 投老人不能去日照？
→ : 不是沒腦，看不出來你們訴求什麼嗎，特別幫忙出頭的士
→ : 林北投區議員，可以出來表達你們在抗議什麼嗎，士林北
→ : 投老人不能去日照？
推 : 原來是三年級兩個班 其他年級是三班73F 08/16 17:21
→ : 不過就是因為空間很多
→ : 幼兒園班級這幾年才可以不斷擴大
→ : 還弄了托嬰中心
→ : 實在不懂換作日照就反對的道理何在
→ : 他們現在在天母幫的發文 都強調自己沒有歧視老人 蠻好
→ : 笑的
推 : 然後新聞的小孩哭
→ : 老師說不是因為工程哭
→ : 不過就是因為空間很多
→ : 幼兒園班級這幾年才可以不斷擴大
→ : 還弄了托嬰中心
→ : 實在不懂換作日照就反對的道理何在
→ : 他們現在在天母幫的發文 都強調自己沒有歧視老人 蠻好
→ : 笑的
推 : 然後新聞的小孩哭
→ : 老師說不是因為工程哭
→ : 他們沒有歧視老人啦，只是老人不能看他們的小孩一眼而已82F 08/16 17:42
推 : 唉，我覺得國小是不錯的場地83F 08/16 18:16
→ : 在別人看來就是歧視，別再說沒有歧視了
→ : 在別人看來就是歧視，別再說沒有歧視了
噓 : 看起來沒有歧視啦 都是藉口 單純是不想要分出空間85F 08/16 19:32
推 : 其實就是歧視和不想把資源分出來 這很人性 沒什麼好噓86F 08/16 20:33
→ : 是我也希望不要設在自己小孩學校 但如果設了 也就認了
→ : 反對無效 大不了就換間學校就好了
→ : 是我也希望不要設在自己小孩學校 但如果設了 也就認了
→ : 反對無效 大不了就換間學校就好了
→ : 除了為何在三樓而不在一樓之外，其它論點都還是感覺到歧89F 08/16 20:42
→ : 視
→ : 視
推 : 我阿嬤晚年失智長達十年的時間，到了最後她回歸童年的93F 08/16 20:53
→ : 回憶每天都在唱兒歌，我能想像如果她天天能看到活潑可
→ : 愛的小孩，晚年生活一定會開心很多
→ : 回憶每天都在唱兒歌，我能想像如果她天天能看到活潑可
→ : 愛的小孩，晚年生活一定會開心很多
推 : 其實那更不該讓小孩上學,因為老師性侵小學生的也不少..96F 08/16 21:08
推 : 應該說一樓本來就是特教班 這群人要叫特教班搬到三樓97F 08/16 21:17
→ : 、老人到一樓 真的不理解家長會這麼偉大可以任意操弄
→ : 弱勢族群的安排 想要人家都在幾樓就幾樓？特教班到三
→ : 樓就沒有逃生問題了嗎？
→ : 、老人到一樓 真的不理解家長會這麼偉大可以任意操弄
→ : 弱勢族群的安排 想要人家都在幾樓就幾樓？特教班到三
→ : 樓就沒有逃生問題了嗎？
推 : 對啊，就是歧視老人，附近有那麼多適合設置的場所為何101F 08/16 21:18
→ : 一定要設在那裏，出入變複雜家長會擔心小孩很正常吧，
→ : 更何況失智老人有攻擊或辱罵的行為算少見嗎，會議記錄
→ : 上很多疑慮都沒有被記錄下來，市政府沒有好好協商就硬
→ : 做，家長也同意有配套措施下辦日照，但事實上根本沒有
→ : 完善配套，家長會不擔心？反正鬥不過強硬市府就只好自
→ : 己轉學，然後只能祈禱下一個被硬上的學校不要又是新轉
→ : 入的學校
→ : 一定要設在那裏，出入變複雜家長會擔心小孩很正常吧，
→ : 更何況失智老人有攻擊或辱罵的行為算少見嗎，會議記錄
→ : 上很多疑慮都沒有被記錄下來，市政府沒有好好協商就硬
→ : 做，家長也同意有配套措施下辦日照，但事實上根本沒有
→ : 完善配套，家長會不擔心？反正鬥不過強硬市府就只好自
→ : 己轉學，然後只能祈禱下一個被硬上的學校不要又是新轉
→ : 入的學校
推 : 唉唷 終於有個講實話的了 就是歧視老人 前面講什麼老109F 08/16 21:20
→ : 人會被嬰兒吵到 老人不好逃生的屁話啊 在記者面前老實
→ : 說就是歧視老人啊
→ : 人會被嬰兒吵到 老人不好逃生的屁話啊 在記者面前老實
→ : 說就是歧視老人啊
推 : 終於有人承認是歧視老人，可以結案了，這幾個抗議的112F 08/16 21:22
→ : 議員可以出來說說話嗎，這個議題要臭掉了，你們年底
→ : 選舉要用這個嗎
→ : 議員可以出來說說話嗎，這個議題要臭掉了，你們年底
→ : 選舉要用這個嗎
推 : 議員就是出來幫歧視老人的群體施壓市府學校嘛 早點誠115F 08/16 21:23
→ : 實說就好 虛偽的掰那麼多藉口幹嘛 反正有權有勢的人找
→ : 議員施壓弱勢的故事還少見了嗎 沒事兒沒事兒
→ : 實說就好 虛偽的掰那麼多藉口幹嘛 反正有權有勢的人找
→ : 議員施壓弱勢的故事還少見了嗎 沒事兒沒事兒
推 : 所以這個學校進不去換下個學校，議員也要帶頭抗議嗎，118F 08/16 21:25
→ : 出來說你們反對的理由，老人該不該進入校園日照？勇
→ : 敢提出你們的政見啊，有夠離譜
→ : 出來說你們反對的理由，老人該不該進入校園日照？勇
→ : 敢提出你們的政見啊，有夠離譜
推 : 歧視老人的人自己也會老121F 08/16 21:27
推 : 台灣老人餘命越來越長，早已經高齡化，長照托老需求只122F 08/16 21:32
→ : 會越多，媽寶版的各位上有老下有少，三明治的壓力應
→ : 該都能深切感受到，未來日照跟托幼妥善規劃都可以讓
→ : 我們喘息減輕壓力，大家少點自私心態，共享資源
→ : 會越多，媽寶版的各位上有老下有少，三明治的壓力應
→ : 該都能深切感受到，未來日照跟托幼妥善規劃都可以讓
→ : 我們喘息減輕壓力，大家少點自私心態，共享資源
推 : 散會散會 終於有人承認歧視老人了 笑死126F 08/16 21:33
推 : 不管講什麼都會被說歧視老人啊，反正只要說歧視老人就127F 08/16 21:34
→ : 不需要協商，都可以硬做，所以先說一下歧視老人就高潮
→ : 了，我非這個學區啦，所以也沒立場代替他們去記者前面
→ : 說，只是看到該學區家長辛苦奔走的過程很替他們感到不
→ : 平，本來覺得設置也沒什麼不可以，但後來仔細一看那流
→ : 程粗暴，根本就是硬要做沒有協商空間，還好某人快卸任
→ : 了，在那邊說別人歧視老人的人有詳細去了解嗎? 還是只
→ : 看市府的片面之詞就硬要說別人歧視老人
→ : 可以做日照啊，配套要做好啊，不要只要家長有意見就說
→ : 別人歧視老人，然後完全不給協商
→ : 不需要協商，都可以硬做，所以先說一下歧視老人就高潮
→ : 了，我非這個學區啦，所以也沒立場代替他們去記者前面
→ : 說，只是看到該學區家長辛苦奔走的過程很替他們感到不
→ : 平，本來覺得設置也沒什麼不可以，但後來仔細一看那流
→ : 程粗暴，根本就是硬要做沒有協商空間，還好某人快卸任
→ : 了，在那邊說別人歧視老人的人有詳細去了解嗎? 還是只
→ : 看市府的片面之詞就硬要說別人歧視老人
→ : 可以做日照啊，配套要做好啊，不要只要家長有意見就說
→ : 別人歧視老人，然後完全不給協商
推 : 也不想想你們這群人台面上po的是什麼理由 請回去第一137F 08/16 21:37
→ : 篇重讀一下好嗎 怕老人被嬰兒吵怕老人難以逃生 然後
→ : 怪人家沒有了解你們的訴求 不好意思你們真的從頭到尾
→ : 都說不清楚你們的訴求欸要通靈才能瞭解嗎？
→ : 篇重讀一下好嗎 怕老人被嬰兒吵怕老人難以逃生 然後
→ : 怪人家沒有了解你們的訴求 不好意思你們真的從頭到尾
→ : 都說不清楚你們的訴求欸要通靈才能瞭解嗎？
→ : 附近的雨農&三玉都是走路15分鐘開車5分鐘騎車3分鐘內可141F 08/16 21:39
→ : 以到的小學 只是沒人願意犧牲自己廢掉其中一間改日照
→ : 把學生移去別校
→ : 以到的小學 只是沒人願意犧牲自己廢掉其中一間改日照
→ : 把學生移去別校
推 : 我們都會老，但我希望我老的時候還是可以到戶外運動不144F 08/16 22:03
→ : 是一直被關在一個小空間，芝山一樓空間塞特教班跟幼兒
→ : 園就滿了，明顯就不適合當設置日照空間了，附近有很多
→ : 更適合的地方不做硬要設在這，而且該區也不是沒有日照
→ : 是一直被關在一個小空間，芝山一樓空間塞特教班跟幼兒
→ : 園就滿了，明顯就不適合當設置日照空間了，附近有很多
→ : 更適合的地方不做硬要設在這，而且該區也不是沒有日照
→ : 話說可以舉個實際例子嗎？什麼辛苦奔波感到不值得，流程148F 08/16 22:04
→ : 設施喔，還沒收滿耶，不懂急著要做的原因。然後既然要149F 08/16 22:04
→ : 設了，家長也同意了，可以至少把動線獨立規劃好嗎?社
→ : 設了，家長也同意了，可以至少把動線獨立規劃好嗎?社
→ : 粗暴沒協商空間，真想討論 具體指出個細節，好嗎？151F 08/16 22:04
→ : 會局的承諾最後都沒做到，直接冠上歧視老人的帽子不用152F 08/16 22:04
→ : 協商硬做比較快啦
→ : 協商硬做比較快啦
→ : 一開始說失智老人會傷害人，又說海砂屋施工危險，154F 08/16 22:05
→ : 連盯著孩子看的理由都出來了，到底有沒有想討論啊？
→ : 連盯著孩子看的理由都出來了，到底有沒有想討論啊？
→ : soda你就自己賺多一點錢去住豪華養老村就不用跟我們這種156F 08/16 22:08
→ : 市井小民擠日照中心了啊？
→ : 市井小民擠日照中心了啊？
→ : 該區域還有日照，還沒收滿。跟現在電夠，不需要增設，有啥158F 08/16 22:09
→ : 差？XD
→ : 差？XD
推 : 蘆洲的日照和托嬰就在隔壁，都在同棟1樓以上，外面輪椅和160F 08/16 22:09
→ : 嬰兒車一起排排站，雖然不在學校內但托嬰和日照當鄰居不
→ : 是第一次有前例可循
→ : 嬰兒車一起排排站，雖然不在學校內但托嬰和日照當鄰居不
→ : 是第一次有前例可循
推 : 我兒公托也是設在托老中心同一棟，節日會一起慶祝，比如163F 08/16 22:11
→ : 萬聖節要裝扮去跟老人要糖，一開始我知道時也有點疑慮，
→ : 可是三年下來我覺得很不錯，真的是老幼同歡。至於安全，
→ : 我是沒看過進到中心的老人可以自由出來，都是在中心大門
→ : 內，直到家屬去接
→ : 萬聖節要裝扮去跟老人要糖，一開始我知道時也有點疑慮，
→ : 可是三年下來我覺得很不錯，真的是老幼同歡。至於安全，
→ : 我是沒看過進到中心的老人可以自由出來，都是在中心大門
→ : 內，直到家屬去接
推 : 所以孩子有機會跟失智/失能老人單獨相處，有安全疑慮嗎？168F 08/16 22:12
→ : 另外，會有孩子跟這些失智/失能老人變熟的可能嗎？
→ : 所謂的單獨相處，是指沒有任何老師或者照護人員在現場
→ : 另外，會有孩子跟這些失智/失能老人變熟的可能嗎？
→ : 所謂的單獨相處，是指沒有任何老師或者照護人員在現場
推 : 可以去問社會局有沒有要討論啊，失智老人本來就有攻擊171F 08/16 22:15
→ : 的潛在危險，家長中有這個聲音出現意外嗎?不要在那邊
→ : 扯說學校同學間也會有攻擊或是路上也很危險，增加日照
→ : 設施就是多一分潛在危機不是嗎?家長擔心很正常吧，社
→ : 局對外都說獨立動線事實上根本沒有
→ : 的潛在危險，家長中有這個聲音出現意外嗎?不要在那邊
→ : 扯說學校同學間也會有攻擊或是路上也很危險，增加日照
→ : 設施就是多一分潛在危機不是嗎?家長擔心很正常吧，社
→ : 局對外都說獨立動線事實上根本沒有
推 : y大，日照老人不可能單獨遇到孩子，工作人員很多，但家176F 08/16 22:16
→ : 屬是可能。但說真的，若假設有惡意家屬，那學校公托家長
→ : 也有可能喔
→ : 屬是可能。但說真的，若假設有惡意家屬，那學校公托家長
→ : 也有可能喔
推 : 失智老人有攻擊的潛在危險，所以到底有沒有單獨相處的機會179F 08/16 22:17
→ : 才是重點。沒有單獨相處的可能，還拿疑慮出來講，要佐證
→ : 什麼？學校老師／家長，甚至路人都有可能攻擊，誰知道阿
→ : 才是重點。沒有單獨相處的可能，還拿疑慮出來講，要佐證
→ : 什麼？學校老師／家長，甚至路人都有可能攻擊，誰知道阿
推 : 失智老人就因為你們抗議 暫緩收了啊182F 08/16 22:18
→ : 還在那邊失智老人有攻擊可能
→ : 還在那邊失智老人有攻擊可能
→ : 連失能長者看到孩子都能拿出來講，都不覺得論點很詭異嗎？184F 08/16 22:19
推 : 沒有獨立動線誰知道會發生什麼事，要設可以麻煩配套先185F 08/16 22:20
→ : 做好，我目前看到該校家長主流的聲音都是如此，當然家
→ : 做好，我目前看到該校家長主流的聲音都是如此，當然家
→ : 感謝 iangkor的回應，我的認知也是日照老人不可能單獨遇到187F 08/16 22:21
→ : 長很多可能有各種不同反對的聲音，要一一戰戰不完188F 08/16 22:21
→ : 孩子，如是老師帶隊，更會避免這種事發生。189F 08/16 22:22
推 : 明明有更好更和平的做法，但市府不願意做，一直說家長190F 08/16 22:26
→ : 歧視，也沒有日照設施缺到一定要這樣緊急施工，硬要在
→ : 市長任內完工，這不會引人遐想?
→ : 歧視，也沒有日照設施缺到一定要這樣緊急施工，硬要在
→ : 市長任內完工，這不會引人遐想?
推 : 現在不就是走「我覺得」路線？我覺得失智老人會攻擊人，最193F 08/16 22:26
→ : 好都不要讓他們有機會進入校園 => 暫緩收治失智老人
→ : 我覺得沒有獨立動線，誰知道會怎樣？=> 所以日照長輩無法
→ : 自由進出，需等家屬接送
→ : 通通都不重要，重點是天知道會有什麼事情發生！就是想緊急
→ : 施工，任期內完工，肯定有問題！
→ : 好都不要讓他們有機會進入校園 => 暫緩收治失智老人
→ : 我覺得沒有獨立動線，誰知道會怎樣？=> 所以日照長輩無法
→ : 自由進出，需等家屬接送
→ : 通通都不重要，重點是天知道會有什麼事情發生！就是想緊急
→ : 施工，任期內完工，肯定有問題！
推 : 我覺得該禁止托嬰 因為嬰兒太吵 會影響孩童聽課199F 08/16 22:31
推 : 特生必須安置在一樓。有些是行動不便，有些有情緒問題或200F 08/16 22:39
→ : 衝動行為，稍不留意可能就跳下去了。
→ : 衝動行為，稍不留意可能就跳下去了。
推 : 講到後來多半會扯到為何硬要在任內完成！這問題詭異到無法202F 08/16 22:39
→ : 理解，是否在任內完成，與你們討論/反對的，有什麼關係？
→ : 理解，是否在任內完成，與你們討論/反對的，有什麼關係？
推 : 芝山現在一個年級只有三個班 空教室肯定很多 滿額學校不204F 08/16 22:44
→ : 等於人很多學校（難解釋 但不一樣）
→ : 等於人很多學校（難解釋 但不一樣）
→ : 滿額是因為縮編嗎？206F 08/16 22:45
推 : 我目前看到的家長意見都沒在說不要讓日照進入校園了207F 08/16 22:55
→ : 喔，主要都是希望動線獨立而已，可能因為要讓動線獨
→ : 立比較花時間吧，市府可以做但不想做而已，唯一能想
→ : 到的理由就是趕在任內完成
→ : 喔，主要都是希望動線獨立而已，可能因為要讓動線獨
→ : 立比較花時間吧，市府可以做但不想做而已，唯一能想
→ : 到的理由就是趕在任內完成
推 : 這麼說其實都讓自己孩子在家不要出門最安全，因為去211F 08/16 22:57
→ : 到外面就有機會遇到失智老人，就很危險。
→ : 到外面就有機會遇到失智老人，就很危險。
推 : 講動線的，誰是天天去門口接孩子的？走路回家不可怕嗎213F 08/16 23:10
→ : ？有動線嗎？確保孩子回家路上都是善男信女嗎？
推 : 想想有沒有覺得這世界好可怕，還不把孩子關起來，不要
→ : 出門。
→ : ？有動線嗎？確保孩子回家路上都是善男信女嗎？
推 : 想想有沒有覺得這世界好可怕，還不把孩子關起來，不要
→ : 出門。
推 : 先擔心在路上開車被學長撞死吧217F 08/16 23:15
→ : 市長要趕任內完成也沒有什麼不對啊，幹嘛要被說的好像壞218F 08/16 23:20
→ : 事一樣。重回藍綠這個計劃就會消失了，但真的很期待北
→ : 市第一座老幼共學會如何真實呈現。不能接受的家長，應
→ : 該有權利要求開放他們自由選學校，附近國小這麼多間
→ : 事一樣。重回藍綠這個計劃就會消失了，但真的很期待北
→ : 市第一座老幼共學會如何真實呈現。不能接受的家長，應
→ : 該有權利要求開放他們自由選學校，附近國小這麼多間
推 : 所以你都讓托嬰或是幼兒園小孩子自己回家？我自己是都222F 08/16 23:21
→ : 天天接沒錯喔。因為增加校園危險因子，家長擔心所以要
→ : 求動線獨立很難理解嗎
→ : 天天接沒錯喔。因為增加校園危險因子，家長擔心所以要
→ : 求動線獨立很難理解嗎
推 : 那學校只有幼稚園嗎？@@a225F 08/16 23:22
→ : 還是提出動線要求的，只有幼稚園跟托嬰的家長？
→ : 還是提出動線要求的，只有幼稚園跟托嬰的家長？
推 : 出去外面就會有危險因子 關在家裡最安全227F 08/16 23:29
推 : 來逆風一下，講嬰兒哭聲不會吵到老人家的大概沒顧過228F 08/16 23:32
→ : 失智的長輩吧，剛好我學生時期照顧過，有時候一個眼
→ : 神一個笑容一個聲音，失智症有譫妄狀況的人是會覺得
→ : 被冒犯而出手攻擊或是自殘的。現在面對的不是一般的
→ : 長輩，是生病很多狀況無法預料的長輩，怎麼會講那麼
→ : 自滿覺得不會吵到他們？設在三樓這件事本身就是不妥
→ : 當，而且日間照護的人再怎麼細心，難免會有長輩遊走
→ : 的狀況發生，以患者安全角度來說的確樓層越高危險性
→ : 越高，希望他們是有做好設施上安全防護。
→ : 失智的長輩吧，剛好我學生時期照顧過，有時候一個眼
→ : 神一個笑容一個聲音，失智症有譫妄狀況的人是會覺得
→ : 被冒犯而出手攻擊或是自殘的。現在面對的不是一般的
→ : 長輩，是生病很多狀況無法預料的長輩，怎麼會講那麼
→ : 自滿覺得不會吵到他們？設在三樓這件事本身就是不妥
→ : 當，而且日間照護的人再怎麼細心，難免會有長輩遊走
→ : 的狀況發生，以患者安全角度來說的確樓層越高危險性
→ : 越高，希望他們是有做好設施上安全防護。
推 : 多出來的空間已經給幼兒園和托嬰補上了，剩4個教室給國小237F 08/16 23:36
→ : 社團，利用率很高了啊
→ : 社團，利用率很高了啊
→ : 請問一般日照中心，收治這類情況的長輩機率高嗎？239F 08/16 23:36
→ : 而且失能老人在3樓也真的很不方便240F 08/16 23:37
推 : 地是家長的？建築物是家長的？不懂為啥繳個學費為啥就241F 08/16 23:40
→ : 覺得自己可以決定利用率夠不夠 空間該給托嬰還是老人
→ : 這年頭家長權力真大
→ : 覺得自己可以決定利用率夠不夠 空間該給托嬰還是老人
→ : 這年頭家長權力真大
推 : 日照中心和長青學苑對象不同244F 08/16 23:42
推 : 不先規劃好獨立動線 要把問題丟給人來解決 堅持不會有任245F 08/16 23:53
→ : 何老師或照護員工沒留心的人也是很搞笑 前幾年才一個出
→ : 照護機構回來卡死在電梯裡七天才被發現的失智老人
→ : 何老師或照護員工沒留心的人也是很搞笑 前幾年才一個出
→ : 照護機構回來卡死在電梯裡七天才被發現的失智老人
→ : 我們家樓下的公托和托老也是同一層樓共用電梯（1樓是社區248F 08/16 23:56
→ : 公設），公托甚至有提供親子館服務，公托排隊名單也破百，
→ : 超級搶手，另外市府不是已經讓步暫不收失智老人嗎？
→ : 公設），公托甚至有提供親子館服務，公托排隊名單也破百，
→ : 超級搶手，另外市府不是已經讓步暫不收失智老人嗎？
推 : 現在是合併動線問題，反駁先前討論的？但一開始討論的是「251F 08/16 23:57
→ : 老師是否會讓幼兒單獨與長者相處」吧？XD
→ : 獨立動線又跟照護人員是否留心，有什麼關係啊？
→ : 老師是否會讓幼兒單獨與長者相處」吧？XD
→ : 獨立動線又跟照護人員是否留心，有什麼關係啊？
→ : 這串看完只覺得真的要多存錢，老了病了在社會眼中比254F 08/16 23:58
→ : 精神病患還可怕
→ : 精神病患還可怕
推 : 現在風向是洗到老人死在電梯裡了？完全沒下限欸，反256F 08/17 00:02
→ : 正老人日照中心在學校一定會有發生無限可能的恐怖場
→ : 景，笑死
→ : 正老人日照中心在學校一定會有發生無限可能的恐怖場
→ : 景，笑死
推 : 我不知道這邊還有一個人只能提一個疑慮的版規存在 呵呵259F 08/17 00:03
推 : 獨立動線，才能確保老人不會有任何機會接觸到孩子？所以空260F 08/17 00:04
→ : 間共用重疊的部分到底多大？有多少時間會重疊到？
→ : 間共用重疊的部分到底多大？有多少時間會重疊到？
→ : 月子中心看管嚴格的都會希望有獨立動線了 共用電梯的往262F 08/17 00:04
→ : 往先被排除 希望托嬰跟失智老人動線分開很正常吧？
→ : 還是說這種希望也是被認為在歧視老人？那希望月中動線電
→ : 梯跟訪客分開的媽媽們要不要先苛責一下？
→ : 也不是什麼很困難的事情或施工 不知道硬要護航的理由是
→ : 往先被排除 希望托嬰跟失智老人動線分開很正常吧？
→ : 還是說這種希望也是被認為在歧視老人？那希望月中動線電
→ : 梯跟訪客分開的媽媽們要不要先苛責一下？
→ : 也不是什麼很困難的事情或施工 不知道硬要護航的理由是
→ : 這跟版規有什麼關係？你用B議題擷取部分A議題，反駁之前討267F 08/17 00:06
→ : 論不同前提的A議題，就很妙啊！@@a
→ : 論不同前提的A議題，就很妙啊！@@a
→ : A議題某人堅持老師照護者不可能有任何疏失 那沒辦法軟體269F 08/17 00:08
→ : 的部分沒發生都有得嘴硬 那硬體不佳總應該先完善吧？
→ : 的部分沒發生都有得嘴硬 那硬體不佳總應該先完善吧？
推 : 現在不是沒有失智老人的部分了？271F 08/17 00:08
→ : 連硬體都沒辦法讓家長放心 硬要過的理由是什麼?272F 08/17 00:08
推 : 也是，所以還是讓孩子待在家比較安全 QQ273F 08/17 00:12
→ : 這個學校環境實在太差了，實在是不適合托嬰托兒阿，趕快轉274F 08/17 00:17
→ : 園吧
→ : 園吧
推 : 苛責要求月中動線分開的媽媽幹嘛 有要求的人不會賴著276F 08/17 00:18
→ : 不走逼人家照他們心意改 而是會去找符合自己要求的月
→ : 中吧
→ : 不走逼人家照他們心意改 而是會去找符合自己要求的月
→ : 中吧
→ : 照之前討論的跟托嬰同樓層不是還有別的機構嗎？怎麼之前就279F 08/17 00:22
→ : 可以接受跟別人動線重疊阿?
→ : 可以接受跟別人動線重疊阿?
→ : 而且一直提不要跟失智老人一起搭電梯 但就沒有失智老281F 08/17 00:22
→ : 人了不是嗎 失能老人是看到小孩就會從輪椅站起來嗎（
→ : 假設是需要坐輪椅的） 這樣這小孩也太厲害了一定要去
→ : 懸壺濟世
→ : 人了不是嗎 失能老人是看到小孩就會從輪椅站起來嗎（
→ : 假設是需要坐輪椅的） 這樣這小孩也太厲害了一定要去
→ : 懸壺濟世
→ : 如果不想跟別人一起搭電梯也可以走樓梯，這樣動線就不會重285F 08/17 00:23
→ : 疊了
→ : 疊了
推 : 校地是政府的，資源是納稅義務人共享的，本來就有權利287F 08/17 00:30
→ : 做符合社會福利公眾利益的規劃，講的這些家長好像是
→ : 校董一樣處處刁難，這也不行那也不對，你是有地契是
→ : 不是啦
→ : 做符合社會福利公眾利益的規劃，講的這些家長好像是
→ : 校董一樣處處刁難，這也不行那也不對，你是有地契是
→ : 不是啦
推 : 看完社會局說詞我收回上面的提問 看起來家長質疑的都已291F 08/17 00:41
→ : 有隔離規劃管制以及門禁(至少官方說有) 共用電梯要解決
→ : 就禁止小孩用電梯吧 以前在學校也只有老師才能搭電梯
→ : 有隔離規劃管制以及門禁(至少官方說有) 共用電梯要解決
→ : 就禁止小孩用電梯吧 以前在學校也只有老師才能搭電梯
→ : L大你看到非獨棟商辦的月中不喜歡會跳過還是會要求月294F 08/17 00:41
→ : 中獨佔電梯還是搬到一樓?
→ : 中獨佔電梯還是搬到一樓?
推 : 私人經營的月中拿來跟公托比有點好笑捏 公家單位本來就296F 08/17 00:44
→ : 有義務要了解多數民眾的意見 你這話跟不爽移民不是一樣
→ : 有義務要了解多數民眾的意見 你這話跟不爽移民不是一樣
推 : 自己拿月中出來講的欸 不爽公家學校需要服務社會公益298F 08/17 00:51
→ : 的本質 可以選擇私立學校啊 有規定大家只能讀公托嗎
→ : ？ 還是以為繳了學費就變地主 校園怎麼歸畫教室給誰都
→ : 你們說了算？
→ : 的本質 可以選擇私立學校啊 有規定大家只能讀公托嗎
→ : ？ 還是以為繳了學費就變地主 校園怎麼歸畫教室給誰都
→ : 你們說了算？
推 : ok我有很多間學校可以選 當然選喜歡的 今天學區在這 沒302F 08/17 00:52
→ : 幾間能選 那政府擅自改動 不能抗議質疑 還要被嘴地又不
→ : 是你的怎麼不去念旁邊的私立怎麼不搬家呢 不會很好笑嗎
→ : 幾間能選 那政府擅自改動 不能抗議質疑 還要被嘴地又不
→ : 是你的怎麼不去念旁邊的私立怎麼不搬家呢 不會很好笑嗎
→ : 我看討論串多數人都可以接受日照放三樓，跟托嬰一樣使用閒305F 08/17 00:52
→ : 置的學校空間
→ : 置的學校空間
→ : 好啦 照某些人邏輯 政府規劃什麼 合法的居民都不用抗爭307F 08/17 00:53
→ : 了 文林苑
→ : 南鐵抗議的那些都是刁民吧？
→ : 阿抱歉文林苑不是
→ : 了 文林苑
→ : 南鐵抗議的那些都是刁民吧？
→ : 阿抱歉文林苑不是
推 : 是公托捏不是小學捏，公托要抽不是政府分發的311F 08/17 00:55
推 : 呵呵 文林苑耶 真的是很好的例子 超適合的312F 08/17 00:55
推 : 攸關自身的議題當然會一定有正反的想法 這種就是焚化爐313F 08/17 00:57
→ : 周遭居民不得抗議的概念XD 我已經對芝山國小老幼共學這
→ : 件事沒疑問了 純粹是覺得有些人的言論很扯
→ : 周遭居民不得抗議的概念XD 我已經對芝山國小老幼共學這
→ : 件事沒疑問了 純粹是覺得有些人的言論很扯
推 : 失智或失能老人哪個能沒有家屬或看護就到日照中心316F 08/17 01:14
→ : ？
→ : 新北公托和日照放2樓，我2兒讀4年公托，沒單獨遇到
→ : 失智老人過
→ : ？
→ : 新北公托和日照放2樓，我2兒讀4年公托，沒單獨遇到
→ : 失智老人過
推 : 最新的是：日照是好事，不要在國小以下的學校成立，更好320F 08/17 01:18
→ : 「沒有一萬，只怕萬一」，沒辦法保證孩子絕對不會獨自遇到
→ : 失智老人，是不行的 QQ
→ : 「沒有一萬，只怕萬一」，沒辦法保證孩子絕對不會獨自遇到
→ : 失智老人，是不行的 QQ
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