※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-24 00:41:29
看板 car
作者 標題 [討論] 各位這樣閃得了嗎？
時間 Mon Sep 23 09:56:56 2019
前天在蘇花公路上的車禍
https://www.ettoday.net/news/20190921/1540224.htm
"快訊／5歲男童遭蘇花公路重機撞擊！倒地無生命徵象 插管治療中"
以及行車記錄器影片
https://www.facebook.com/219012331444765/posts/2710311222314851/
該路段速限是60km/h 而且是突然從郊區進入住宅區
縱然重機超速在先 這肇事責任應該7成跑不掉
個人不認為自己能夠即時煞停 連AEB作動也不一定能煞得住
想知道各位開車時在60公里的速限內遇到這樣的狀況 會閃得掉嗎？
--
https://i.imgur.com/cPmDghd.jpg
https://i.imgur.com/XibmDLU.jpg
https://i.imgur.com/a0V7u4M.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.24.211 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TY2Phll (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1569203819.A.BEF.html
→ : 可憐的騎士 又背一條過失1F 09/23 09:58
推 : 汽車撞到檢討男童2F 09/23 09:59
→ : 機車撞到檢討機車
→ : 機車撞到檢討機車
推 : 已經確定超速了嗎4F 09/23 10:02
根據行車記錄器畫面的估算 大約73km/hhttps://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569162507.A.8E8.html
Re: [新聞] 蘇花公路重機不幸撞上男童 車禍畫面曝光 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
鍵盤鑑識小組來了 時速大概是 73 km/hr 左右 反應時間大約 0.693 s 左右 看起來是超速了一點點
![[圖]](http://i.imgur.com/WjvftI7b.png)
鍵盤鑑識小組來了 時速大概是 73 km/hr 左右 反應時間大約 0.693 s 左右 看起來是超速了一點點
推 : 除非視線放在路旁，遠遠看到跡象，講這麼多，難閃5F 09/23 10:03
推 : 東部一堆這種郊區忽然接市區的,只能說要開得小心6F 09/23 10:03
推 : 我自認閃不掉啦....不過怎麼確定事故重機超速了?7F 09/23 10:04
→ : 連結失效8F 09/23 10:06
推 : 唉 進入住宅區還是要放慢 對大家都好9F 09/23 10:07
推 : 只有拿雞腿換駕照的駕駛人遇到前方障礙物才會切換10F 09/23 10:11
→ : 車道並加速通過，標準是原車道煞停啊，至少我都這
→ : 麼做
→ : 車道並加速通過，標準是原車道煞停啊，至少我都這
→ : 麼做
推 : 我如果進民宅區會減速,報載有過喝醉躺地上的.快那點13F 09/23 10:13
→ : 時速其實也快不了多少,如果不塞車,郊區可以補回來,
→ : 如果塞車,開慢一樣追得上車陣
→ : 我只確定一點,對很多人來說,地上漆多少是沒意義的XD
→ : 時速其實也快不了多少,如果不塞車,郊區可以補回來,
→ : 如果塞車,開慢一樣追得上車陣
→ : 我只確定一點,對很多人來說,地上漆多少是沒意義的XD
→ : 前方突然出現的障礙物需要檢討，但你以不適當的駕駛17F 09/23 10:15
→ : 行為撞上障礙物就是你的問題，當然，後車撞到你就是
→ : 後車的問題，大家都懂就大重護航者不懂
→ : 行為撞上障礙物就是你的問題，當然，後車撞到你就是
→ : 後車的問題，大家都懂就大重護航者不懂
推 : 護航的都忘了一點,就算都難閃,速度差異會導致肇責大20F 09/23 10:18
→ : 小/刑責輕重以及事故嚴重度(輕/重/亡)多項差異,或者
→ : 其實他們也很清楚這點
→ : 小/刑責輕重以及事故嚴重度(輕/重/亡)多項差異,或者
→ : 其實他們也很清楚這點
→ : 汽車除非裝屌胎把ABS完全逼出來 不然23F 09/23 10:21
推 : 開車的早在前面紅車要跨雙黃線的時候就該接近煞停了24F 09/23 10:21
推 : 這種事情碰到一次就掰了 對駕駛或小孩都一樣25F 09/23 10:23
→ : 駕駛要打官司賠償個不停 好久都不能愉快的兜風了
→ : 駕駛要打官司賠償個不停 好久都不能愉快的兜風了
推 : 一堆唬爛嘴27F 09/23 10:24
推 : 去年在台東也有遇到這種的28F 09/23 10:32
→ : 完全閃不掉 來不及反應
→ : 不過我遇到的是民宅旁的家犬
→ : 最後就當花錢消災了
衝出來的小動物真的很難防→ : 完全閃不掉 來不及反應
→ : 不過我遇到的是民宅旁的家犬
→ : 最後就當花錢消災了
推 : 在有人的地方都會減速，以前住山上時就有人被撞死32F 09/23 10:36
→ : 而且比這個場景還安全，超速肇事就認了吧
→ : 而且比這個場景還安全，超速肇事就認了吧
→ : 躲不過 不過經過民宅區應該要減速34F 09/23 10:37
→ : 沒多久之前，不就有件車禍是大人在右邊，小孩從左方35F 09/23 10:38
→ : 竄出給車撞的
→ : 竄出給車撞的
→ : 最好笑的是類似案件車版都會有人PO出來檢討或大家37F 09/23 10:47
→ : 講講幹話，大重版幾乎沒人敢討論，我看不是討論改
→ : 裝品就是問哪裡可以練車，再不然就是無限迴圈何時可
→ : 以上國道，大重常被罵不是一天兩天造成的
→ : 講講幹話，大重版幾乎沒人敢討論，我看不是討論改
→ : 裝品就是問哪裡可以練車，再不然就是無限迴圈何時可
→ : 以上國道，大重常被罵不是一天兩天造成的
推 : 經過民宅還是減速，對彼此都好41F 09/23 10:52
→ : 重機8成垃圾 汽車5成垃圾 結案42F 09/23 10:57
推 : 這種駕駛觀念的問題跟車種有關嗎？只不過是因為大重43F 09/23 10:57
→ : 所以激起一般人仇富心態而已是要討論什麼？經過住宅
→ : 區騎慢點不是常識嗎？
→ : 所以激起一般人仇富心態而已是要討論什麼？經過住宅
→ : 區騎慢點不是常識嗎？
推 : 閃不過 但是我經過民宅都會減速很小心 就是怕衝出來46F 09/23 10:58
→ : 只能說這騎士和小朋友都可憐了
→ : 只能說這騎士和小朋友都可憐了
推 : 73Km/hr進入住宅區 本來就該減速了48F 09/23 11:00
→ : 而且閃不掉的話 你慢一點撞上跟高速撞上後果有可能
→ : 是不同的
→ : 而且閃不掉的話 你慢一點撞上跟高速撞上後果有可能
→ : 是不同的
推 : 一定要在路上玩嗎? 我是說騎重機的51F 09/23 11:03
「交通寧靜區」，全民安全好放心| 懶人包| 交通安全入口網
![[圖]]()
1. 何謂交通寧靜區？「交通寧靜」的概念發源於歐洲荷蘭，美國、澳洲、日本以及其他各國相繼引進。其設置的主要目的是對社區巷道進行交通管制措施，改變汽機車駕駛人的行為，降低車速、減少車流，提升當地居民生活品質與交通安全。 2. 台灣推動方向
![[圖]](https://168.motc.gov.tw/data/img/20190613/11012099.png)
6個直轄市（台北市、新北市、桃園市、台中市、台南市及 ...
推 : 重機9成垃圾 汽車6成垃圾，結案53F 09/23 11:04
推 : 我老家也大馬路真的很怕小孩跑出門外當父母的很累人54F 09/23 11:05
推 : 大重跟仇富什麼關係啊 要仇也是仇超跑吧55F 09/23 11:06
→ : 就是要緊盯小孩行為，鄉民不要再責備家屬56F 09/23 11:06
推 : 這次是騎士命大，撞到車就換他被收走了57F 09/23 11:06
推 : 有YouTube影片為什麼要丟辣雞FB？！58F 09/23 11:08
推 : 閃不掉 在國外開車進市區就是放慢，進學區按速限走59F 09/23 11:08
推 : 這速度遇突然竄出來的小孩真心難閃也沒把握煞停60F 09/23 11:09
→ : 在台灣就隨便 隨便都是住宅區61F 09/23 11:09
推 : 我也不知道騎大重為何會被仇富，不過就是一個長距離62F 09/23 11:10
→ : 的移動工具而已，你問我為什麼不騎勁戰，我也懶得解
→ : 釋
→ : 的移動工具而已，你問我為什麼不騎勁戰，我也懶得解
→ : 釋
→ : 我遇過幽遊白書撿球情景65F 09/23 11:10
推 : 很難閃掉吧，第三人責任要保66F 09/23 11:12
推 : 就算閃不掉,你騎慢一點你有更多反應時間小孩也有可67F 09/23 11:13
→ : 能看到你,反過來說那影片看起來小孩有機會看到那台69F 09/23 11:13
→ : 摩托車嗎...一直檢討小孩,可是沒有小孩視角的影片
→ : 可能小孩以為沒車誰知道就衝過來了
→ : 摩托車嗎...一直檢討小孩,可是沒有小孩視角的影片
→ : 可能小孩以為沒車誰知道就衝過來了
→ : 重機問題比較大喇，把人撞死就先去蹲拔72F 09/23 11:15
→ : 先吃一條應注意而未注意，再來是超速
→ : 先吃一條應注意而未注意，再來是超速
噓 : 閃不閃的過，跟有沒有責任是兩回事74F 09/23 11:21
噓 : 我以為汽機車版應注意能注意未注意是基本常識 原來75F 09/23 11:23
→ : 還有樓上這種人 見識了
→ : 樓樓上
→ : 還有樓上這種人 見識了
→ : 樓樓上
→ : 鄉村車少都把馬路當自家「門口埕」，村莊甚至國小前78F 09/23 11:23
→ : 不減速發生車禍，完全不值得同情
→ : 不減速發生車禍，完全不值得同情
→ : 如果是國小前,有條規則內容叫「作隨時停車之準備」80F 09/23 11:27
→ : 所以國小前是沒有時速多少的討論空間,是沒停下來就
→ : 先輸一半了
→ : 所以國小前是沒有時速多少的討論空間,是沒停下來就
→ : 先輸一半了
推 : 雖然倒楣不過超速責任跑不掉了83F 09/23 11:29
→ : 只能說住宅區速度真的不要太快，小孩和貓狗很可怕
→ : 只能說住宅區速度真的不要太快，小孩和貓狗很可怕
→ : 如果慢點是不是就不會死85F 09/23 11:32
推 : 70幾是真的的話，一般道路也算快了86F 09/23 11:34
→ : 事故發生點在北上小商店前，因為北上剛變成兩車道87F 09/23 11:36
→ : ，許多車輛都開始狂飆到和平甚至澳花隧道。只能說
→ : 要搶排位，至少脫離住宅區路段，可以省下許多困擾
→ : ，許多車輛都開始狂飆到和平甚至澳花隧道。只能說
→ : 要搶排位，至少脫離住宅區路段，可以省下許多困擾
推 : 推二樓90F 09/23 11:41
→ : 汽車撞到在車板也不會只有檢討男童一種聲音,會檢討91F 09/23 11:42
→ : 男童的都是同一類人,不分輪數.所以二樓沒什麼好推的
→ : 男童的都是同一類人,不分輪數.所以二樓沒什麼好推的
推 : 近村莊就是減速,閃不掉至少肇責低少賠點93F 09/23 11:44
→ : 汽車撞到會被分國產雙B還是Golf,反正不是我開的那種
→ : 重機就是全部重機,反正跟我無關就對了
→ : 汽車撞到會被分國產雙B還是Golf,反正不是我開的那種
→ : 重機就是全部重機,反正跟我無關就對了
→ : 依法論法,刑事責任上14歲以下兒童,刑事不罰.所以本96F 09/23 11:47
→ : 案本來重點就應該在大人身上
→ : 案本來重點就應該在大人身上
推 : 超速至少3成 但我覺得速限不合理應該要50才對98F 09/23 11:53
推 : 只有我覺得開70幾太快了嗎？地上有寫60也99F 09/23 11:53
推 : 台灣市區基本上破60都算快了100F 09/23 11:54
→ : 昨天台26回來 進村莊50還加照相機 被拍 按101F 09/23 11:55
→ : 如果雙方都看不到彼此的話 問題是不是該降速限？102F 09/23 11:57
推 : 50的話我騎機車有8把握停下 騎車沒辦法103F 09/23 11:58
推 : 我剛才再回去看facebook的影片,發現有一條檢察官可104F 09/23 11:59
→ : 以用的,叫做「無號誌之交岔路口...均應減速慢行,作
→ : 隨時停車之準備」,可以看中央分隔的部分,有很多段是
→ : 有缺口的,代表那裏是個可以讓橫向車通過的「路口」
→ : 如果用這條,沒停下來就輸一半
→ : 紅車前有個停車場出來的私設道路,在撞擊點前不遠也
→ : 有缺口
→ : 以用的,叫做「無號誌之交岔路口...均應減速慢行,作
→ : 隨時停車之準備」,可以看中央分隔的部分,有很多段是
→ : 有缺口的,代表那裏是個可以讓橫向車通過的「路口」
→ : 如果用這條,沒停下來就輸一半
→ : 紅車前有個停車場出來的私設道路,在撞擊點前不遠也
→ : 有缺口
推 : 兩輪版不敢討論，但會來這洗推文111F 09/23 12:16
→ : 這狀況，騎30也會撞到吧？但無論如何，民事跑不掉。112F 09/23 12:20
噓 : 看到民宅一排還這麼快，等著付錢而已113F 09/23 12:24
推 : 騎50km/h就算閃不掉,撞擊速度也會大幅下降114F 09/23 12:25
推 : 都有在快20 30說不定不會發生意外的言論了115F 09/23 12:25
→ : 主要是心態問題，北上過了涵洞前的相機，這裡路人116F 09/23 12:26
→ : 又少，悶了許久的駕駛很自然的就會衝刺
→ : 又少，悶了許久的駕駛很自然的就會衝刺
→ : 2輪板立場偏機車118F 09/23 12:27
推 : 果然二輪仔跑來洗推文 住宅區減速應該不難 懂嗎119F 09/23 12:27
→ : 不管市區還是郊區山上 住宅去限速就是40-60 而且還
→ : 寫個”慢”
→ : 不管市區還是郊區山上 住宅去限速就是40-60 而且還
→ : 寫個”慢”
推 : 敢飆就不要出事，出事就不要牽拖122F 09/23 12:30
噓 : 這次的簽名檔在幹什麼123F 09/23 12:34
推 : 二輪汽車不意外？ 都是沒路權的錯124F 09/23 12:35
推 : 就那點距離 時速60跟70 差不多都是會撞 只是後續傷125F 09/23 12:35
→ : 害問題
→ : 害問題
推 : 結論：走中線，放慢速度過住宅區127F 09/23 12:35
→ : 一般人騎車即使閃過那小孩 也可能是停下來罵他 現在128F 09/23 12:36
→ : 是因為小孩被撞到所以罵不得嗎
→ : 是因為小孩被撞到所以罵不得嗎
→ cystal …
→ vaude …
推 : 回樓上，4，尤其還是車隊，不騎快不夠帥還會脫隊133F 09/23 12:45
推 : 要騎快也不應該到外線，根本沒辦法掌握右方狀況，134F 09/23 12:51
→ : 還騎快，那就只是單純在賭命
→ : 還騎快，那就只是單純在賭命
推 : 紅車要迴轉就是很好的煞車時機了136F 09/23 12:51
推 : 只是重機選擇切外線加速
推 : 只是重機選擇切外線加速
推 : 照速限閃不掉+1 不過我應該會停在紅車那邊按喇叭138F 09/23 12:58
推 : 每次都在那邊閃，總有一天會出事，乖乖煞車會死一樣139F 09/23 13:00
推 : 幹…那條都是我外線超龜車的路線阿…經過這樣我看又140F 09/23 13:03
→ : 會有滿滿的測速了
→ : 會有滿滿的測速了
→ : 光是遇到緊急狀況的反應是轉向而不是煞車這點，就註142F 09/23 13:08
→ : 定遲早出事，良好習慣對所有人(不管幾輪)都是必須
→ : 定遲早出事，良好習慣對所有人(不管幾輪)都是必須
推 : fb第四點寫，就算騎50也閃不掉，根本垃圾144F 09/23 13:10
→ : 這說法根本推卸責任，更何況車主還超速，乖乖去蹲吧
→ : 這說法根本推卸責任，更何況車主還超速，乖乖去蹲吧
推 : 閃不掉146F 09/23 13:14
→ : 推文中TVBS影片稱未超速(感覺應該是車主自己說的)147F 09/23 13:15
→ : 如果中央黃線缺口處被認定為交叉路口,其實速度多少
→ : 已經不是重點,而是「作隨時停車之準備」才是重點,停
→ : 如果中央黃線缺口處被認定為交叉路口,其實速度多少
→ : 已經不是重點,而是「作隨時停車之準備」才是重點,停
→ : fb下面有人算出速度是68-76150F 09/23 13:16
→ : 不下來就先輸一半再說151F 09/23 13:16
→ : 以騎車跟行車紀錄差異經驗 鍵盤測速應該是60左右152F 09/23 13:17
推 : 進聚落本來就有風險，所以才要慢153F 09/23 13:18
推 : 崇德嗎？ 那邊的路超直..是說部落的路只要是小平地154F 09/23 13:24
→ : 馬路都超大..
→ : 馬路都超大..
推 : 比較好奇放汽車版做什麼 怎不上機車版156F 09/23 13:26
因為我從頭到尾都沒想討論重機啊XD 那是他版事務只是大家很愛focus重機超速就是了
→ : 因為有紅色車迴轉 可放XD157F 09/23 13:28
推 : 不過 進村真的要減速158F 09/23 13:28
※ 編輯: simon78410 (61.216.24.216 臺灣), 09/23/2019 13:31:02→ : 單純討論汽車的話更難避免，A柱死角，小孩又更矮159F 09/23 13:42
→ : 不過還是一樣，前面就該減速了
→ : 不過還是一樣，前面就該減速了
推 : 我都擋在違規的四輪前面按喇叭、拉轉速、比中指161F 09/23 13:42
→ : 所以應該不會撞到
→ : 所以應該不會撞到
→ : 樓上運氣好沒吃過慶記 XD163F 09/23 13:48
![[圖]](https://i.imgur.com/XXxzhrRh.png)
噓 : 限速內也許可以 超速就......166F 09/23 13:57
推 : 70跟60公里每秒差了3公尺，撞擊力道多了15%167F 09/23 14:01
噓 : 放心啦，今天換四輪撞下去，風向就不一樣了168F 09/23 14:02
推 : 可憐 超衰 幫騎士QQ169F 09/23 14:03
推 : 同理如果機車騎士看不到小孩子跑出來，那小孩子也蠻170F 09/23 14:04
→ : 有可能根本看不到機車騎過來，總歸車速放慢可以降低
→ : 很多傷害。
→ : 有可能根本看不到機車騎過來，總歸車速放慢可以降低
→ : 很多傷害。
推 : 車禍10次9快是真理，也不是有檢討誰174F 09/23 14:36
推 : 那支測速放太前面了，結果一過測速大家都狂超速175F 09/23 14:44
推 : A柱的錯176F 09/23 15:04
→ : 是閃不了只能吃屎 但你超過速限就是準備吃更多屎177F 09/23 15:08
噓 : 結果完全沒人檢討違規迴轉的四輪，大爺板真不讓我失178F 09/23 15:12
→ : 望
→ : 望
→ : 最主要這騎士在經過紅車後馬上加速，才再加上反應慢180F 09/23 15:17
→ : ，才直接撞上去，我看八成連食指跟中指都沒在剎車
→ : 拉桿上。 紅車又不會是主因
→ : ，才直接撞上去，我看八成連食指跟中指都沒在剎車
→ : 拉桿上。 紅車又不會是主因
→ : 如果撞紅車就會檢討紅車了183F 09/23 15:28
→ : 紅車違規迴轉但他也是有看到機車衝過來禮讓
→ : 紅車違規迴轉但他也是有看到機車衝過來禮讓
→ : 機車其實看到紅車迴轉有減速，但隨即又加速185F 09/23 15:34
→ : 還有個問題是被迴轉紅車吸引注意力，機車應該從頭到
→ : 尾沒看到路邊的小朋友...小孩衝出來的確也滿一瞬間
→ : 如果在外側車道速限內還真的不好說閃不閃得過...
→ : 還有個問題是被迴轉紅車吸引注意力，機車應該從頭到
→ : 尾沒看到路邊的小朋友...小孩衝出來的確也滿一瞬間
→ : 如果在外側車道速限內還真的不好說閃不閃得過...
推 : 就運氣不好是主因，但速度讓他責任難逃189F 09/23 15:42
推 : 紅車雖然違規 但是他停下來了 隔空打牛 能佔幾成？190F 09/23 15:43
→ : 有沒有0.5成 ？？？還檢討四輪版哩 挖鼻
→ : 有沒有0.5成 ？？？還檢討四輪版哩 挖鼻
推 : 這速度我閃不掉，放慢唯一解QQ192F 09/23 15:54
噓 : 過了紅車差不多一秒小孩就衝出來...這我看要用牽的193F 09/23 16:08
→ : 才來得及停下來吧
→ : 才來得及停下來吧
推 : 閃不掉195F 09/23 17:02
推 : 如果是汽車 一樣輾過啦 別想自欺欺人了196F 09/23 17:42
→ : 沒有遇到都是開一口好車
→ : 沒有遇到都是開一口好車
→ cystal …
推 : 不用算就知道超速吧 我去跑山沒一刻不超速的199F 09/23 18:43
推 : 閃不掉 只能提前減速200F 09/23 19:40
推 : 超速會提高致死率201F 09/23 20:28
推 : 欸~很多樓以上又出現了神奇的言論，說就算騎30也會202F 09/23 21:30
→ : 撞到的人真的有騎過30KMph嗎...
→ : 撞到的人真的有騎過30KMph嗎...
→ : 這種隨機衝出來的物體，竟然有人以為騎慢點就沒事?204F 09/23 21:36
→ : 小朋友在你身邊玩，就算你站著不動也有機會被撞啦~
→ : 小朋友在你身邊玩，就算你站著不動也有機會被撞啦~
→ : 1.慢點比較不會致死 2.超速你責任就跑不掉206F 09/23 21:40
推 : 超不超速只是被收掉/重傷/輕傷的差別啊207F 09/23 21:54
→ : 重點還是在小朋友的教育啊
→ : 重點還是在小朋友的教育啊
推 : 村落限速60還是太快。另外高速撞死人還教育什麼，慢209F 09/23 22:19
→ : 速有活命才有教育機會。一切都是命
→ : 速有活命才有教育機會。一切都是命
噓 : 他版事務211F 09/23 22:27
推 : 倒車都能壓死小孩了 速度真的是重點？ 把重機換成汽212F 09/23 23:16
→ : 車想一想吧
→ : 車想一想吧
推 : 根本閃不掉好嗎...現實比鏡頭來得近多了，小鬼謀殺214F 09/23 23:17
→ : 自己 怪不得別人，就算時速50也是煞不住
→ : 自己 怪不得別人，就算時速50也是煞不住
→ : 不超速撞死人的新聞好難找216F 09/24 00:00
→ : 還要限定平面道路 50已下的速限 有看到人煞車的
→ : 還要限定平面道路 50已下的速限 有看到人煞車的
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各位E cup、30公分和年薪300萬的紳士們好 兩年前買的ADATA SX8200 Pro 目前寫入量88TB左右 壽命還有94% 88T用了6%的寫入量 符合官方標示的1280TBW壽命 照這速度 …51F 22推![]()
女生有小腹是正常不過的事 不過如果你的同事或朋友的小腹突出了！ 妳又想委婉的提醒她的時候 這時候問說妳是不是懷孕啦？ 還是借過時故意空出非常大的位子？ 是不是一種委婉的提醒？！ ----- Sent …63F 36推 13噓![]()
聽說女骸版以前有位雪皇版主 當版皇當得很開心 還被PTT百科收錄進去 雪皇時期以前的女版是什麼樣的光景呢？52F 22推 2噓![]()
同工不同酬在職場上蠻常見間的 尤其是私人公司 自己因為某些關係 導致薪水比同期同事高了2萬多元(換算成NTD) 只因為父母和某位VP是多年好友 自覺工作強度和份量與同事差不多 我都跟同事說說跟你領一樣 …90F 35推 9噓- 最近康軒董事長被爆料對員工秋後算帳 因為在隔離期間爆出趴趴走被員工檢舉 不過他家的教材學校都在用 也抵制不了 各位會想抵制康軒嗎？48F 25推 2噓
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