※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-29 14:53:03
看板 KoreaDrama
作者 標題 Re: [閒聊] 非常律師未看完之問-你真的能接受嗎
時間 Sun Aug 28 14:31:55 2022
以下依然就本人實際經驗分享
原PO的問題太複雜了我理解不能
因此純粹分享自己的職場生活
希望讓家有ASD的家長劇透一下未來狀況
我從來沒有用特殊管道入職
也很不愛表明身分 (因為沒有多大幫助)
跟前面那位媽媽說的一樣，最難的就是「社會化」
還有因為我們不是顯而易見的障礙，因此更難被接受
我運氣很好，在某次工作中
有個職場中混得很好的經理人給了我身為同類的建言
他對著因為又要被資遣而淚眼汪汪的我說
他知道我已經很努力但我得更努力更努力更努力才行
在越好的公司跟環境就有機會遇到越好的待遇
但我要有這樣的待遇，首先我要進得去
因為我們不是缺手斷腿顯而易見讓人同情的樣子
所以NT不會同情我們 (NT = 神經學範本 = 正常人)
我們要讓公司認為容忍我帶來的效益高於資遣我
就此我就展開了努力社會化及提高自己效益的終生目標
我從以前到現在入職都是憑自己的能力面試通過
但就算專業技能沒有問題，入職後問題還是很多
通常會被形容的是下面詞語
但就算專業技能沒有問題，入職後問題還是很多
通常會被形容的是下面詞語
白目、缺乏社會化、小屁孩、外星人、怪人
基本上被資遣大多也不是專業技能的問題
通常是不夠社會化跟白目、不善交際
上班遲到之類「無聊的事情」
當時我因為問了
「為什麼遲到扣錢加班不給錢」
「我加班的時數遠遠大於遲到的時數」
我就惹怒公司惹怒主管，現在我是不太會遲到
應該說遲到的頻率跟容易睡過頭的NT差不多
但這個疑問到現在還是真心不理解
不管怎麼精進我的能力都無法改變身為怪人的問題
身為一個怪人我也很難理解各位NT的想法
不能理解各位NT的［規則］
有一個實際發生的故事是
我從兩個正在交談的同事中間走過去
接著我就被說沒有禮貌，其實我很感謝指正我的人
因為我根本就不知道為什麼中間我不能穿過去
「為什麼我要繞路」「為什麼這樣就沒有禮貌」
「為什麼你們不去會議室茶水間要這樣站交通要道上」
? ? ? 大家是否可以理解我的問號
還是各位會覺得：本來你就不應該這樣做啊
所以說這個本來是怎麼本來的
撇除掉我那些內心的問號
(我已經學會閉嘴不反駁不要隨便發問)
我之後就學到了當兩個人在講話我就是不能穿過去
但是在沒有人告知我的2X年間我是不了解的
我現在還是不理解為什麼這樣是不禮貌
兩個人站在通道上擋住別人這才是不禮貌吧
不能理解，但我尊重NT對於禮貌所訂下的規則
離題，總之我也是經歷過了悲慘的求職生活
到現在已經到了十分充滿愛與友善包容的環境
大家可以想像主管就是鄭辯本人
四周也有很多春日暖陽
大概是這樣正向的職場環境
大家普遍只關心績效還有工作目標不內鬥
但就算是這樣我依然在惹惱同事
前幾天才被同事說我講話讓他很不開心
其實我本人是很挫折的，我根本不知道他在氣什麼
「我說的明明就是實話」「為什麼會不開心」
但我很感激這位同事告訴我為什麼不開心
至少我知道了這位某某人不喜歡這樣的講話方式
我最應付不來的是很會做人很會隱藏情緒的NT
表面上都很好，好像很包容能欣賞我
但是會背後去對公司說自己不能忍受對我充滿不滿
然後我就會充滿疑惑
為什麼你從來沒有當面這樣告訴我?
所以說像權辯這樣很明顯表達不滿的人我覺得很OK
其實也很符合我職場生涯中碰到的多數同事
總之我要告訴各位NT的是
如果真的不能忍受，請各位直接反映
要不然過了20年我還是不知道為什麼不能穿過去的
那如果講了還是穿過去，一定是有那裡不一樣
比如說這次可能是三個人類在走道講話跟兩個不一樣
(這邊是一半玩笑話一半很認真)
請你們千萬不要一昧隱忍到自己受不了
因為這樣其實對大家沒有任何幫助
當然我知道有些NT會覺得講出來顯得自己沒同理心
所以忍住不說但其實又很介意 (來自於同事的自述)
她講得更複雜但我完全聽不懂所以只記得這些
所以忍住不說但其實又很介意 (來自於同事的自述)
她講得更複雜但我完全聽不懂所以只記得這些
對此我都是說，你這是給我社會化的機會，謝謝你
請你不要有太多奇怪的包袱
當我離開我的生財器具、對話離開工作內容
(就有點像午休時間的禹律師)
請把我當12歲缺乏家教的親戚小屁孩
其實大家該說什麼就說什麼，小屁孩也是會學習的
真正嚴重到無法融入社會的也不太可能來上班啦
應該都是碰到我這種有專業能力然而性格充滿缺陷的類型
以上簡短分享職場生活，感謝大家
--
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推 : 很棒的分享 很多人都忘了許多理所當然的事1F 08/28 14:36
推 : 想請問第一時間要怎麼判斷遇到的是白目正常人還是理2F 08/28 14:37
→ : 解受限的亞斯
→ : 解受限的亞斯
→ : 對你們來說真的並不容易 而不是不願意4F 08/28 14:37
推 : 不是不能穿過去 而是在你要穿過去之前可以先請她們不要5F 08/28 14:50
→ : 在走道中間聊天 會被說沒禮貌是因為你的動作打擾到她們
→ : 其實妳也可以反應不要在走道上聊天
→ : 在走道中間聊天 會被說沒禮貌是因為你的動作打擾到她們
→ : 其實妳也可以反應不要在走道上聊天
推 : 占用走道聊天的不禮貌程度 跟 兩人交談你從中間穿越的不禮8F 08/28 15:02
→ : 貌程度 其實不相上下....不知道這樣說明 你能夠理解嗎??
→ : 為什麼你要繞路?因為你不繞路從二人中間走過等於打斷別人
→ : 交談 你覺得這樣禮貌嗎?? 為什麼二人要占用走道交談??因為
→ : 那二個人也沒禮貌阿 占用走道影響別人 不在乎他人感受
→ : 貌程度 其實不相上下....不知道這樣說明 你能夠理解嗎??
→ : 為什麼你要繞路?因為你不繞路從二人中間走過等於打斷別人
→ : 交談 你覺得這樣禮貌嗎?? 為什麼二人要占用走道交談??因為
→ : 那二個人也沒禮貌阿 占用走道影響別人 不在乎他人感受
謝謝大家對於為什麼不能穿過去的解說
大家都說得很好 我可以"理解" 不能穿過去
雖然可能不是內建的那種理解就是了
我要表達的是諸如此類這種理所當然的事情
沒有人講我完全不知道
(而且我也不知道我打擾到他們)
因此就整個很白目
→ : 就像二人交談 你從中間走過 一樣不在乎二人感受一樣阿13F 08/28 15:08
推 : 加班不給錢本來就不是正常且正當的，你提出的這個問題其14F 08/28 15:32
→ : 實是普遍的，只是如果不想丟飯碗，通常都不會提出來。而這
→ : 可以跟勞工局檢舉，只是這種普遍壓榨勞工的公司很多，許多
→ : 實是普遍的，只是如果不想丟飯碗，通常都不會提出來。而這
→ : 可以跟勞工局檢舉，只是這種普遍壓榨勞工的公司很多，許多
對，同事們不會提出來因為他們知道不能說
但我不知道不能說 (問題在這裡)
我以前時常因為這樣被同事使用去問問題
發生過同事要我去問老闆今年有沒有年終領
其實是因為他們想知道但又知道不能問
於是就叫我去問，我當時不知道不能問我就問了
還好我那時候的老闆覺得我是社會化零的笨蛋新鮮人
所以除了告訴我今年預計領多少以外也跟我說不能問
另外我一開始也是不知道不能公開薪水的
我就直接在辦公室拆薪水條
同事說想要看我就給他看
→ : 人為了繼續有那一份工作，會被迫忍受這一份不公平，怕檢舉17F 08/28 15:32
→ : 後自己就沒工作。只是加班是加班，遲到是遲到，兩者不能混
→ : 為一談。從軟體系統key in的角度來看，加班是額外付出，
→ : 遲到扣績效，這是兩條線，沒有系統會設成遲到就能用晚一點
→ : 刷卡下班來抵消的，除非事後調班。
→ : 後自己就沒工作。只是加班是加班，遲到是遲到，兩者不能混
→ : 為一談。從軟體系統key in的角度來看，加班是額外付出，
→ : 遲到扣績效，這是兩條線，沒有系統會設成遲到就能用晚一點
→ : 刷卡下班來抵消的，除非事後調班。
你說的很棒，如果當年是這樣解釋那麼我就可以聽懂
但如果是當年的我可能就會接著問
既然是這樣為什麼叫做責任制
責任制就是............(下略說明) 你這個不能叫做責任制
然後就被火了 XDDDDD
我先說明一下
我舉的案例都是我剛出學校大門受到社會化的鐵拳發生的事情
基本上我現在已經可以偽裝成 "比較缺乏社會化的NT"
推 : 整串討論看下來我都懷疑我是不是有自閉症了0.0讀不懂空22F 08/28 15:34
→ : 氣+1
→ : 氣+1
推 : 很棒的分享，但我回你為什麼別人正在對談時你不能從中間24F 08/28 15:34
→ : 傳過去？因為你從中間穿過去會打斷他們兩個的對話，有些
→ : 話題會因為被打斷可能無法繼續。你講話的時候喜歡被打斷
→ : 嗎？我相信你也不喜歡，所以你從兩個對話的人中間穿過去
→ : 才會被認為是不禮貌的行為，其實這在正常人中也是真的不
→ : 禮貌，不是他們故意刁難你。
→ : 傳過去？因為你從中間穿過去會打斷他們兩個的對話，有些
→ : 話題會因為被打斷可能無法繼續。你講話的時候喜歡被打斷
→ : 嗎？我相信你也不喜歡，所以你從兩個對話的人中間穿過去
→ : 才會被認為是不禮貌的行為，其實這在正常人中也是真的不
→ : 禮貌，不是他們故意刁難你。
推 : 但我不討厭權，權就是職場上的普通人而已，平庸但生存意30F 08/28 15:38
→ : 志強烈
→ : 志強烈
→ : 不過話說，站在交通要道對談的兩個人，也是他們不對的地32F 08/28 15:39
→ : 方。但是他們站再交通要道聊天的錯和你穿過他們打斷聊天
→ : 的不禮貌是兩回事。其實你不應該當成是一件事情，他們或
→ : 許在交通要道富媼愛到其他人，這是他們的錯沒錯。但你不
→ : 能因為他們有這個錯，而對他們有不禮貌的行為，這是兩回
→ : 事。
→ : 方。但是他們站再交通要道聊天的錯和你穿過他們打斷聊天
→ : 的不禮貌是兩回事。其實你不應該當成是一件事情，他們或
→ : 許在交通要道富媼愛到其他人，這是他們的錯沒錯。但你不
→ : 能因為他們有這個錯，而對他們有不禮貌的行為，這是兩回
→ : 事。
推 : NT差幾分鐘可以報加班也送給公司,前提是還完全沒遲到38F 08/28 16:03
※ 編輯: Nightray (124.218.48.120 臺灣), 08/28/2022 16:20:41推 : 謝謝你的分享！我現在照顧女兒最大的困難，真的就是要讓39F 08/28 16:14
→ : 他理解社會中各種「所謂的禮貌」～不然他不會知道走進一
→ : 家店大喊好臭是不禮貌的，也不會知道打斷別人說話是不禮
→ : 貌的，更不會知道別人哭的時候要安慰不能笑。
→ : 他理解社會中各種「所謂的禮貌」～不然他不會知道走進一
→ : 家店大喊好臭是不禮貌的，也不會知道打斷別人說話是不禮
→ : 貌的，更不會知道別人哭的時候要安慰不能笑。
就是那種「理所當然的常識」沒有內建
我們ASD社群有些人有提到
特別是在華人社會裡面，因為比較在乎合群跟群體和諧
用詞多半因為比較客氣講話很婉轉所以就更難理解
比如諷刺跟太艱深的比喻我也是聽不懂
最難的就是有一種是語氣的諷刺
「你做的真好」(友善版本) /「你做的真好」(諷刺版本)
這種也是分不太出來，但其實有時候這樣也蠻快樂的
我有一次在一個不友善職場工作很久
原因是因為我不知道我被霸凌了
後來是同事忍不住跟我說「你好可憐一直被霸凌」
我：原來我是被霸凌了?? ......
※ 編輯: Nightray (124.218.48.120 臺灣), 08/28/2022 16:31:07
→ : 權被討厭不是因為他直接表達不滿 而是在背後耍手段這件43F 08/28 18:02
→ : 事
→ : 事
推 : 光看就好累45F 08/28 18:54
→ : 但如果只是同事 只存在上班時的交集 應該大部分人可以接
→ : 受的
→ : 但如果只是同事 只存在上班時的交集 應該大部分人可以接
→ : 受的
推 : 因為約聘期滿只能留一位，走後門內定就是欠罵沒錯啊48F 08/28 21:53
推 : 推49F 08/28 23:06
推 : 把ASD當作電腦，我們NT從小到大所有自然而然內建的人情50F 08/28 23:39
→ : 世故，對ASD而言就是一套無字天書，除非有人一行一行的
→ : 把代碼輸入ASD建檔，對就是一行一行代碼慢慢敲，NT可能
→ : 會疑惑，不是Windows一次灌整套的嗎？所以原po說：我不
→ : 知道不能從兩人中間穿過。就是他的系統還沒有這行代碼
→ : ，所以原po，我再幫你補充，我們NT界沒有穿過說話的兩
→ : 人，唱歌也不行，跳舞也不行，你可以說：不好意思請借
→ : 我過。(雖然對方擋路也都有錯，我不知道怎麼解釋，請你
→ : 先背起來
→ : 世故，對ASD而言就是一套無字天書，除非有人一行一行的
→ : 把代碼輸入ASD建檔，對就是一行一行代碼慢慢敲，NT可能
→ : 會疑惑，不是Windows一次灌整套的嗎？所以原po說：我不
→ : 知道不能從兩人中間穿過。就是他的系統還沒有這行代碼
→ : ，所以原po，我再幫你補充，我們NT界沒有穿過說話的兩
→ : 人，唱歌也不行，跳舞也不行，你可以說：不好意思請借
→ : 我過。(雖然對方擋路也都有錯，我不知道怎麼解釋，請你
→ : 先背起來
推 : 樓上這段說的很好（我是成人亞斯，很認同59F 08/28 23:50
推 : 我曾經也不曉得從在講話的人之間穿過去不禮貌...60F 08/28 23:58
→ : 我第一次知道不能這樣是在當兵的時候，出公差時...
→ : 其他營的長官在對一群兵訓話時我就直接穿過.當然就被罰了
→ : 我第一次知道不能這樣是在當兵的時候，出公差時...
→ : 其他營的長官在對一群兵訓話時我就直接穿過.當然就被罰了
推 : 推，這文章很有幫助，感謝原po63F 08/29 00:27
推 : 那些在要道上聊天的也是不了解自己的行為沒禮貌啊64F 08/29 02:51
→ : 用沒禮貌對付沒禮貌，剛好而已
→ : 用沒禮貌對付沒禮貌，剛好而已
推 : 對於不了解的人類規則，你只能按下心中無數的問號66F 08/29 06:23
→ : 硬背起來，就算你邏輯上再怎麼無法接受，你還是努
→ : 力做了符合NT模式的數以千百計？的行為準則，這個
→ : 量跟你的度量都不是蓋的，真的是辛苦你了！要是我
→ : ，應該變成反社會憤世嫉俗之人，佩服你！
→ : 硬背起來，就算你邏輯上再怎麼無法接受，你還是努
→ : 力做了符合NT模式的數以千百計？的行為準則，這個
→ : 量跟你的度量都不是蓋的，真的是辛苦你了！要是我
→ : ，應該變成反社會憤世嫉俗之人，佩服你！
→ : 會從別人講話穿過去的人 不會不喜歡也被這樣對待嗎？71F 08/29 07:30
→ : 普通人 所謂的讀空氣 大概就是會先一步想到
→ : 普通人 所謂的讀空氣 大概就是會先一步想到
推 : 推，但相信還是有人還是搞不懂XD73F 08/29 09:04
→ : 例如這串第一篇
→ : 例如這串第一篇
推 : 如果是我跟人家站在走道上(沒有靠邊站的那種)聊天，我75F 08/29 10:54
→ : 其實不會太在意有人直接穿過去。
→ : 除非穿過去的人用撞的。
→ : 其實不會太在意有人直接穿過去。
→ : 除非穿過去的人用撞的。
推 : 你提出的各種為什麼感覺有點「故意」，你會反問為什麼你78F 08/29 12:44
→ : 們這樣，那我這樣有什麼問題。在走道交談不是故意的，通
→ : 常就是偶遇或等待的情況下發生，繞無可繞而穿越這很正常
→ : ，但可繞不繞就是「故意」
→ : 們這樣，那我這樣有什麼問題。在走道交談不是故意的，通
→ : 常就是偶遇或等待的情況下發生，繞無可繞而穿越這很正常
→ : ，但可繞不繞就是「故意」
推 : 有沒有白目正常人現身說法不繞道的原因 很好奇差別82F 08/29 12:56
→ : 在哪裡
→ : 在哪裡
推 : 通常看到有人在路中講話 不繞 就是想中斷84F 08/29 12:59
→ : 或是表達 “幹嘛擋路”
→ : 除非是沒注意到
→ : 普通人 覺得講話被打斷 跟需要繞路
→ : 講話被打斷被冒犯感 會大於需要繞路
→ : 或是表達 “幹嘛擋路”
→ : 除非是沒注意到
→ : 普通人 覺得講話被打斷 跟需要繞路
→ : 講話被打斷被冒犯感 會大於需要繞路
推 : 但是看起來樓主也是在表達”幹嘛擋路”XDD 擋路很不89F 08/29 13:08
→ : 禮貌 所以刻意打斷
→ : 禮貌 所以刻意打斷
→ : 「說實話為什麼要不開心？」我很好奇原po你有沒有雖91F 08/29 13:20
→ : 然是實話，但聽了會不開心的話？如果有，那麼為什麼
→ : 你要不開心呢？
→ : 然是實話，但聽了會不開心的話？如果有，那麼為什麼
→ : 你要不開心呢？
→ : 矛盾的點在於你反問的為什麼，那些還是有邏輯和準則在，94F 08/29 13:20
→ : 所以你背了很多條來反駁你無法「理解」的這一條？不穿越
→ : 交談中的人幾乎可算是反應了，就像人行道上有人站著講電
→ : 話，你是繞過還是直接撞上去
→ : 所以你背了很多條來反駁你無法「理解」的這一條？不穿越
→ : 交談中的人幾乎可算是反應了，就像人行道上有人站著講電
→ : 話，你是繞過還是直接撞上去
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