※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-16 16:22:04
看板 KoreaDrama
作者 標題 [閒聊] 關於start up道山人設
時間 Mon Nov 16 12:25:06 2020
以下有雷
_
在Start up中完全可以理解志平的魅力，但若從志平跟道山的差別看起很明顯編劇想
要營造一個顛覆的男主人設，而我很喜歡編劇這樣的嘗試，也覺得她在人設這方面其實努
力了很多，目前看到第十集我並沒有覺得人設有崩，所以以下想法除了幫道山拉拉票也是
想為了做出新嘗試的編劇打打氣（雖然她是看不到啦 ＞＜），然後好久沒發文也沒有花
很多時間整理可能有點雜亂還請見諒。
要營造一個顛覆的男主人設，而我很喜歡編劇這樣的嘗試，也覺得她在人設這方面其實努
力了很多，目前看到第十集我並沒有覺得人設有崩，所以以下想法除了幫道山拉拉票也是
想為了做出新嘗試的編劇打打氣（雖然她是看不到啦 ＞＜），然後好久沒發文也沒有花
很多時間整理可能有點雜亂還請見諒。
*我喜歡這些角色的寫法，也可以理解這些角色，但並不等同我覺得他們創業就會成功或是該成功，但我想說的是創業這件事情，不應只是單單以結果來論定，過程中有累積有學習那就是成長，嘗試了失敗了那就是回頭過安穩一點的生活，他們如果失敗了回過頭過自己的人生，我也完全可以接受，但看走向比較像是互相團結後一起成長成功的故事，每個人的缺點固然明顯，但沒有人是在擺爛吧?希望大家在指責角色之前不要用太過偏激的詞語，不然花這麼多時間寫，還要讀到這樣的留言真的很心累
其實我覺得編劇很努力不讓觀眾混淆誰才是跟達美在一起的男主，從第一集看起，花
了大篇幅描寫了志平跟奶奶的相處跟恩情，而且寫信是志平跟奶奶「一起」寫的，寫信的
過程中也可以看到奶奶叫志平修改然後自己很滿意的畫面，所以這些信即使寫得非常感人
成為了達美極大的慰藉，但如果寫信的人根本就沒有寫信的心意呢？
了大篇幅描寫了志平跟奶奶的相處跟恩情，而且寫信是志平跟奶奶「一起」寫的，寫信的
過程中也可以看到奶奶叫志平修改然後自己很滿意的畫面，所以這些信即使寫得非常感人
成為了達美極大的慰藉，但如果寫信的人根本就沒有寫信的心意呢？
志平為了奶奶，而奶奶為了達美，這樣間接的關係在後續中也可以一直看到，所以從
十五年前開始，其實志平跟達美就沒有在同一個頻率上，十五年前的回憶，志平是奶奶，
而達美是假的道山。
十五年前開始，其實志平跟達美就沒有在同一個頻率上，十五年前的回憶，志平是奶奶，
而達美是假的道山。
然後在第二集中也可以看見其實志平沒有像達美一樣把那些信那麼放在心裡，對達美的名字也記不太清楚，所
以在後來喜歡達美的原因，我覺得信應該是占很少的部分，大部分是因為跟達美的互動（
而這個動心的原因我覺得其實也很複雜，有包含對奶奶的恩情、難得地被關心、以及像是
朋友家人那樣一起的感覺）。但這一點達美卻是完全相反的，在後來兩人相處中達美完全
沒有受到志平的動搖，很純粹就是做為恩人那樣對待。
而這個動心的原因我覺得其實也很複雜，有包含對奶奶的恩情、難得地被關心、以及像是
朋友家人那樣一起的感覺）。但這一點達美卻是完全相反的，在後來兩人相處中達美完全
沒有受到志平的動搖，很純粹就是做為恩人那樣對待。
然後第三集就來到了最明顯道山跟志平的差異：信的共鳴
在一開頭志平跟道山在討論達美寫的「沒有地圖的航行」，志平是可以「理解」意思
，但並沒有得到共鳴，他覺得「沒有地圖的旅行會死」，他只是將「沒有地圖的航行」作
為一種抒情的隱喻。但是道山不同，他國文很差不知道隱喻是什麼，但是在後來的行動中
他對達美的「沒有地圖的航行」有了共鳴，「沒有地圖的航行」對他來說不僅是個隱喻，
而是達美帶給他的全新體驗。而這也是道山為什麼會在達美說出「沒有地圖的航行」的時
候激動地回吻了她，因為這時候不只是達美是道山的「沒有地圖的航行」，道山也是達美
的「沒有地圖的航行」，這段吻戲我看了非常感動。
，但並沒有得到共鳴，他覺得「沒有地圖的旅行會死」，他只是將「沒有地圖的航行」作
為一種抒情的隱喻。但是道山不同，他國文很差不知道隱喻是什麼，但是在後來的行動中
他對達美的「沒有地圖的航行」有了共鳴，「沒有地圖的航行」對他來說不僅是個隱喻，
而是達美帶給他的全新體驗。而這也是道山為什麼會在達美說出「沒有地圖的航行」的時
候激動地回吻了她，因為這時候不只是達美是道山的「沒有地圖的航行」，道山也是達美
的「沒有地圖的航行」，這段吻戲我看了非常感動。
然後我想用另一個在戲中未發生的情節來推想道山與達美之間可能的關係，那就是如
果道山並沒有假扮寫信的道山來認識達美呢？
*這部分只佔十分之一，想表達道山跟達美之間信是個加速器，但並不是觸發感情的關鍵，重要的是兩人擁有共鳴，而共鳴不單只是指信，也包含創業上的總總選擇跟承擔，所以我的想法是就算沒有信，他們相遇了還是有相愛的可能。
這部分其實編劇也寫得很細心，她在奶奶跟志平的對話中有出現她如何拒絕之前的男
生，在這些回顧畫面中也可以看見達美其實並沒有完全拒絕任何跟其他男生交往的機會，
她比較像是把寫信的道山當作一個標準在篩選男朋友，而她拒絕的原因編劇寫了三個：不
尊重她的意願、沒有無條件站在她這邊、錯誤的拼寫跟文法。
生，在這些回顧畫面中也可以看見達美其實並沒有完全拒絕任何跟其他男生交往的機會，
她比較像是把寫信的道山當作一個標準在篩選男朋友，而她拒絕的原因編劇寫了三個：不
尊重她的意願、沒有無條件站在她這邊、錯誤的拼寫跟文法。
所以如果扣除掉志平的介入，道山跟達美的交集會是長成這樣：簽名棒球的初遇、派
對道山仍會出現幫助達美（而且更好的是道山並不用假扮成功創業家）、而即使兩人就這
樣分開了沒有特地留下聯繫方式，但兩人又會在沙盒相遇（我的推想是即使達美沒有看見
成功的道山覺得自己不應該拿年齡作為藉口因而辭職，但看見還未成功但仍努力的道山＋
公司的壓榨＋達美的人設，她應該也還是會選擇去沙盒），按照他們的想法兩人也還是會
在同一組一起努力，再加上道山也符合了她之前拒絕別人的標準，他非常尊重達美的意願
，而且也是無條件站在達美這邊，然後他不太寫字但coding很好(我想這樣應該也可以過
關)
對道山仍會出現幫助達美（而且更好的是道山並不用假扮成功創業家）、而即使兩人就這
樣分開了沒有特地留下聯繫方式，但兩人又會在沙盒相遇（我的推想是即使達美沒有看見
成功的道山覺得自己不應該拿年齡作為藉口因而辭職，但看見還未成功但仍努力的道山＋
公司的壓榨＋達美的人設，她應該也還是會選擇去沙盒），按照他們的想法兩人也還是會
在同一組一起努力，再加上道山也符合了她之前拒絕別人的標準，他非常尊重達美的意願
，而且也是無條件站在達美這邊，然後他不太寫字但coding很好(我想這樣應該也可以過
關)
所以道山即使不假扮成假的南道山，我個人是覺得他們兩個人還是會在一起，而且這
之間還可以完全沒有謊言的挑戰。所以雖然我也很喜歡志平，但我完全不覺得道山是因為
志平才有機會跟達美相愛，甚至是抱持著相反的看法，他們可能因此而分手。
之間還可以完全沒有謊言的挑戰。所以雖然我也很喜歡志平，但我完全不覺得道山是因為
志平才有機會跟達美相愛，甚至是抱持著相反的看法，他們可能因此而分手。
最後來討論一下道山這個人設，我其實非常喜歡道山，他是個溫柔且同理、自我反省
到不可思議的人。
志平需要道山假扮寫信的道山，道山希望以公司未來作為交換，但不僅被拒絕還被批
評地一無是處，他只是感到非常挫敗，因為他知道志平說的其實並沒有錯（光這點就多少
人做不到），然後不懷恨在心就算了，看著達美的文字即使是陌生人，但他理解寫信的道
山對達美的支撐有多重要（這當然與他自己創業也有關係，艱辛的過程中能有個慰藉是多
麼珍貴的事情，這種同理心活了幾十年沒見到有人願意為陌生人這樣做過，畢竟不去派對
讓志平失望才是可以讓志平後悔不幫忙三山的作法），所以想了又想還是決定去幫這個忙
，而他其實也想派對那天就結束了，只是因為達美竟說這樣的他是發出非常美妙聲音的音
樂盒，那句話對他來說就是「沒有地圖的航行」中看見的彩虹，才做出留下聯繫的舉動（
畢竟他並不知道他們其實會在沙盒再次相遇）。
評地一無是處，他只是感到非常挫敗，因為他知道志平說的其實並沒有錯（光這點就多少
人做不到），然後不懷恨在心就算了，看著達美的文字即使是陌生人，但他理解寫信的道
山對達美的支撐有多重要（這當然與他自己創業也有關係，艱辛的過程中能有個慰藉是多
麼珍貴的事情，這種同理心活了幾十年沒見到有人願意為陌生人這樣做過，畢竟不去派對
讓志平失望才是可以讓志平後悔不幫忙三山的作法），所以想了又想還是決定去幫這個忙
，而他其實也想派對那天就結束了，只是因為達美竟說這樣的他是發出非常美妙聲音的音
樂盒，那句話對他來說就是「沒有地圖的航行」中看見的彩虹，才做出留下聯繫的舉動（
畢竟他並不知道他們其實會在沙盒再次相遇）。
但這樣的同理心其實也是道山的缺點，太過分為他人著想，越來越不清楚停止的時機
點。例如他提出讓他成為成功的南道山就可以的建議，是因為看見達美送他的那盆盆栽，
達美看見成功的他才鼓起勇氣辭職，如果發現是假的那好不容易鼓起勇氣踏出的第一步就
毀了。
點。例如他提出讓他成為成功的南道山就可以的建議，是因為看見達美送他的那盆盆栽，
達美看見成功的他才鼓起勇氣辭職，如果發現是假的那好不容易鼓起勇氣踏出的第一步就
毀了。
然後再次想說的時候又因為奶奶的眼睛這一插曲延緩，這中間又有許多事情接連發生
，到最後意識到如果達美是從別人那裏得知肯定會非常失望的時候已經錯過了。
而這樣的性格也跟他的家庭有關，以至於會為了害怕讓他人失望而做到很不可思議
的程度，天才的標籤讓他一直都在努力值得那樣的稱號，但不夠清楚自己本事到底確切是
怎樣程度的他因為偷看了一題題目而從此懷疑自己，忘了自己擁有解答其他九題的能力。
他必須是假的才能讓人滿意，這跟之後與達美的關係也是同樣的道理，但解答十題的
道山跟解答九題的道山差異有多大呢？直到第十集他開始整理自己跟爸爸的關係，「不要
成為彼此的驕傲，就成為單純的父子關係就好了」，我覺得這段頓悟完全展現出編劇的智
慧，道山藉此開始接受總是不夠好的自己。
怎樣程度的他因為偷看了一題題目而從此懷疑自己，忘了自己擁有解答其他九題的能力。
他必須是假的才能讓人滿意，這跟之後與達美的關係也是同樣的道理，但解答十題的
道山跟解答九題的道山差異有多大呢？直到第十集他開始整理自己跟爸爸的關係，「不要
成為彼此的驕傲，就成為單純的父子關係就好了」，我覺得這段頓悟完全展現出編劇的智
慧，道山藉此開始接受總是不夠好的自己。
然後道山對達美的付出我自己是覺得誇張到不行的，去派對、幫忙假扮寫信道山（光
演戲、搬辦公室我就覺得累爆）、為了實踐達美的點子不二話地做下去、之後即使比賽結
束了也還是為失望的達美熬夜修改鑑定軟體(與後來的創業其實沒有太大關係)、為了達美
的奶奶做視途、願意失去大合作客戶也要護著達美（這部分我覺得很感動的地方是在於，
他應該是知道達美會因為是三山的代表為了顧全團隊再怎樣也不可能反駁只能忍著，所以
才站出來的，通常一般人都會因為當事人都忍住了自己也就不用再多說什麼，頂多不接案
子回頭再背地裡罵，但道山是知道達美多聽一句受的傷就會深一點，更何況那有關於她一
路活過來的信念跟摯愛的爸爸，雖然摔名牌是真的很不優的處理，不過我覺得可能是為了
顯示道山之後為了不影響公司甚至願意下跪道歉的低姿態，自己可以被汙辱但是珍惜的人
事物不可以）、帶奶奶去看美景、以及後來願意接受去矽谷的邀約。
演戲、搬辦公室我就覺得累爆）、為了實踐達美的點子不二話地做下去、之後即使比賽結
束了也還是為失望的達美熬夜修改鑑定軟體(與後來的創業其實沒有太大關係)、為了達美
的奶奶做視途、願意失去大合作客戶也要護著達美（這部分我覺得很感動的地方是在於，
他應該是知道達美會因為是三山的代表為了顧全團隊再怎樣也不可能反駁只能忍著，所以
才站出來的，通常一般人都會因為當事人都忍住了自己也就不用再多說什麼，頂多不接案
子回頭再背地裡罵，但道山是知道達美多聽一句受的傷就會深一點，更何況那有關於她一
路活過來的信念跟摯愛的爸爸，雖然摔名牌是真的很不優的處理，不過我覺得可能是為了
顯示道山之後為了不影響公司甚至願意下跪道歉的低姿態，自己可以被汙辱但是珍惜的人
事物不可以）、帶奶奶去看美景、以及後來願意接受去矽谷的邀約。
而這些付出道山也都是跟達美站在同一個起點，所以兩人可以更互相理解跟支持，我
覺得這也是跟志平的付出很大差別的地方，畢竟志平已經很成功也有很多相關經驗，很多
路他不用走就可以知道結果，一眼望就望到底跟朝著未知一起走下去的情感是很不同的。
然後我覺得道山這人設細膩的地方是，雖然做出的付出都很不可思議，但是他並不只
是因為喜歡達美所以不顧一切去做，他是一直反省自己的能力後才完全讓出執行長的位置
、比起有資歷的姊姊選擇了達美也是基於讓三山之後可以獨立的作法，還有沒有受到同儕
的影響因為達美的低學歷經歷就無視她的好點子，而是認真思考達美的想法才改正自己的
方式，不然只是一昧覺得達美棒也連結不到關鍵。
覺得這也是跟志平的付出很大差別的地方，畢竟志平已經很成功也有很多相關經驗，很多
路他不用走就可以知道結果，一眼望就望到底跟朝著未知一起走下去的情感是很不同的。
然後我覺得道山這人設細膩的地方是，雖然做出的付出都很不可思議，但是他並不只
是因為喜歡達美所以不顧一切去做，他是一直反省自己的能力後才完全讓出執行長的位置
、比起有資歷的姊姊選擇了達美也是基於讓三山之後可以獨立的作法，還有沒有受到同儕
的影響因為達美的低學歷經歷就無視她的好點子，而是認真思考達美的想法才改正自己的
方式，不然只是一昧覺得達美棒也連結不到關鍵。
這些信任跟肯定道山知道有多迷惘就會有多需要，所以他是不斷地讓達美感受到他的
認同，害怕達美會在迷惘中一不小心就放棄了自己，那是經歷過的人才能發自內心的溫柔
，而我覺得這也是達美愛上道山的最大原因。
認同，害怕達美會在迷惘中一不小心就放棄了自己，那是經歷過的人才能發自內心的溫柔
，而我覺得這也是達美愛上道山的最大原因。
（其實講到這裡，我是非常能感同身受的，我自己也是從服務生到創業，即使是近十年的
朋友也是冷暖明顯，而過程中也會為了創業放棄一些或許還不錯的機會，時常懷疑自己有
需要為了夢想過這樣的生活嗎？尤其像是道山優秀的coding能力、達美的機靈跟積極，放
棄的機會成本更大也就更容易懷疑自己，如果有人能這樣一直相信自己，我覺得不動心真
的太難了）
朋友也是冷暖明顯，而過程中也會為了創業放棄一些或許還不錯的機會，時常懷疑自己有
需要為了夢想過這樣的生活嗎？尤其像是道山優秀的coding能力、達美的機靈跟積極，放
棄的機會成本更大也就更容易懷疑自己，如果有人能這樣一直相信自己，我覺得不動心真
的太難了）
最後我想來講一下道山跟志平之間的關係，的確三山受到了志平很多幫助，但我覺得
其實跟寫信一樣，都是很間接的（除了開頭阻止機密外洩，但那時三山已經受到艾力克斯
關注，程式即便洩漏了，人才還是有能力再做新的），大部分是志平幫助了達美，讓達美
在工作有了正確的方向才幫助了三山，而且很多時候都是達美一個人跟志平連繫，道山知
道多少還無法確定，而且在劇的一開頭，志平是明擺著沒有要幫助三山，只有很犀利地分
析他們的狀況是無論如何都不會成功的，所以我覺得要對一個沒有想幫你只是情勢關係結
果幫到你這樣的人視作是大恩人是比較難的，有恩是肯定有恩，但是那種跟志平對達美、
奶奶對志平是有差距的，而且兩人一開始也比較像是合作關係，志平幫助三山、道山配合
假裝（只是到最後也喜歡上達美，所以才看起來〝像是〞貪心了），而且志平是以導師的
身分進去團隊，所以照理來說他應該是有領薪水或是有其他福利，指導三山這也是志平的
職責（其實我還滿不喜歡達美的四百多個問題，給我的感覺有點太像伸手牌了，不過可能
是想讓志平有解說的台詞吧），而且劇中還有一個從矽谷來的艾力克斯，大家也說是位比
志平更厲害的人物，不論是幫助的心意、唯一性，志平對三山是沒有的，志平只有建立在
達美身上，但感覺走向應該還是會建立起志平跟三山之間的感情，不再只是透過達美。
其實跟寫信一樣，都是很間接的（除了開頭阻止機密外洩，但那時三山已經受到艾力克斯
關注，程式即便洩漏了，人才還是有能力再做新的），大部分是志平幫助了達美，讓達美
在工作有了正確的方向才幫助了三山，而且很多時候都是達美一個人跟志平連繫，道山知
道多少還無法確定，而且在劇的一開頭，志平是明擺著沒有要幫助三山，只有很犀利地分
析他們的狀況是無論如何都不會成功的，所以我覺得要對一個沒有想幫你只是情勢關係結
果幫到你這樣的人視作是大恩人是比較難的，有恩是肯定有恩，但是那種跟志平對達美、
奶奶對志平是有差距的，而且兩人一開始也比較像是合作關係，志平幫助三山、道山配合
假裝（只是到最後也喜歡上達美，所以才看起來〝像是〞貪心了），而且志平是以導師的
身分進去團隊，所以照理來說他應該是有領薪水或是有其他福利，指導三山這也是志平的
職責（其實我還滿不喜歡達美的四百多個問題，給我的感覺有點太像伸手牌了，不過可能
是想讓志平有解說的台詞吧），而且劇中還有一個從矽谷來的艾力克斯，大家也說是位比
志平更厲害的人物，不論是幫助的心意、唯一性，志平對三山是沒有的，志平只有建立在
達美身上，但感覺走向應該還是會建立起志平跟三山之間的感情，不再只是透過達美。
然後我也跟某些版友想法一樣，我覺得道山並不是真的不喜歡志平或是不感激他，只
是他跟志平的關係就很像達美跟姊姊的關係，處在一種互相競爭互相在意但是嘴巴硬的狀
態，如果志平被砸雞蛋我相信道山也會撲上去護著他的！
是他跟志平的關係就很像達美跟姊姊的關係，處在一種互相競爭互相在意但是嘴巴硬的狀
態，如果志平被砸雞蛋我相信道山也會撲上去護著他的！
然後最後道山因為不想要接受志平的替代方案，我覺得是很合理的，這也不是把志平
當作仇人，而是從達美開始、三山進駐沙盒嘗試獲取投資，一直受到志平的幫助，他想徹
底分割出以前寫信的道山跟現在的道山，才會不希望三山就連拿到投資自立後還是繼續接
受著志平的幫助，所以接受艾力克斯的提案我是覺得非常能理解的，讓一個使我自卑又跟
我喜歡的人有過去的情敵當我的大股東我也不要！而且論現實三山的變動因素也太大了，
才五位的創始團隊就有兩個cp，其中一個cp還跟大股東是大三角，就算只是員工我也不敢
待。
當作仇人，而是從達美開始、三山進駐沙盒嘗試獲取投資，一直受到志平的幫助，他想徹
底分割出以前寫信的道山跟現在的道山，才會不希望三山就連拿到投資自立後還是繼續接
受著志平的幫助，所以接受艾力克斯的提案我是覺得非常能理解的，讓一個使我自卑又跟
我喜歡的人有過去的情敵當我的大股東我也不要！而且論現實三山的變動因素也太大了，
才五位的創始團隊就有兩個cp，其中一個cp還跟大股東是大三角，就算只是員工我也不敢
待。
講完道山，也稍微講一下達美（我到底要打幾千個字），我覺得達美人設也寫得很好
，理解志平的建議，但還是可以做出自己的決定，其實從這點看就可以知道達美是需要一
個相信她跟著她走的人，而不是要她跟著走的人。而且我覺得過了幾天她若重新接受道山
我也很能理解，就像前面說的，那些信是給過她很大慰藉的初戀，但這十五年她並沒有否
定掉與其他人交往的機會（她只是沒遇到達到標準的，我身邊也有因為不想將就母胎單身
快三十年的朋友），所以初戀對她來說並不是唯一，而且那個時候年紀這麼小，時間又過
那麼久（而且信也不是志平自己寫的，他是為了奶奶才一起寫的），再加上道山給她的感
受是很實在的（而對比志平就是個人很好的老師），現在只是差一個關，讓她如何放下那
些謊言跟道山重新開始。
，理解志平的建議，但還是可以做出自己的決定，其實從這點看就可以知道達美是需要一
個相信她跟著她走的人，而不是要她跟著走的人。而且我覺得過了幾天她若重新接受道山
我也很能理解，就像前面說的，那些信是給過她很大慰藉的初戀，但這十五年她並沒有否
定掉與其他人交往的機會（她只是沒遇到達到標準的，我身邊也有因為不想將就母胎單身
快三十年的朋友），所以初戀對她來說並不是唯一，而且那個時候年紀這麼小，時間又過
那麼久（而且信也不是志平自己寫的，他是為了奶奶才一起寫的），再加上道山給她的感
受是很實在的（而對比志平就是個人很好的老師），現在只是差一個關，讓她如何放下那
些謊言跟道山重新開始。
最後（真的是最後了）我覺得Start up其實在創業著墨不少，很多看得出來是有田調
的基礎才能發展出來的細節，只是可能跟人物故事線互相隱喻融和得太好或是志平實在太
惹人愛所以創業情節沒那麼顯眼吧，總之看到現在我還是很喜歡Start up，希望之後也不
要爛尾。
的基礎才能發展出來的細節，只是可能跟人物故事線互相隱喻融和得太好或是志平實在太
惹人愛所以創業情節沒那麼顯眼吧，總之看到現在我還是很喜歡Start up，希望之後也不
要爛尾。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.197.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ViVyaKK (KoreaDrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1605500708.A.514.html
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 12:34:03
可是我重看奶奶去辦公室找志平，志平就問你孫女叫什麼名字，奶奶回達美，他才說達美，我覺得就是忘記背提醒後想起來
也可以說他寫信的心意比較像是寫給奶奶的吧
我自己是覺得他在沒認識達美前沒有把那些信很放在心裡，認識達美後回頭看那些信就有不同感受
就是互相討論，畢竟年輕人比較知道年輕人的說法，像有一段就是開頭太嚴肅所以志平改的
如果對志平有慰藉的話，應該不可能會記不清楚達美的名字吧
???
為什麼會不成立呢?達美靠著自己找到道山，按照道山個性他會參加派對，就算跟志平談失敗了他都去了，
然後他們之後在沙盒相遇也是不在計畫內，道山他們選擇達美也不單只是因為道山喜歡達美，所以不會成立的點在哪裡?
請問幼稚的點在? 沒有什麼資源的人要三十歲前創業成功也不容易吧，而且他們現在走到這一步
並沒有靠僥倖，也是一直都在學習，像是李安也是在家蹲七年，所以還沒成名前都是魯蛇嗎?
一直不斷在累積才是比較重要的事情吧
而且劇中一直都把志平寫得很好啊，女主角是什麼禮物要嘉獎給最努力的人嗎?
再怎麼好的人也不是愛誰，誰就一定要愛他吧
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 13:04:13
那你應該只看到一半，我大半寫的都不是假設
我沒有說志平對三山沒有恩情，而且他們比較像是合作關係，那怎麼不說道山對志平也有恩情，他幫忙志平報答奶奶的恩情耶
我會覺得這段是互相沒有誰欠誰，而且志平告白後他也說了他不會再幫道山，因為合作關係已經破裂了
是指如果相較於達美的話，只是純粹想要回應達美對志平的態度跟三山對待志平的態度會有所差距的原因
我覺得他們比較偏向合作關係，老師也不會因為某些原因才願意教你吧
志平就是在商言商，他沒有拯救世人的情懷(我沒有覺得這樣不好)
我沒有覺得志平沒有對三山有恩啊
世路......
我也不喜歡那樣，不過我有點忘記了
道山有知道志平的過去嗎?
他就算知道報恩好像也不太清楚詳細情況
所以可能以他的視角看志平就真的是什麼都擁有的人吧
感覺編劇是滿想挑戰傳統男一的，才把男二寫的那麼像男一通常會有的設定
我更改一下文章，應該說他記不清楚達美的名字
比較像是如果要我自己想起國小同學的名字想不起來
但是別人講了就會有印象的程度
可是道山是標準以上的人
不管達美之前交往過多少人，這樣的過程她也還是會對道山動心吧
我計算一下字數，假設的部分我寫了580個字，總字數是4489個字
我覺得比例還好耶
我也很喜歡編劇去挑戰傳統男一的設定，最近有興趣的劇比較少這也是每禮拜都期待的一齣
我覺得這個很貼近現實耶，創業失敗率高達九成以上
很容易就遇到無法處理的危機，這也是沙盒創立的目標不是嗎
希望輔助有潛力的企業越過難關，建立成功的商業模式
三山跟達美不適完全沒有貢獻跟才能的
我覺得這個也是很常見的，通常人很難有全才，才會需要有團隊
就是有夢吧，但這種事情其實大家都很結果論，成功了就說勇敢作夢是對的
失敗了就說沒有自知之明
但是創業最難就是到底這是有自知之明停下了還是沒有韌性所以放棄了
停損點是很難抓的，尤其都已經將時間投資下去了
可以理解鬱悶的點，可是這就是志平報答奶奶的方式，只是演變成這樣的情況
如果奶奶的幸福不是建立在達美身上可能就單純多了吧
現在複雜的狀況就是奶奶的幸福就是達美的幸福
而達美的幸福跟志平的幸福可能沒有交集，
希望之後會有啦，用別種方式，編劇感覺是不可能拆道山達美cp了
我覺得每件事情都需要看脈絡，道山開始欺騙的原因是很複雜的三人的成果
那想知道你站志平跟達美嗎? 如果站的話那不是很雙標嗎?
我覺得感覺走向比較像三人是互補的概念
可能我語句用的太不精準，我就刪掉那段修改一下
道山並不是完全沒有做出東西不是嗎?
如果你的才能能夠讓你贏得世界級的比賽，這樣的人才想要創業我不覺得是多不合理的一件事情
而當然只是有個想法是很困難的，所以才需要建立一個完整面面俱到的團隊
現在不就是這樣的一個過程嗎?
所以才看起來很不足的樣子
我可以理解現實中的確有很多打著創業口號吸血的人
但道山這樣持續在累積的人也被稱作廢男
很好奇大家覺得怎樣的人才能有資格做夢資格創業呢?
而且道山也沒自我感覺很良好吧，他一直都在質疑自己不是嗎?
我會這樣假設的原因是想討論道山如果一開始就決定不加入這個謊言呢?
所以才會把時間點設定在已經寫信但是道山還未開始假扮的時間
但不論如何即使沒有那些信、沒有派對、沒有志平，那還是會進去沙盒吧?
還是連沙盒這個假設也會跟著不成立呢? 就算沒有沙盒好了
不論在哪裡只要兩人有對話並持續接觸的機會就會因為共鳴而相愛
而進入沙盒也遇到一個爛導師好了，那就是一對創業失敗的cp
我有點後悔花那麼多時間打這麼多字，我沒有否定志平吧，記不清楚達美的名字很正常啊
我國小全班不超過十個人，六年同班，要我一個一個講出名字我都做不到了
他沒有想幫三山的心也很正常啊，他又不欠三山什麼，他的個性就是在商言商
還是大家覺得如果三山沒有達美，志平也還是會像這樣去幫助三山?
我想要說的是心意的差別，而不是否定掉他對三山的付出，我也知道他有付出好嗎?
但那種付出就是對達美奶奶的付出是不一樣的付出阿
我解釋我對道山的想法，並不代表我就不喜歡志平吧，我都re他的戲不知道幾遍了
我會這樣假設的原因是想討論道山如果一開始就決定不加入這個謊言呢?
所以才會把時間點設定在已經寫信但是道山還未開始假扮的時間
其實這個假設點都可以變換，只要他們兩個人擁有對話跟接觸的機會就好
因為我覺得他們兩個人本來就很有共鳴，只要有機會不用有謊言也是能在一起的
我也滿喜歡女二的，感覺女二應該是不會寫歪
不過靠自己跟偷故事沒有衝突吧，
因為姊妹的差距就是選擇爸爸的與否，對達美來說，
姊姊是放棄了爸爸然後卻又消費了爸爸所以才生氣，
而對姊姊來說這只是個靈機一動為了自立所有的可能都不願意放過的方法，
沒想到越鬧越大，
我自己是姐妹各自的想法都能理解，所以吵架不意外，
而這部分說謊的人的確就是理虧，我也覺得道山理虧阿
但說謊的過程是什麼?
我覺得編劇是往朝著去理解所有人為什麼說謊，
但理解的過程也並不認為說謊是正當的說法在寫
我覺得達美就是速度而已，他們有共鳴，道山就是會喜歡上達美，
達美也說了她喜歡手，雖然一開始的時候手擺在最後面，
但手(一起)的比重是越佔越大，我覺得是在道山為她挺身而出的那個時候
那幾乎就是冒著要放棄掉自己的夢想去頂撞的風險
再度聲明我不喜歡摔名片，但可能編劇就是想要讓大家看道山的姿態可以放多低到跪下
那種真的不論如何就是要跟達美佔在一起的心意才打動了達美
我倒是很理解她生氣，她對寫信的道山跟後來喜歡上的道山都是因為信任他們才把感情交出去
沒想到所有都是假的，信是奶奶委託的，這就足夠失望了吧
她是那麼真心在寫那些信，而且可能很多不願意跟別人講的話都講了，
完全是個樹洞在信任
而志平肯定也很愧疚，他不過就是幫奶奶一個忙，
沒有想到自己寫出來的東西卻影響一個人這麼重大，認識達美再回過頭看那些信，
發現自己錯待真心的感覺，
但當然我也不覺得這有什麼問題，誰會記得那麼久以前自己寫的信
那就是錯過阿，
為什麼寫的時候不用自己的名字、
或是一開始找南道山的時候其實可以坦承是自己用了道山的名字，其實寫的人是我
志平這樣的地位配起來哪裡會沒有面子
但是他就是習慣與人保持距離，對於自己的情感後知後覺，
這種因為身世養成的自我保護讓他錯過，這齣戲就是各個角色都各個遺憾可惜的地方啊
但這不就是讓他們更有人性魅力的地方嗎?
只能說達美那個時候也太沒朋友了，只能依靠假的道山
從信累積很快，不從信累積頂多速度變慢而已
達美喜歡道山的原因，手的比重越佔越大
感謝，有夠後悔寫這篇哈哈哈，花超多時間
我覺得共鳴是一直都有的，看什麼時候觸發而已
我覺得戰評論真的是可怕
但的確也不少創業者滿敢戰評論的，公關失敗的事情很常見
就是整個團隊有很多需要盡快改進的地方
能拿到世界級的比賽冠軍那真的是有一定的實力吧
我覺得他們是在逞強耶，而且也是鼓勵彼此的方式，
他說我們會失敗也不一定會成真之類的，不要聽進去我們在努力一點就好的打氣，
但他們心裡不是也都知道志平沒有說錯嗎，其實整段還滿感傷的
姊姊就是有實力但是一直被誤會靠爸的角色
妹妹就是需要團隊補足需要在進步的程度
技術是道山寫的，點子統整對外是達美，志平方向指導提醒，
每個人都有付出，為什麼大家要完全否定掉道山跟達美?
他們不是也有承認志平說的是對的嗎?
姐姐每一步都走得很穩吧，並沒有庸才的部分阿
我覺得應該不是誰的選擇才是對的，而是理解每一個人的選擇吧
我只是想說他們都會因為有共鳴所以相愛，沒有信沒有志平就是速度比較慢，
他們做出的重大決定都是靠自己判斷下的，去參加沙盒、達美欣賞道山努力
道山信任、肯定達美的價值，兩人共組團隊、開發軟體的想法一致
而且假設的比例佔這麼少，有九成都不是在寫這個
--
推 : 寫得很認真幫推推~不過志平在第二集並沒有忘記達美名字，1F 11/16 12:34
→ : 他是聽到名字反應過來後才開車尾隨，然後找到奶奶的。
→ : 所以如果沒有記得就不可能找到奶奶~
→ : 他是聽到名字反應過來後才開車尾隨，然後找到奶奶的。
→ : 所以如果沒有記得就不可能找到奶奶~
可是我重看奶奶去辦公室找志平，志平就問你孫女叫什麼名字，奶奶回達美，他才說達美，我覺得就是忘記背提醒後想起來
推 : 我不太認同寫信的人沒有寫信的心意……4F 11/16 12:35
也可以說他寫信的心意比較像是寫給奶奶的吧
推 : 他沒有忘了達美，一直保存信，鏡頭和對話也可以take到他也5F 11/16 12:35
→ : 在意信
→ : 在意信
我自己是覺得他在沒認識達美前沒有把那些信很放在心裡，認識達美後回頭看那些信就有不同感受
推 : 志平忘了花牌是因爲他其實想表達的是家人一起的氛圍，後7F 11/16 12:38
→ : 來鏡頭也有take到他想起來為何會寫花牌的原因......
→ : 來鏡頭也有take到他想起來為何會寫花牌的原因......
→ : 如果真的沒心意，那他應該要叫奶奶自己寫信然後他再照抄9F 11/16 12:38
→ : 就好了，15年前的信對達美是很大的慰藉，相對於志平來說
→ : 也是一樣的
→ : 就好了，15年前的信對達美是很大的慰藉，相對於志平來說
→ : 也是一樣的
就是互相討論，畢竟年輕人比較知道年輕人的說法，像有一段就是開頭太嚴肅所以志平改的
如果對志平有慰藉的話，應該不可能會記不清楚達美的名字吧
推 : 希望有精彩反轉 不然目前這設定 非南粉都看得都心累吧12F 11/16 12:40
推 : 你應該重看13F 11/16 12:41
???
推 : 推!!! 我覺得吵站誰滿沒意義的 畢竟女主角只有一個(?) XD14F 11/16 12:42
推 : 達美人設會崩，覺得很大原因是因爲男一被寫崩，會讓觀眾15F 11/16 12:42
→ : 覺的你的喜歡也沒多了不起，你的理想堅持導致和姐姐關係惡
→ : 化，也只會覺的啊！你只是奮青，還是姐姐符合現實！
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 12:52:39→ : 覺的你的喜歡也沒多了不起，你的理想堅持導致和姐姐關係惡
→ : 化，也只會覺的啊！你只是奮青，還是姐姐符合現實！
→ : 假使道山不需要假扮寫信的志平，你以下各段都不會成立。18F 11/16 12:44
為什麼會不成立呢?達美靠著自己找到道山，按照道山個性他會參加派對，就算跟志平談失敗了他都去了，
然後他們之後在沙盒相遇也是不在計畫內，道山他們選擇達美也不單只是因為道山喜歡達美，所以不會成立的點在哪裡?
推 : 甚至還會讓追劇的部份觀眾覺的好險你沒喜歡上志平，志平19F 11/16 12:46
→ : 夠可憐別再讓他難過的情形出現
→ : 夠可憐別再讓他難過的情形出現
推 : 達美前面被矇在鼓裡不覺得人設有崩，但揭開真相之後，編劇21F 11/16 12:48
→ : 沒有描寫的很好，才顯得達美人設崩了
→ : 沒有描寫的很好，才顯得達美人設崩了
推 : 道山是非傳統男一，還好夠帥讓我站他23F 11/16 12:49
推 : 因為就是男一人設被寫崩了，所以才讓達美也跟著崩，兩個過24F 11/16 12:50
→ : 家家的30歲成人幼稚鬼，在現實中絕對是魯蛇們，卻被編劇寫
→ : 成男女主，反而孤兒院長大，靠自己打拼，心存善念的志平卻
→ : 是男二，還是工具人！
→ : 家家的30歲成人幼稚鬼，在現實中絕對是魯蛇們，卻被編劇寫
→ : 成男女主，反而孤兒院長大，靠自己打拼，心存善念的志平卻
→ : 是男二，還是工具人！
請問幼稚的點在? 沒有什麼資源的人要三十歲前創業成功也不容易吧，而且他們現在走到這一步
並沒有靠僥倖，也是一直都在學習，像是李安也是在家蹲七年，所以還沒成名前都是魯蛇嗎?
一直不斷在累積才是比較重要的事情吧
而且劇中一直都把志平寫得很好啊，女主角是什麼禮物要嘉獎給最努力的人嗎?
再怎麼好的人也不是愛誰，誰就一定要愛他吧
推 : 道山的自私是連他自己都不曉得他有多自私，還用為別人着想28F 11/16 12:51
→ : 的外衣包覆著他的自私，從小到大都是如此
→ : 的外衣包覆著他的自私，從小到大都是如此
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 13:04:13
推 : 在劇中假設等於是寫另外一部戲30F 11/16 12:54
那你應該只看到一半，我大半寫的都不是假設
推 : 老師為工作及職業觀感才教道及為學生著想，何必重師尊道，31F 11/16 12:55
→ : 就如三山不需感恩志平一樣
→ : 就如三山不需感恩志平一樣
我沒有說志平對三山沒有恩情，而且他們比較像是合作關係，那怎麼不說道山對志平也有恩情，他幫忙志平報答奶奶的恩情耶
我會覺得這段是互相沒有誰欠誰，而且志平告白後他也說了他不會再幫道山，因為合作關係已經破裂了
推 : 所以朴慧蓮很瞎，花三年寫的新創鳥和男主人的崩盤......33F 11/16 12:55
推 : 我覺得三山怎麼可能沒有那麼需要志平 講這樣太不公平了34F 11/16 12:56
→ : 不少的危機都是靠志平提點或是幫助才度過的。而且志平
→ : 其實根本不用去當導師也是有薪水的（本來是那個代理要去
→ : 當的）
→ : 不少的危機都是靠志平提點或是幫助才度過的。而且志平
→ : 其實根本不用去當導師也是有薪水的（本來是那個代理要去
→ : 當的）
是指如果相較於達美的話，只是純粹想要回應達美對志平的態度跟三山對待志平的態度會有所差距的原因
推 : 現在老師也太可憐了，原來連基本尊重都得不到38F 11/16 12:57
我覺得他們比較偏向合作關係，老師也不會因為某些原因才願意教你吧
志平就是在商言商，他沒有拯救世人的情懷(我沒有覺得這樣不好)
推 : 三山沒有志平早在之前就被騙走技術了39F 11/16 12:58
我沒有覺得志平沒有對三山有恩啊
推 : 我覺得這部人設都沒什麼問題40F 11/16 12:59
推 : 推這篇～覺得道山跟達美都是很立體的角色，一步步看到41F 11/16 12:59
→ : 道山成長很感動！
→ : 道山成長很感動！
→ : 只是很多環環相扣的東西很矛盾 會有這樣的聲浪43F 11/16 12:59
→ : 滿讚同樓上說的30歲的成人幼稚鬼44F 11/16 12:59
推 : 推覺得寫的很好先幫補血xd45F 11/16 13:00
→ : 其實我一直到第十集前都是很喜歡道山的，我覺得他就是
→ : 現實會出現的溫暖的人，他一直希望能帶給別人驕傲和
→ : 快樂，對於需要幫助的人也都盡心竭力，對批評他的人也
→ : 能理性的檢討自己。但是這集大概是達美給他的打擊太大
→ : 了，感覺道山被「達美討厭我了」這種負面感情蒙蔽，道
→ : 山失去了笑容跟理性，變得像刺蝟一樣。希望道山跟達
→ : 美的感情趕快修復，這樣道山也能好好的面對志平，不要
→ : 再鬧僵了
→ : 其實我一直到第十集前都是很喜歡道山的，我覺得他就是
→ : 現實會出現的溫暖的人，他一直希望能帶給別人驕傲和
→ : 快樂，對於需要幫助的人也都盡心竭力，對批評他的人也
→ : 能理性的檢討自己。但是這集大概是達美給他的打擊太大
→ : 了，感覺道山被「達美討厭我了」這種負面感情蒙蔽，道
→ : 山失去了笑容跟理性，變得像刺蝟一樣。希望道山跟達
→ : 美的感情趕快修復，這樣道山也能好好的面對志平，不要
→ : 再鬧僵了
推 : 推這篇！！54F 11/16 13:00
→ : 我覺得不單單只是人設討不討喜 真要說世路才白目55F 11/16 13:00
世路......
→ : 另外創業的部分其實是我會入坑這部的原因，希望能趕56F 11/16 13:01
→ : 快拉回來
→ : 快拉回來
推 : 推認真文 也把道山的歷程寫得很好~~58F 11/16 13:02
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 13:11:08推 : 推 道山心境寫的很好59F 11/16 13:05
→ : 我是志平派 但也認為道山跟達美的信念比較相近
→ : 但很不喜歡編劇把道山寫成因為自卑而亂嗆人的人
→ : 嗆志平貪心那段真的很傻眼
→ : 我是志平派 但也認為道山跟達美的信念比較相近
→ : 但很不喜歡編劇把道山寫成因為自卑而亂嗆人的人
→ : 嗆志平貪心那段真的很傻眼
我也不喜歡那樣，不過我有點忘記了
道山有知道志平的過去嗎?
他就算知道報恩好像也不太清楚詳細情況
所以可能以他的視角看志平就真的是什麼都擁有的人吧
推 : 不過扣掉志平的介入 一開始選擇用道山的也是他63F 11/16 13:07
→ : 扣掉的話也不會有簽名棒球的相遇
→ : 如果是乾脆一開始就拿掉寫信 換個套路讓男女主相遇
→ : 我覺得可看性並不會比較差
→ : 扣掉的話也不會有簽名棒球的相遇
→ : 如果是乾脆一開始就拿掉寫信 換個套路讓男女主相遇
→ : 我覺得可看性並不會比較差
感覺編劇是滿想挑戰傳統男一的，才把男二寫的那麼像男一通常會有的設定
推 : 第一集志平不就因為達美這個名字而開車跟著她嗎?假使不記67F 11/16 13:08
→ : 得他何必跟著她?
→ : 得他何必跟著她?
我更改一下文章，應該說他記不清楚達美的名字
比較像是如果要我自己想起國小同學的名字想不起來
但是別人講了就會有印象的程度
→ : 而且沒有志平的信 哪會有那些標準 這些是比較矛盾69F 11/16 13:09
可是道山是標準以上的人
不管達美之前交往過多少人，這樣的過程她也還是會對道山動心吧
推 : 先推認真文，也能「理解原PO的理解」，我覺得討論劇情角70F 11/16 13:11
→ : 色本身就是這樣，能理解觀眾喜歡特定角色，但相對的，也
→ : 希望對方能理解另一方討厭的點在哪，而不是上崗到戰網友
→ : ，或覺得一定是對方看的劇少，或是太不了解某編劇一向的
→ : 風格了（阿我就覺得難看咩）
→ : 色本身就是這樣，能理解觀眾喜歡特定角色，但相對的，也
→ : 希望對方能理解另一方討厭的點在哪，而不是上崗到戰網友
→ : ，或覺得一定是對方看的劇少，或是太不了解某編劇一向的
→ : 風格了（阿我就覺得難看咩）
推 : 如果一開始沒有這個信 三人相遇用別的事件觸發75F 11/16 13:11
→ : 男主沒對女主一見鍾情 反而有些討厭
→ : 女主最初對男二有好感 男主中段才發現自己喜歡上
→ : 我覺得這樣的安排也不錯 而不是刻意的小時候連結
→ : 我是覺得小時候連結的配對其實有點乏味就是 太套路
→ : 說顛覆也沒有到顛覆 因為朴世路也是沒那麼討喜人設
→ : 男主沒對女主一見鍾情 反而有些討厭
→ : 女主最初對男二有好感 男主中段才發現自己喜歡上
→ : 我覺得這樣的安排也不錯 而不是刻意的小時候連結
→ : 我是覺得小時候連結的配對其實有點乏味就是 太套路
→ : 說顛覆也沒有到顛覆 因為朴世路也是沒那麼討喜人設
→ : 然後就是認真回，你文章很多都是以「扣除掉志平的介入」81F 11/16 13:16
→ : 或「如果沒有志平的話」當論點，偏偏這部戲又把所有劇情
→ : 主線、支線都往男二身上攬，所以你要觀眾「不要這麼看男
→ : 一啦」實在太難
→ : 或「如果沒有志平的話」當論點，偏偏這部戲又把所有劇情
→ : 主線、支線都往男二身上攬，所以你要觀眾「不要這麼看男
→ : 一啦」實在太難
我計算一下字數，假設的部分我寫了580個字，總字數是4489個字
我覺得比例還好耶
推 : 大推！同意編劇寫得好。反傳統男一與男二寫得非常好。85F 11/16 13:18
→ : 這是我近期唯一一部沒有棄的劇
→ : 這是我近期唯一一部沒有棄的劇
我也很喜歡編劇去挑戰傳統男一的設定，最近有興趣的劇比較少這也是每禮拜都期待的一齣
推 : 三山沒有志平已經倒了87F 11/16 13:20
→ : 目前三山的危機都是靠志平處理
→ : 沒有志平三山是已經完了
→ : 男女主都是完全0能力去處理危機
→ : 目前三山的危機都是靠志平處理
→ : 沒有志平三山是已經完了
→ : 男女主都是完全0能力去處理危機
我覺得這個很貼近現實耶，創業失敗率高達九成以上
很容易就遇到無法處理的危機，這也是沙盒創立的目標不是嗎
希望輔助有潛力的企業越過難關，建立成功的商業模式
三山跟達美不適完全沒有貢獻跟才能的
推 : 看許多反應似乎大家對沒自信自卑偶有小腹黑的男一非常91F 11/16 13:23
→ : 不滿。但是這才是我們身邊的男人不是嗎？
→ : 如果這樣的一個普通人願意尊重妳，跟你一起追尋理想，
→ : 不滿。但是這才是我們身邊的男人不是嗎？
→ : 如果這樣的一個普通人願意尊重妳，跟你一起追尋理想，
推 : 你寫一套創業劇94F 11/16 13:26
→ : 但男女主都是0能力去解決危機
→ : 觀眾怎會接受
→ : 就算不理愛情的部分
→ : 編劇寫創業的劇情都是完全失敗
→ : 但男女主都是0能力去解決危機
→ : 觀眾怎會接受
→ : 就算不理愛情的部分
→ : 編劇寫創業的劇情都是完全失敗
→ : 不是用華麗的言詞車子房子溫柔包裝，我覺得那確實是每99F 11/16 13:26
→ : 每個人生命中的男一不是？
→ : 每個人生命中的男一不是？
推 : 真的，男女主都要感謝志平才對，現實中的魯蛇，在劇裡有工101F 11/16 13:27
→ : 具人開掛，帶創業，還要被這兩個人嫌棄為何我兩人的位置
→ : 裡要有你的存在，志平特悲催
→ : 具人開掛，帶創業，還要被這兩個人嫌棄為何我兩人的位置
→ : 裡要有你的存在，志平特悲催
推 : 我也是覺得不講愛情的部分，創業part也開始莫名其妙起來104F 11/16 13:27
推 : s大其實問題不是男一的人設阿 我覺得人設很好..105F 11/16 13:30
→ : 要講現實道山性格完全是不適合創業....106F 11/16 13:30
→ : 也就戲劇裡 編劇會用出國回來大變身這種
→ : 也就戲劇裡 編劇會用出國回來大變身這種
推 : 韓劇中 現實創業穩死第一就朴世路 道山也蠻危險XD108F 11/16 13:32
→ : 希望後面六集可以精彩!!事業 愛情 親情都能圓夢
→ : 希望後面六集可以精彩!!事業 愛情 親情都能圓夢
我覺得這個也是很常見的，通常人很難有全才，才會需要有團隊
就是有夢吧，但這種事情其實大家都很結果論，成功了就說勇敢作夢是對的
失敗了就說沒有自知之明
但是創業最難就是到底這是有自知之明停下了還是沒有韌性所以放棄了
停損點是很難抓的，尤其都已經將時間投資下去了
推 : 所以第9集志平跟奶奶發火完全就是觀眾心聲，我自己ㄧ個人110F 11/16 13:33
→ : 過的好好的，被你那聲小乖乖迷的暈頭轉向
推 : 事業愛情圓誰的夢，讓達美道山圓，都覺得心情很鬱悶
→ : 過的好好的，被你那聲小乖乖迷的暈頭轉向
推 : 事業愛情圓誰的夢，讓達美道山圓，都覺得心情很鬱悶
可以理解鬱悶的點，可是這就是志平報答奶奶的方式，只是演變成這樣的情況
如果奶奶的幸福不是建立在達美身上可能就單純多了吧
現在複雜的狀況就是奶奶的幸福就是達美的幸福
而達美的幸福跟志平的幸福可能沒有交集，
希望之後會有啦，用別種方式，編劇感覺是不可能拆道山達美cp了
推 : 三山沒有志平技術早就被偷走+1113F 11/16 13:36
推 : 道山性格的情況 其實就是 "冒名頂替者症候群"吧114F 11/16 13:36
→ : 有興趣可以去搜尋一下了解 什麼是冒名頂替者症候群
→ : 有興趣可以去搜尋一下了解 什麼是冒名頂替者症候群
推 : 而且這個三山工程師首腦，現在因為愛情所有希望自己可以116F 11/16 13:37
→ : 變強、變成女方的後盾，要暫時（？）捨棄三山接受矽谷的
→ : 條件耶，現在三山才幾隻貓而已，然後之後在沙盒的三山怎
→ : 麼辦？先上104找找有沒有人要來當工程師嗎？所以才說後
→ : 面才要講創業的劇情，又太硬太不合理啃不動
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 13:44:55→ : 變強、變成女方的後盾，要暫時（？）捨棄三山接受矽谷的
→ : 條件耶，現在三山才幾隻貓而已，然後之後在沙盒的三山怎
→ : 麼辦？先上104找找有沒有人要來當工程師嗎？所以才說後
→ : 面才要講創業的劇情，又太硬太不合理啃不動
推 : 會在感情基礎上欺騙的伴侶，我ok你先交。已經喜歡上的121F 11/16 13:40
→ : 會原諒合理，但我就覺得很可憐，要因為感情原諒。
→ : 會原諒合理，但我就覺得很可憐，要因為感情原諒。
我覺得每件事情都需要看脈絡，道山開始欺騙的原因是很複雜的三人的成果
那想知道你站志平跟達美嗎? 如果站的話那不是很雙標嗎?
推 : 反正現在劇情是有危機就叫志平a夢出來擋123F 11/16 13:41
→ : 三山被偷技術有志平
→ : 開發負資產產品有志平
→ : 被女2父親威脅有志平
→ : 不怕
→ : 三山被偷技術有志平
→ : 開發負資產產品有志平
→ : 被女2父親威脅有志平
→ : 不怕
我覺得感覺走向比較像三人是互補的概念
可能我語句用的太不精準，我就刪掉那段修改一下
推 : 把男1頭銜拿掉，道山人設完全符合現實社會的廢男，拿父母的128F 11/16 13:43
→ : 錢去投資，別說回本整天讓父母瞎操心；志平根本不存在現實
→ : 社會中的人設，太暖太完美太善良。現實的廢男太多了，何須
→ : 在戲劇中看廢男人設
→ : 錢去投資，別說回本整天讓父母瞎操心；志平根本不存在現實
→ : 社會中的人設，太暖太完美太善良。現實的廢男太多了，何須
→ : 在戲劇中看廢男人設
道山並不是完全沒有做出東西不是嗎?
如果你的才能能夠讓你贏得世界級的比賽，這樣的人才想要創業我不覺得是多不合理的一件事情
而當然只是有個想法是很困難的，所以才需要建立一個完整面面俱到的團隊
現在不就是這樣的一個過程嗎?
所以才看起來很不足的樣子
我可以理解現實中的確有很多打著創業口號吸血的人
但道山這樣持續在累積的人也被稱作廢男
很好奇大家覺得怎樣的人才能有資格做夢資格創業呢?
而且道山也沒自我感覺很良好吧，他一直都在質疑自己不是嗎?
推 : 樓上a大講的好，看劇還要看一個很多缺點的魯蛇不合理132F 11/16 13:45
→ : 的成功真心痛苦。
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 13:58:12→ : 的成功真心痛苦。
推 : 你一開始的假設”如果道山不需假扮寫信的道山....”那麼你134F 11/16 13:45
→ : 本文以下的陳述都不會成立。因為從達美與道山面交棒球後，
→ : 達美會馬上與他相認，道山會馬上否認，並以以理科生的口吻
→ : 說，你知道韓國同名同姓的人有多少多少嗎吧啦吧啦（搬出
→ : 數據）（請看第三集一開頭志平把信給道山看的對話），然
→ : 後本次對話結束。因為道山正是達美覺得無法共感的那類人。
→ : 那麼也不會有參加派對之後的事發生。基本上這齣無法建立在
→ : 你的假設之上。
→ : 本文以下的陳述都不會成立。因為從達美與道山面交棒球後，
→ : 達美會馬上與他相認，道山會馬上否認，並以以理科生的口吻
→ : 說，你知道韓國同名同姓的人有多少多少嗎吧啦吧啦（搬出
→ : 數據）（請看第三集一開頭志平把信給道山看的對話），然
→ : 後本次對話結束。因為道山正是達美覺得無法共感的那類人。
→ : 那麼也不會有參加派對之後的事發生。基本上這齣無法建立在
→ : 你的假設之上。
推 : 所有要劇情推動的都是要志平，但是他每集大約只有20分鐘，142F 11/16 13:46
→ : 還是跟主角共演的場次最多，結果他存在感在大家心中最重要
→ : ！
→ : 還是跟主角共演的場次最多，結果他存在感在大家心中最重要
→ : ！
我會這樣假設的原因是想討論道山如果一開始就決定不加入這個謊言呢?
所以才會把時間點設定在已經寫信但是道山還未開始假扮的時間
但不論如何即使沒有那些信、沒有派對、沒有志平，那還是會進去沙盒吧?
還是連沙盒這個假設也會跟著不成立呢? 就算沒有沙盒好了
不論在哪裡只要兩人有對話並持續接觸的機會就會因為共鳴而相愛
而進入沙盒也遇到一個爛導師好了，那就是一對創業失敗的cp
推 : 沒有志平就沒有道山。如果是達美直接去找道山，更是145F 11/16 13:47
→ : 直接戳破
→ : 道山第一時肯定否認他就是當年執筆的人。
→ : 這樣還有後面的道山嗎......
→ : 直接戳破
→ : 道山第一時肯定否認他就是當年執筆的人。
→ : 這樣還有後面的道山嗎......
推 : 我想原PO沒有要否定志平 只是原PO可以理解/喜歡道山149F 11/16 13:48
→ : 大家不要太激動...各種人設本來就有各種喜愛的面向
→ : 大家不要太激動...各種人設本來就有各種喜愛的面向
→ : 當然可能會有另外的走向，就是達美喜歡當下的道山....151F 11/16 13:49
→ : 就算他是你認為的魯蛇也可以是人家的寶貝 同理152F 11/16 13:49
→ : 看劇本來就可以有很多面向 戲劇人生有成功也會有失敗
→ : 看劇本來就可以有很多面向 戲劇人生有成功也會有失敗
我有點後悔花那麼多時間打這麼多字，我沒有否定志平吧，記不清楚達美的名字很正常啊
我國小全班不超過十個人，六年同班，要我一個一個講出名字我都做不到了
他沒有想幫三山的心也很正常啊，他又不欠三山什麼，他的個性就是在商言商
還是大家覺得如果三山沒有達美，志平也還是會像這樣去幫助三山?
我想要說的是心意的差別，而不是否定掉他對三山的付出，我也知道他有付出好嗎?
但那種付出就是對達美奶奶的付出是不一樣的付出阿
我解釋我對道山的想法，並不代表我就不喜歡志平吧，我都re他的戲不知道幾遍了
推 : 真的，現實中像道山這樣的魯蛇ㄧ堆，韓志平那麼奮發靠自己154F 11/16 13:50
→ : 雙手拼搏闖出一片天的卻很少，你編劇卻把觀中白月光賜成男
→ : 二，當然會很多不滿聲音出現
→ : 雙手拼搏闖出一片天的卻很少，你編劇卻把觀中白月光賜成男
→ : 二，當然會很多不滿聲音出現
推 : 人設就真的沒問題 不過一直要假設沒志平的話157F 11/16 13:50
→ : 有時怒的點就是一下子要大家輕鬆當劇看，一下子又說道山158F 11/16 13:51
→ : 這種才是現實中你我周遭的角色，不是啊，現實中道山這種
→ : 人早就被業界、或二分之一強就好的男二打趴了，還輪得到
→ : 他到處嗆聲、摔大企業老闆桌上名牌，然後上頂樓熱吻好浪
→ : 漫？現實中我是元杜庭，道山大概已經被埋在深山了。
→ : 這種才是現實中你我周遭的角色，不是啊，現實中道山這種
→ : 人早就被業界、或二分之一強就好的男二打趴了，還輪得到
→ : 他到處嗆聲、摔大企業老闆桌上名牌，然後上頂樓熱吻好浪
→ : 漫？現實中我是元杜庭，道山大概已經被埋在深山了。
→ : 那最初寫信是志平跟奶奶提議用報紙上的道山這點163F 11/16 13:51
→ : 你也都要假設進去 而不是假設一半...
→ : 當你假設都以你覺得最佳解讀去假設 那就偏了不少
→ : 你也都要假設進去 而不是假設一半...
→ : 當你假設都以你覺得最佳解讀去假設 那就偏了不少
我會這樣假設的原因是想討論道山如果一開始就決定不加入這個謊言呢?
所以才會把時間點設定在已經寫信但是道山還未開始假扮的時間
其實這個假設點都可以變換，只要他們兩個人擁有對話跟接觸的機會就好
因為我覺得他們兩個人本來就很有共鳴，只要有機會不用有謊言也是能在一起的
→ : 也有可能，達美聽到南道山三字，馬上散發聖光，直接166F 11/16 13:52
→ : 對號入座愛上對方
→ : 對號入座愛上對方
→ : 假設沒有志平 那應該就連信都沒有168F 11/16 13:52
推 : 而且我想說劇情真的還沒演完 本身聚集在成長的過程中169F 11/16 13:52
→ : 然後編劇如何生一個道山跟達美相遇的劇本才是問題170F 11/16 13:52
→ : 在成功之前 大家都是魯蛇阿171F 11/16 13:53
→ : 編劇就是用了這個套路也藉助了不少助力 要說無關172F 11/16 13:53
→ : 還是排除調來假設 就不切實際
→ : 還是排除調來假設 就不切實際
推 : 問題是現在靠人幫的是男女1174F 11/16 13:57
→ : 女2反而是靠自己 都第10集了
→ : 女2還被男女1嗆
→ : 女2反而是靠自己 都第10集了
→ : 女2還被男女1嗆
我也滿喜歡女二的，感覺女二應該是不會寫歪
不過靠自己跟偷故事沒有衝突吧，
因為姊妹的差距就是選擇爸爸的與否，對達美來說，
姊姊是放棄了爸爸然後卻又消費了爸爸所以才生氣，
而對姊姊來說這只是個靈機一動為了自立所有的可能都不願意放過的方法，
沒想到越鬧越大，
我自己是姐妹各自的想法都能理解，所以吵架不意外，
而這部分說謊的人的確就是理虧，我也覺得道山理虧阿
但說謊的過程是什麼?
我覺得編劇是往朝著去理解所有人為什麼說謊，
但理解的過程也並不認為說謊是正當的說法在寫
→ : 從現實還是劇中的角度男女1都是沒有能力啊177F 11/16 13:57
推 : 所以我才說道山這角色會把達美拖下水(觀眾喜愛度)178F 11/16 13:59
→ : 但如果是要把達美"調頻"調的跟男一差不多，就可以理解
→ : 但如果是要把達美"調頻"調的跟男一差不多，就可以理解
推 : 我以為這齣就是要看魯蛇如何成功(?)打開方式錯了嗎XD180F 11/16 14:01
→ : 現實中的確就是什麼鍋配什麼蓋181F 11/16 14:01
→ : 當然魯蛇一路上會遇到很多貴人(奶奶、志平)182F 11/16 14:01
→ : 但已經是巨人的奶奶和志平 跟三山這群起跑點當然不同
→ : 但已經是巨人的奶奶和志平 跟三山這群起跑點當然不同
推 : 幫補血，超級大推這篇！請收下我的膝蓋XD184F 11/16 14:02
→ : 不能同意你更多，好好看的認真文。
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 14:04:40→ : 不能同意你更多，好好看的認真文。
推 : 問題是這2個靠關係的男女1還走去嗆別人啊186F 11/16 14:04
推 : 魯蛇成功的打開就是遇到貴人然後覺得都是自己努力而來187F 11/16 14:05
→ : 的。
→ : 的。
推 : 我覺得看男一女一的成長很好 但目前有點陷入鬼打牆了189F 11/16 14:05
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 14:33:12推 : 我覺得原po有你的觀點很好 不過太多無視就怪怪的190F 11/16 14:07
→ : 像是 志平拔掉 沒信>自然沒那些標準>沒有他心目中
→ : 像是 志平拔掉 沒信>自然沒那些標準>沒有他心目中
推 : 但是觀眾不會想看到靠關係的男女主去嗆別人啊192F 11/16 14:08
→ : 沒有志平a夢三山已經倒了3次
→ : 嗆甚麼鬼啊
→ : 沒有志平a夢三山已經倒了3次
→ : 嗆甚麼鬼啊
→ : 的道山 >就算遇到 投入情感的程度速度可能也消失195F 11/16 14:08
我覺得達美就是速度而已，他們有共鳴，道山就是會喜歡上達美，
達美也說了她喜歡手，雖然一開始的時候手擺在最後面，
但手(一起)的比重是越佔越大，我覺得是在道山為她挺身而出的那個時候
那幾乎就是冒著要放棄掉自己的夢想去頂撞的風險
再度聲明我不喜歡摔名片，但可能編劇就是想要讓大家看道山的姿態可以放多低到跪下
那種真的不論如何就是要跟達美佔在一起的心意才打動了達美
推 : 達美在第9集後我ㄧ直很在意她怎麼處理志平，但真的很無言196F 11/16 14:08
→ : ，感覺她是生氣，而不是高興，對志平來說我覺的很傷，達
→ : 美堅持15年的高標準人設崩盤
→ : ，感覺她是生氣，而不是高興，對志平來說我覺的很傷，達
→ : 美堅持15年的高標準人設崩盤
我倒是很理解她生氣，她對寫信的道山跟後來喜歡上的道山都是因為信任他們才把感情交出去
沒想到所有都是假的，信是奶奶委託的，這就足夠失望了吧
她是那麼真心在寫那些信，而且可能很多不願意跟別人講的話都講了，
完全是個樹洞在信任
而志平肯定也很愧疚，他不過就是幫奶奶一個忙，
沒有想到自己寫出來的東西卻影響一個人這麼重大，認識達美再回過頭看那些信，
發現自己錯待真心的感覺，
但當然我也不覺得這有什麼問題，誰會記得那麼久以前自己寫的信
那就是錯過阿，
為什麼寫的時候不用自己的名字、
或是一開始找南道山的時候其實可以坦承是自己用了道山的名字，其實寫的人是我
志平這樣的地位配起來哪裡會沒有面子
但是他就是習慣與人保持距離，對於自己的情感後知後覺，
這種因為身世養成的自我保護讓他錯過，這齣戲就是各個角色都各個遺憾可惜的地方啊
但這不就是讓他們更有人性魅力的地方嗎?
只能說達美那個時候也太沒朋友了，只能依靠假的道山
推 : 道山也不算什麼廢男、魯蛇吧，就是沒有遇到伯樂的千199F 11/16 14:08
→ : 里馬啊
→ : 里馬啊
→ : 相處累積的感情(基於達美確認他是筆友道山)201F 11/16 14:09
從信累積很快，不從信累積頂多速度變慢而已
達美喜歡道山的原因，手的比重越佔越大
→ : 道山是技術很高的開發者202F 11/16 14:09
→ : 但是0分的創業者
→ : 但是0分的創業者
→ : 不用太複雜，昨晚我告訴追劇中的老婆，道山是男一志平是204F 11/16 14:10
→ : 男2，她驚訝的嘴巴合不起來，說知道這些人設編的有多糟
→ : 男2，她驚訝的嘴巴合不起來，說知道這些人設編的有多糟
→ : 道山人設我覺得沒有很糟 請搜尋"冒名頂替者症候群"206F 11/16 14:10
→ : 他人格特質就蠻像這個敘述的 有興趣請搜尋一下
→ : 他人格特質就蠻像這個敘述的 有興趣請搜尋一下
推 : 作為觀眾 想看到的是男女主靠自己的能力去嗆聲208F 11/16 14:11
→ : 像之前編劇寫給李鍾碩的角色一樣
→ : 像之前編劇寫給李鍾碩的角色一樣
推 : 雖然主角不符各位期待 但也留給他人喜歡的空間吧210F 11/16 14:11
感謝，有夠後悔寫這篇哈哈哈，花超多時間
推 : 搜了那個冒名者症候群，但覺的不適用道山，因為他是真的211F 11/16 14:13
→ : 做弊，他是真的冒名說謊，他是真的ㄧ直用謊言去圓下個謊
→ : 言
→ : 做弊，他是真的冒名說謊，他是真的ㄧ直用謊言去圓下個謊
→ : 言
推 : 以創業為主的角色但只有技術點滿要說服觀眾這樣會成功?214F 11/16 14:13
→ : !觀眾也不是傻子
→ : !觀眾也不是傻子
推 : j大 你詳細看幾個特點 我是指幾個特點很符合描述216F 11/16 14:15
推 : 科技版梨泰院的fu越來越重，除非結局是男1女1一起賣熱狗，217F 11/16 14:15
→ : 女2吃下三山
→ : 女2吃下三山
→ : 我想大概編劇是想要給他一個這樣的特質219F 11/16 14:15
推 : 認真理性文很棒！但不可否認志平存在就是推動男女主相愛220F 11/16 14:17
→ : 最大關鍵，光晚宴沒志平借車，道山就搭公車離開了也沒
→ : 後面談心開音樂盒的心動
→ : 最大關鍵，光晚宴沒志平借車，道山就搭公車離開了也沒
→ : 後面談心開音樂盒的心動
我覺得共鳴是一直都有的，看什麼時候觸發而已
推 : K大，李鐘碩皮諾丘真的才勵志，靠自己努力，高中學歷，靠223F 11/16 14:17
→ : 上記者，前職業司機，完全很讚的人設，朴編把理工男設定
→ : 的很粗糙，用成見在寫道山，無法產生共情的角色
→ : 上記者，前職業司機，完全很讚的人設，朴編把理工男設定
→ : 的很粗糙，用成見在寫道山，無法產生共情的角色
推 : 皮諾丘的那種苦的確是蠻艱澀的226F 11/16 14:18
推 : 編劇可以寫出朴秀夏 崔達布227F 11/16 14:19
→ : 叫觀眾怎樣接受南道山
→ : 叫觀眾怎樣接受南道山
推 : 覺得是科技版梨泰院+1主角威能點滿就會成功229F 11/16 14:20
推 : 有些人的留言給我的感覺 好像志平沒升格成男一 看什麼230F 11/16 14:20
→ : 都不滿的樣子 有夠激動XD(個人觀點 別戰)
→ : 都不滿的樣子 有夠激動XD(個人觀點 別戰)
推 : 真的A大！結局女2吃下三山，男女主去賣熱狗繼承奶奶，才232F 11/16 14:20
→ : 符合他們的角色設定聖光加持......
推 : 目前大家都理智討論人物，沒看有什麼人在戰誰，請B大也寬
→ : 心
→ : 符合他們的角色設定聖光加持......
推 : 目前大家都理智討論人物，沒看有什麼人在戰誰，請B大也寬
→ : 心
推 : 志平是不是男一說實話不是重點，而是這個男一的表現除236F 11/16 14:24
→ : 了當初願意去見達美一面是出於真心之外，其他很多事情
→ : 都讓人覺得不成熟不得體，不是每個理工男都這樣好嗎？
→ : 了當初願意去見達美一面是出於真心之外，其他很多事情
→ : 都讓人覺得不成熟不得體，不是每個理工男都這樣好嗎？
推 : 朴修夏崔達布丁宰燦，朴編寫最好的三部男主角都是李鐘碩演239F 11/16 14:26
→ : 的，他服兵役突然想念他了
→ : 的，他服兵役突然想念他了
推 : 如果沒有那些信，那這樣的話也就不會遇到真道山，也241F 11/16 14:26
→ : 就不會有後面的事
→ : 就不會有後面的事
推 : 投資人看到三山這種公司真的會怕，要不就是亂花錢，要不243F 11/16 14:27
→ : 就是戰評價，對願意投資的人沒要沒緊，還可能被騙技術，
→ : 你們真的想成功嗎？
→ : 就是戰評價，對願意投資的人沒要沒緊，還可能被騙技術，
→ : 你們真的想成功嗎？
我覺得戰評論真的是可怕
但的確也不少創業者滿敢戰評論的，公關失敗的事情很常見
就是整個團隊有很多需要盡快改進的地方
推 : 不只男主 朴編之前3部女主都寫得好吸引246F 11/16 14:27
推 : 推認真寫文～247F 11/16 14:28
推 : 覺得真的都是遇到天使投資人才能讓他們這麼任性！道山248F 11/16 14:28
→ : 有實力強到讓Eric三顧茅廬？我也是一臉問號
→ : 有實力強到讓Eric三顧茅廬？我也是一臉問號
能拿到世界級的比賽冠軍那真的是有一定的實力吧
→ : 而且再來，一開始當志平找上三山科技的時候，三山他250F 11/16 14:29
→ : 們只是一直問他們為何他們進不聊沙盒，後來志平講了
→ : ，他們還一個不服氣的態度，看了就很莫名其妙，有幾
→ : 個投資人願意跟你說原因?說了還一臉不敢相信
→ : 們只是一直問他們為何他們進不聊沙盒，後來志平講了
→ : ，他們還一個不服氣的態度，看了就很莫名其妙，有幾
→ : 個投資人願意跟你說原因?說了還一臉不敢相信
我覺得他們是在逞強耶，而且也是鼓勵彼此的方式，
他說我們會失敗也不一定會成真之類的，不要聽進去我們在努力一點就好的打氣，
但他們心裡不是也都知道志平沒有說錯嗎，其實整段還滿感傷的
→ : 使用者越多越花錢的包也是志平出來坦，坦白講達美也不254F 11/16 14:30
→ : 是一個真的很強的CEO，要跟姐姐一拼說實話沒有志平幫
→ : 襯根本沒辦法
→ : 是一個真的很強的CEO，要跟姐姐一拼說實話沒有志平幫
→ : 襯根本沒辦法
姊姊就是有實力但是一直被誤會靠爸的角色
妹妹就是需要團隊補足需要在進步的程度
推 : 所以信梗破了，達美感覺愛情事業也崩了，跟她姐不是一個257F 11/16 14:33
→ : 檔的，達美就是被寫成戀愛腦女一
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 15:17:00→ : 檔的，達美就是被寫成戀愛腦女一
推 : 現在感覺女二才是靠自己創業259F 11/16 14:50
→ : 而不是男女1
→ : 而不是男女1
技術是道山寫的，點子統整對外是達美，志平方向指導提醒，
每個人都有付出，為什麼大家要完全否定掉道山跟達美?
推 : 對於志平是如何成功的，來個番外篇吧！他可能才是那個261F 11/16 14:51
→ : 靠自己努力成功的人！
推 : 推樓上E大，當初三山跟志平交換去會場的條件是進沙盒，
→ : 志平也很公正的說出不適合的理由他們不能接受，那真的
→ : 是被偷技術剛好！
→ : 靠自己努力成功的人！
推 : 推樓上E大，當初三山跟志平交換去會場的條件是進沙盒，
→ : 志平也很公正的說出不適合的理由他們不能接受，那真的
→ : 是被偷技術剛好！
他們不是也有承認志平說的是對的嗎?
推 : 大家（原PO和推文版友）看劇都看得好認真、好仔細，太強了266F 11/16 14:59
→ : ！
→ : ！
推 : 改成志平如何成功的，朴編應該會寫的很順手，父母雙亡的268F 11/16 15:04
→ : 梗一般都是朴編男一才有的待遇
→ : 梗一般都是朴編男一才有的待遇
推 : 朴編還是等李鍾碩退伍吧，三年沒出本子寫這種劇情好無語270F 11/16 15:10
推 : 第一集真的讓人錯以為女2是靠爸假掰的庸才，是觀眾最討厭的271F 11/16 15:11
→ : 那種；結果現在變成女1能力完全平庸，只剩用努力和自信來自
→ : 我催眠。繞了大半圈結果是認同姐姐當初現實的選擇，姐姐一
→ : 開始選擇當狗，有能力後面可以說人話；妹妹選擇當人，沒能
→ : 力活得像條狗。
→ : 那種；結果現在變成女1能力完全平庸，只剩用努力和自信來自
→ : 我催眠。繞了大半圈結果是認同姐姐當初現實的選擇，姐姐一
→ : 開始選擇當狗，有能力後面可以說人話；妹妹選擇當人，沒能
→ : 力活得像條狗。
姐姐每一步都走得很穩吧，並沒有庸才的部分阿
我覺得應該不是誰的選擇才是對的，而是理解每一個人的選擇吧
推 : 我站官派，你把志平排除就很瞎，你排除掉，這三人根276F 11/16 15:13
→ : 本不會交會，道山創業的決心從遇到達美後就有點變質
→ : 了，其實人設應該沒太大問題，但編劇的安排太粗糙，
→ : 該描寫的重點浪費篇幅在不少多餘的小事，畢竟我是想
→ : 看道山激勵人心的成功，這點真是弱了很多
→ : 本不會交會，道山創業的決心從遇到達美後就有點變質
→ : 了，其實人設應該沒太大問題，但編劇的安排太粗糙，
→ : 該描寫的重點浪費篇幅在不少多餘的小事，畢竟我是想
→ : 看道山激勵人心的成功，這點真是弱了很多
我只是想說他們都會因為有共鳴所以相愛，沒有信沒有志平就是速度比較慢，
他們做出的重大決定都是靠自己判斷下的，去參加沙盒、達美欣賞道山努力
道山信任、肯定達美的價值，兩人共組團隊、開發軟體的想法一致
而且假設的比例佔這麼少，有九成都不是在寫這個
推 : 志平一開始寫是因為奶奶沒錯 但第一集有幾幕是志平自己在281F 11/16 15:18
→ : 寫吧 怎麼會覺得志平不在意 不在意的話怎麼信會留著
→ : 寫吧 怎麼會覺得志平不在意 不在意的話怎麼信會留著
推 : 其實只有男2女2在工作吧283F 11/16 15:20
→ : 女1男1都不知道在幹嘛
→ : 女1男1都不知道在幹嘛
推 : 回原PO 我完全可以理解你說心意的差別285F 11/16 15:22
→ : 一開始志平為了不辜負奶奶期望所以去找了真道山
→ : 當然這其中也參雜著不想讓達美失望的因子
→ : 但道山原本愛去不去 最後是被她信件打動所以真的去了
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 15:57:00→ : 一開始志平為了不辜負奶奶期望所以去找了真道山
→ : 當然這其中也參雜著不想讓達美失望的因子
→ : 但道山原本愛去不去 最後是被她信件打動所以真的去了
→ : 志平是因為奶奶認識達美 道山是因為志平才接近達美289F 11/16 15:24
→ : 都有媒介 但心意出發點的確不同
→ : 現在已經有點變成沒有志平就沒有道山的二分法XDD
→ : 我個人認為編導這次功力真的不如皮諾丘是事實
→ : 志平真的很好 但道山真的沒有這麼糟(個人意見)
→ : 這次的三角糾結因為先後順序造成很多紛爭但緣分就是醬
→ : 都有媒介 但心意出發點的確不同
→ : 現在已經有點變成沒有志平就沒有道山的二分法XDD
→ : 我個人認為編導這次功力真的不如皮諾丘是事實
→ : 志平真的很好 但道山真的沒有這麼糟(個人意見)
→ : 這次的三角糾結因為先後順序造成很多紛爭但緣分就是醬
推 : 不過認真講 道山當時被志平拒絕條件 有閒情看完信件295F 11/16 15:27
→ : 劇情注重男女一養成 途中顛簸這都是必備的要素296F 11/16 15:27
→ : 老實說這其實有點不合理 大家都說人設符合現實297F 11/16 15:27
→ : 但這舉動在當時的情況 真的不合理
→ : 不過就是不合理才會有這些後續
→ : 但這舉動在當時的情況 真的不合理
→ : 不過就是不合理才會有這些後續
→ : 道山30歲這樣就算很糟糕 大家的標準真的比我高很多XDD300F 11/16 15:28
→ : 要一一檢視編劇這次問題真的是蠻多的301F 11/16 15:28
→ : 這次不如皮諾丘 也是很明顯
→ : 這次不如皮諾丘 也是很明顯
→ : 其實我很愛朴編 皮諾丘真的是我心中的經典303F 11/16 15:29
→ : START UP真的沒有皮諾丘流暢是事實 加上愛情線著墨頗多
→ : 達美一開始的理由其實也很孩子氣 就只是不想輸給姊姊
→ : 然後面對媽媽一直打腫臉充胖子 其實也沒好到哪去
→ : START UP真的沒有皮諾丘流暢是事實 加上愛情線著墨頗多
→ : 達美一開始的理由其實也很孩子氣 就只是不想輸給姊姊
→ : 然後面對媽媽一直打腫臉充胖子 其實也沒好到哪去
→ : 其實絕對不是單單人設不討喜這麼簡單 編劇太草率307F 11/16 15:31
→ : 皮諾丘的達佈身世真的太悲催很坎坷 道山雖然沒有到這樣308F 11/16 15:31
→ : 人設沒問題 但呈現的手法我覺得有問題就是309F 11/16 15:31
→ : 悽慘潦倒 但他也是現代年輕人的隱性痛苦-總是自卑失敗310F 11/16 15:31
→ : 認真說道山人設 比達美好多了311F 11/16 15:32
推 : 推樓上ag大對姊妹倆的解讀，達美真的是空有理想，能力312F 11/16 15:32
→ : 不足又愛自我催眠
→ : 不足又愛自我催眠
→ : 所以道山我很有共鳴 他不想辜負父母期待但總是事與願違314F 11/16 15:33
→ : 倒是達美 其實這角色到中途我都覺得有點空洞..
→ : 雖然編劇後來也安排一些動機給她 但還是跟其他兩人有差
→ : 原PO還是謝謝你寫這篇文 :)
→ : 倒是達美 其實這角色到中途我都覺得有點空洞..
→ : 雖然編劇後來也安排一些動機給她 但還是跟其他兩人有差
→ : 原PO還是謝謝你寫這篇文 :)
推 : 說真的道山就算放棄創業去當工程師也妥妥的能養家活口沒318F 11/16 15:36
→ : 什麼問題吧，也沒真的很魯就一般大眾而已
→ : 而且應該是薪水很不錯的工程師
→ : 什麼問題吧，也沒真的很魯就一般大眾而已
→ : 而且應該是薪水很不錯的工程師
推 : 姐姐才是真正在創業的人+1 有實力有明確的目標又不會被321F 11/16 15:37
→ : 感情左右 實在沒辦法討厭她
→ : 感情左右 實在沒辦法討厭她
推 : 而且姐姐從小就很知道自己要什麼 達美就一直傻笑吃熱狗323F 11/16 15:38
→ : 在台灣大概就聯發科或是能進外商intel之類等級的應該算o324F 11/16 15:38
→ : k吧
→ : k吧
→ : 長大也一樣XD但達美對爸爸和奶奶感情比較深也有認同感326F 11/16 15:38
→ : 是我標準太低嗎？我覺得男生這樣算能力挺好的了327F 11/16 15:39
→ : 是阿道山如果去竹科應該輕鬆年薪百萬 真的不魯好嗎XDD328F 11/16 15:39
→ : 我覺得劇情只是為了凸顯他不是創業料所以要他創業(欸)
→ : 我覺得劇情只是為了凸顯他不是創業料所以要他創業(欸)
推 : 先給你勇氣推推推！XDDDD330F 11/16 15:40
→ : 所以這次朴編有些手法真的很刻板印象也很粗糙我覺得...331F 11/16 15:40
→ : 因為這部是講創業不是講如何當個工程師= =332F 11/16 15:40
→ : 我大概知道她想表達不是空有理想就好但真的有點老掉牙333F 11/16 15:40
推 : 道山人設沒到魯還是廢阿，大概創業鋪陳跟過程一些佔334F 11/16 15:42
→ : 篇幅多餘的呈現讓人覺得廢吧，但這就怪編劇阿，無奈
→ : 篇幅多餘的呈現讓人覺得廢吧，但這就怪編劇阿，無奈
推 : 他只是母胎單身沒交過女友的理工阿宅這塊魯而已。以專業336F 11/16 15:42
→ : 能力來說一點也不魯，工作找隨便都有吧，拿那個大獎去矽
→ : 谷找工作應該也是可以
→ : 能力來說一點也不魯，工作找隨便都有吧，拿那個大獎去矽
→ : 谷找工作應該也是可以
推 : 這編劇很賊XD，她明明想推銷道達cp. 又不得罪傳統成功組339F 11/16 15:42
→ : （志平仁才）的美好形象。其實兩組根本是理念之爭！
→ : （志平仁才）的美好形象。其實兩組根本是理念之爭！
→ : 道山現在的絕對比較值若被設定成是志平就比較吃虧341F 11/16 15:43
→ : 但問題是志平的Level本來就不用跟道山比阿
→ : 但問題是志平的Level本來就不用跟道山比阿
→ : 所以說後面六集編劇能加油嗎點嗎？我覺得編劇這次沒343F 11/16 15:44
→ : 那麼神只是失誤罷了
→ : 那麼神只是失誤罷了
→ : 大眾固然喜歡看小蝦米對抗大鯨魚 相較之下道山背景故事345F 11/16 15:45
→ : 很平庸(沒有什麼父母雙亡 哥哥失蹤這種)但很貼近現實
→ : 如何活出平庸之上應該就是這部想表達的
→ : 很平庸(沒有什麼父母雙亡 哥哥失蹤這種)但很貼近現實
→ : 如何活出平庸之上應該就是這部想表達的
推 : 我覺得不能說姐姐贏妹妹誒，姐姐15年都是利用最好的348F 11/16 15:49
→ : 資源去培養的商人，妹妹則是15年都在打工，要妹妹一下
→ : 子就追上本來就不可能
→ : 資源去培養的商人，妹妹則是15年都在打工，要妹妹一下
→ : 子就追上本來就不可能
推 : 問題是劇本是start up351F 11/16 15:50
→ : 現在男女1都是9流的創業者
→ : 反而女2才是認真努力的創業者啊
→ : 現在男女1都是9流的創業者
→ : 反而女2才是認真努力的創業者啊
推 : 平庸絕不是這次的問題好嗎，很多人也是想看道山成功354F 11/16 15:52
→ : ，該刻畫的沒有多描繪，多餘的碎片佔太多才是問題
→ : ，該刻畫的沒有多描繪，多餘的碎片佔太多才是問題
推 : 編劇也把姐姐寫的很扁平，當初那個神秘雙胞胎好像要演356F 11/16 15:52
→ : 什麼結果也沒有！？
→ : 什麼結果也沒有！？
→ : 這只能期望後六集好好務正業了358F 11/16 15:53
推 : 一間沒有名氣的小公司開發一件愈多人使用賠愈多的產品 只359F 11/16 15:53
→ : 有傻瓜才會投資吧
推 : 最好笑的是男女1完全沒有想過這個問題
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 16:08:53→ : 有傻瓜才會投資吧
推 : 最好笑的是男女1完全沒有想過這個問題
推 : 認真文推推362F 11/16 16:06
推 : 突然想到刻劃有能力的工程師發展的劇是隔壁版的逃恥的363F 11/16 16:10
→ : 平匡
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 16:15:11→ : 平匡
→ : 平匡的刻劃就是很一般的宅宅工程師 但他運氣沒有道山的365F 11/16 16:17
→ : 十分之一 XD
→ : 十分之一 XD
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