顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-13 09:25:27
看板 car
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [問題] BMW銷售在台灣犯了什麼重大錯誤
時間 Thu Aug 13 01:25:41 2020


※ 引述《yamatobar(747-8I)》之銘言:
: 台灣這種小不拉基的雞肋市場就根本是特例
: 沒有啥參考性

https://imgur.com/gAf1z08.jpg
[圖]

https://imgur.com/pTqpq4i.jpg
[圖]

世界汽車工業國際協會 (法語:Organisation internationale des constructeurs aut
omobiles;OICA)
即世界汽車工業的國際團體,協會總部位置設立在法國巴黎。

一般世界上稍微有汽車產業的國家
幾乎都有加入

台灣沒有,但是中國有
所以這個組織統計的數字就是各會員國提供的


把這些國家汽車銷量統計一下

土耳其排名第25,2019年銷售量49萬台 瑞典第26名,銷量41.8萬台



而台灣2019年汽車銷售量43.9萬台
如果加進去,台灣是介於瑞典跟土耳其的市場
全球第26大的汽車市場
OICA排名的國家大概有150國左右
前30名內應該都可以算是有一定銷量的市場

我是不知道全球第26大市場

在你yamatobar口中似乎是一個非常令人不屑的市場

全世界大約有兩百多個國家
排名前26,請問這排名算前面還是後面?

台灣在你口中算小不拉機
那其他一百多個會員國算什麼?

比小不拉機更可悲?

還是全世界的汽車廠只賣到土耳其為止

因為第26名就是你yamatobar口中的雞肋國家,也沒什麼好賣的嗎?


你上次胡扯台灣鋼鐵產量只是基本

https://i.imgur.com/ik1Lr0a.jpg
[圖]


世界排名第11名產鋼國在你yamatobar口中叫做基本

那其他國該怎麼形容?

你整天轉貼一些新聞沒關係

但是沒有根據的幹話可以少講一點



: https://reurl.cc/Y67LM0
: 去年全球豪華品牌銷售量和市占率,Lexus只贏過VOLVO數萬輛
: 對上BBA,BBA隨便一個都是把LEXUS按在地上磨擦
: LEXUS強的市場也只有北美和台灣,歐洲中國韓國甚至中東澳紐,輸BBA輸超慘的
: LEXUS就連在日本自家市場都不吃香,人家日本人寧願買CROWN、ALPHARD、SKYLINE、CIMA
: 、FUGA、LEGEND,特別是CROWN和ALPHARD
: 算起來台灣BMW和AUDI(特別是AUDI)賣沒比LEXUS好,完全是汎德和台奧的問題,更別說
: 台奧還是原廠直營的,賣那麼那麼差也真不簡單

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.1.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VD2ONz1 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1597253143.A.F41.html

※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 01:30:46
joiedevivre: 推 數據反駁1F 08/13 01:31
sd785: 喜歡你 打臉時的爽颯2F 08/13 01:34
johngy: 推3F 08/13 01:43
chenshing: 被備份4F 08/13 01:50
heybro: 這種有實際數據的 讚5F 08/13 01:59
ova132132: 建議可以再比較一下各國有沒有垃圾菌這種關稅保護6F 08/13 02:11
ova132132: 要不是垃圾菌哪有人會去買歪L
MK47: 推8F 08/13 02:21
Barolo: 其實以全球車市9千萬輛來說 台灣只近貢獻千分之59F 08/13 02:59
Barolo: 要說食之無味棄之可惜的雞肋其實也沒有什麼錯

那剩下的一百多個國家理論上也可以不用買車了
不是嗎?

第27國是瑞典
也是雞肋

所以請問你,要多少市場才不算可有可無?

既然台灣算是雞肋

土耳其算不算雞肋?
南非算不算雞肋?
南非也比台灣千分比占了差不多一樣
比利時算不算雞肋?
馬來西亞雞不雞肋?

基本上雞肋說就是幹話

如果是雞肋,那請問你上面這些國家雞肋嗎?



※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:07:32
MarcoCK: 推一個數據打臉打得啪啪響~11F 08/13 03:04
Barolo: 就說雞肋了 雞肋的意思不就是令人想吃 但吃了又覺得麻煩12F 08/13 03:08

所以瑞典很雞肋?
南非很雞肋?
比利時很雞肋?

你意思是車廠去南非賣車很麻煩?

還是在瑞典賣車沒賺頭的意思?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:10:07
Barolo: 的東西 為何你會直接說成不用吃(不用買車)?13F 08/13 03:09
a92allen: 也不能只看賣車的數量就說打他臉吧...14F 08/13 03:09
Barolo: 對大廠來說 千分5的市場就是小阿 這也是很客觀的數據15F 08/13 03:10

所以車廠放棄在瑞典賣車了嗎?
還是放棄在馬來西亞,在比利時賣車了嗎?

有任何車廠說過要放棄這些市場嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:11:19
a92allen: 土耳其離東歐那些裝配廠那麼近,台灣都要海運進來16F 08/13 03:10
Barolo: 也是因此小廠才有機會在這種相對小的市場中找到機會阿17F 08/13 03:10
a92allen: 賣車的利潤就有差了,也難怪很多廠商不重視18F 08/13 03:11
Barolo: 我不懂你一定要把東西弄的非黑即白是為何?19F 08/13 03:11

所以車廠在南非有賣車麻煩嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:12:04
Barolo: 什麼叫放棄? 台灣奧迪你覺得是放棄還是不放棄?20F 08/13 03:11

請問南非雞不雞肋?
比利時瑞典雞不雞肋?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:12:43
Barolo: 這些小市場覺多數都是代理商經營 非原廠直營 事實上這種21F 08/13 03:12

南非雞不雞肋嘛?

a92allen: 在南非當然不麻煩阿,設個廠可以吃整個非洲市場22F 08/13 03:12

瑞典雞不雞肋?

a92allen: 台灣沒有從中國拉車過來賣就不錯了23F 08/13 03:13
Barolo: 代理行為原廠幾乎沒有直接插手經營 你說是放棄還是不放棄?24F 08/13 03:13

馬來西亞雞不雞肋?

Barolo: 我就說了如果你只能貢獻0.5趴市場那就是雞肋阿25F 08/13 03:13

所以南非雞肋?
瑞典雞肋?

Barolo: 不懂你到底在暴怒跳針啥?26F 08/13 03:14

南非雞不雞肋?
佔了幾趴?

a92allen: 而且0.5%還是全世界的車廠要來分食的27F 08/13 03:14

別國的市場都不用分食?

a92allen: 台灣的背景就是日系車比較吃香,對標題的BMW來說市場28F 08/13 03:15
a92allen: 當然不大
Barolo: 到底在崩潰啥?30F 08/13 03:16
Barolo: 一直跳針耶 促咪

所以南非佔幾趴?
雞肋嗎?

Barolo: 又跳針了又跳針了32F 08/13 03:17

那我換一個問法

台灣佔幾趴,台灣雞肋嗎?
南非佔幾趴,南非雞肋嗎?

Barolo: 又跳了又跳了33F 08/13 03:19

你不是很了解雞肋

現在問你怎樣算雞肋

你怎麼裝死?

Barolo: 而且是暴跳如雷的跳唷34F 08/13 03:19

你要開始裝死了?

所以幾趴才叫雞肋?

fan0226: 台灣gdp也佔世界0.6%而已,難道你會覺得你是雞肋嗎35F 08/13 03:21
fan0226: 不是不認同二輪仔就是雞肋也
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:22:36
fan0226: 原來是不是雞肋,還要經過鄉民定義lol37F 08/13 03:23

可是真要他講,他也講不出來
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:24:20
x86t: 瑞典大部分都是歐洲車啊 除了Kia跟Toyota表現比較好之外38F 08/13 03:28
Barolo: 以全球市場來說就是雞肋阿 但要好好養出垃圾菌沒問題39F 08/13 03:29

所以南非是雞肋?

Barolo: 只可惜垃圾菌就是垃圾 有啥意外?40F 08/13 03:30
Barolo: 不懂雞肋又不是多卑下的東西 幾個人反應這麼大幹麻?

南非是不是雞肋?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:31:58
Barolo: 又跳針了又跳針了42F 08/13 03:32

南非是不是雞肋
為什麼你不敢回答?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:33:29
Barolo: 推文中明明就有人明白點出 除了本身市場大小外 還有戰略43F 08/13 03:33

南非是不是雞肋啦

廢話一堆

雞肋是你先扯的

怎麼這麼沒用不敢回答
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:34:13
Barolo: 地位的貢獻 一直無視戰略地位的貢獻 在那跳針真看不懂44F 08/13 03:33
Barolo: 我就說了 千分之5就是雞肋 一直跳針幹麻

所以南非是不是雞肋?
Barolo: 我一開始就回答了 到是有人一直跳針 暴跳如雷的跳46F 08/13 03:34

南非是不是雞肋啦

你就說是或是不是就好啦
Barolo: 又跳了又跳了 笑死47F 08/13 03:34

啊你就裝死

我有什麼辦法?

不然瑞典是不是雞肋?
Barolo: 你那個字看不懂? 千分之5就是雞肋 到是我問你的問題48F 08/13 03:36

南非是不是雞肋

你回答就好啦

拐彎抹角一堆廢話幹嘛?
Barolo: 你直接忽視裝傻耶 只會在那暴跳如雷 促咪唷49F 08/13 03:36


其實你只要回答是或不是就好了

為什麼廢話一堆呢?
Barolo: 又跳了又跳了50F 08/13 03:37
Barolo: 忽視別人的問題卻說別人拐彎抹角 恩 快多跳點吧

我只是忽視你的廢話而已

南非是不是雞肋?

vaiking0120: 全球二十六大 被說成小不辣雞 笑死52F 08/13 03:37
Barolo: 又跳了又跳了 別人問的就是廢話 就你的話最重要 XD53F 08/13 03:39

當然,因為雞肋是你先扯的

我當然想知道一下別國雞不雞肋
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:40:33
a92allen: https://reurl.cc/av0pGD 台灣2019掛牌1w754F 08/13 03:48
2019年全台最暢銷的豪華車是這一款 - 自由財經
[圖]
〔記者楊雅民/台北報導〕2019年全台新車銷售排行榜出爐,豪華車品牌由M. BENZ C系列車款拿下豪華車銷售冠軍,去年掛牌量達7683輛。
根據交通部數據所統計,去年豪華車掛牌量達89,1 ...

 
a92allen: https://reurl.cc/7o9ZpQ 瑞典2w55F 08/13 03:49
• Sweden: BMW car sales 2009-2019 | Statista
[圖]
This statistic represents the number of cars sold by BMW in Sweden between 2009 and 2019. ...

 
a92allen: 我個人是覺得BMW沒在台灣很努力賣拉56F 08/13 03:49
a92allen: 但是你要我定義怎樣叫努力的話我也說不上

https://i.imgur.com/ZUFuBvc.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/KikDLcK.jpg
[圖]

原來南非要用38萬台去吃整個非洲市場

請問非洲多大?
還是又是一個小不拉機的市場?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 03:56:40
a92allen: https://reurl.cc/bR4Z7d 從2013年開始BMW從南非出口的58F 08/13 04:23
BMW South Africa Implements Dual Port Export Model
To facilitate its expanded export programme, BMW South Africa has implemented a dual port export model as part of an integrated Southern African suppl ...

 
a92allen: 數量都比台灣銷售量兩倍還多了59F 08/13 04:23

所以南非的汽車外銷根本就不是以非洲市場為主

你怎麼會認為在南非設廠是要吃整個非洲市場?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.1.25 臺灣), 08/13/2020 04:29:06
a92allen: 我也沒有說他在南非設廠主要是要吃下非洲市場阿60F 08/13 04:30
a92allen: 是可以順便照顧非洲市場
a92allen: 想表達的就是就算台灣跟南非一樣都占世界0.5%市場
a92allen: 但對車商來說台灣市場明顯的沒那麼重要
curmathew: 就是小,車市這種東西吃前8大市場就飽了,其他市場都是64F 08/13 04:44
curmathew: 順便,或者策略性布局避免其他小廠竄出
a92allen: 而且你講的OICA表格裡面明明就有台灣66F 08/13 04:46
a92allen: 只是不知道為啥跟我們政府公布的領牌數有蠻大差距
a92allen: https://imgur.com/jFkmaaD
[圖]
Barolo: 一隻蚱蜢跳跳跳 不敢回答問題 只能靠暴跳如雷來掩飾XD69F 08/13 05:10
gf8752433: 卡看笑話 這裡好好笑70F 08/13 05:15
monkeydpp: 5/1000是大市場 拜託各大車廠趕快來台灣設廠吧71F 08/13 05:19
cyora: 我的雞肋跟你的雞肋跟他的雞肋就不是同一隻啊72F 08/13 06:18
sazabik: 推數據務實説話,而非像一些沒程度的只會憑感覺講幹話73F 08/13 06:18
svt9411124: 到底在暴怒什麼74F 08/13 06:37
deann 
deann: 所以其實說台灣汽車市場小的廠商根本幹話75F 08/13 06:37
SA01: 車輛銷售量會牽扯到該國人口與人均76F 08/13 06:38
princeguitar: 推77F 08/13 06:42
applesck: 看不懂在暴怒什麼78F 08/13 06:50
kokunmai:79F 08/13 06:52
callmelanpo: 雖然你有給數據佐證……但是台灣市場真的很小80F 08/13 07:15
callmelanpo: 這還是建立在大家買車沒有限制的情況下
callmelanpo: 如果把日本那一套購車成本帶進來……根本沒那麼多
haklim: 雙B應篩選用車人83F 08/13 07:17
lightmei: 台灣就一堆妄自菲薄的自卑仔84F 08/13 07:17
nakaru: 那你覺得台灣市場大的理由是什麼,畢竟連工研院也認為台灣85F 08/13 07:17
nakaru: 汽車市場小
nakaru: 你的說法是有一堆國家銷售比台灣少,所以台灣市場不小,
nakaru: 那為什麼不是這堆國家都是小市場
arnbition: 0.5%數字看是很小 但汽車產業很大89F 08/13 07:22
WOODOM: 台灣就是小市場阿有啥好懷疑,你要拉其他100國來比,阿那90F 08/13 07:23
WOODOM: 100多國就全部都小市場阿有問題嗎
callmelanpo: 如果台灣市場大現在應該是百家爭鳴……雖然國產汽車92F 08/13 07:26
callmelanpo: 把持很多品牌啦(菸)
HunterKiller: 我覺得某B硬拗比較好笑94F 08/13 07:28
yytseng: 有東南亞國家汽車比台灣貴兩倍多,就是小市場的體現,沒95F 08/13 07:29
yytseng: 有規模經濟,就沒有利潤,雞肋沒錯
callmelanpo: 是台灣持有成本低太多97F 08/13 07:33
d8613518: 區域市場整合很難懂?瑞典比利時就是在歐盟內,南非看得98F 08/13 07:34
d8613518: 是非洲,那台灣?跟誰整合了?雞肋罷了,有時連30萬台
d8613518: 都沒有
jansan: 內行101F 08/13 07:34
rrazer: 台灣市場雞肋?那保時捷總公司親自過來跟永業合作是?千分102F 08/13 07:34
rrazer: 之0.5 裡面也有分品牌佔比的好嗎
d8613518: 就是因為還有30萬上下的市場,所以才有廠商會來賣,但你104F 08/13 07:35
d8613518: 要他們投多大資源?不要太看高自己了
deathmark: 前面還想推你理性數據的,怎麼後面狂跳針106F 08/13 07:35
trex995: 雞肋定義食之無味,棄之可惜,以台灣規模本來就雞肋,不107F 08/13 07:37
trex995: 懂跳針什麼
trex995: 本文數據拿出來很漂亮,怎麼推文就只剩下瘋狂跳針
katzlee: EQ高一點,後面回覆難看110F 08/13 07:39
BTSgod: 習慣性回推文跳針111F 08/13 07:42
LewisRong: 個人覺得沒有很客觀 數據應該還有更細節的每部車的單112F 08/13 07:45
LewisRong: 價 該國人口 該國人口的人均GDP都該列出來比較準 像中
LewisRong: 國雖然賣得數量比美國多 但一堆廉價車 中國人也多 如
LewisRong: 果真的要研究數據不該只單看輛數
Kaede5908: 有數據很好 跳針真的很難看116F 08/13 07:48
KAOGUY0617: 推XD117F 08/13 07:49
TaiwanNeko: 千分之五的市場很大了,覺得小的人有出社會嗎?118F 08/13 07:51
Kaede5908: 瑞典南非比利時雞不雞肋?這幾個國家旁邊都有鄰近國 運119F 08/13 07:53
Kaede5908: 輸成本跟營銷成本都不會比台灣高 就利潤與整體市場考量
Kaede5908: 當然比台灣不雞肋
nakaru: 原來工研院沒出社會122F 08/13 07:54
deann 
deann: 台灣附近沒鄰近國 光離中國近市場就很大好嗎123F 08/13 07:56
callmelanpo: 原來只要提出反證就是沒出社會(筆記)124F 08/13 07:56
deann 
deann: 所以當初本來有很多車廠打算來台灣設據點跟設廠進中國125F 08/13 07:56
nakaru: 比較有印象就福斯126F 08/13 07:58
d8613518: 台灣現在跟中國很好?哪天打起來都不意外127F 08/13 07:59
yytseng: 保時捷是佔比在品牌內算高,BMW則對全球來說算少。若比128F 08/13 07:59
yytseng: 照台奧那個銷量就是養肥貓了,有的公司願意養,也有算得
yytseng: 精的找代理商賺更快。
ic09410: 推跳針131F 08/13 07:59
d8613518: 現在跟馬執政時差很多了132F 08/13 07:59
reovoid: 推!推文跳針仔笑死人133F 08/13 08:00
ic09410: 推錯134F 08/13 08:00
AustinRivers: 大小市場都商人的話術啦 跟標網路一樣135F 08/13 08:00
LewisRong: 那時候福斯準備找裕隆代工外銷中國啊 後來服貿沒過 不136F 08/13 08:01
LewisRong: 然現在路上應該很多國產福斯XD
ak77889: 繼續打138F 08/13 08:02
yytseng: 台灣市場位置,關稅條件等沒資格比瑞典南非,比東南亞139F 08/13 08:03
yytseng:  菲律賓 印尼才對
SA01:  https://i.imgur.com/2Xzf4tW.jpg141F 08/13 08:08
[圖]
SA01: 另外講某某品牌改台灣直營就是重視台灣市場更是純真可愛...142F 08/13 08:09
SA01: 只不過是商業規模撐的起外國人插手可以拿更多油水而已
dufi2002: 跳針真的有好笑 別人覺得雞肋不行嗎 氣成這樣144F 08/13 08:10
yytseng: 就硬要把每個話題都扯裕隆啊...無聊 沒料145F 08/13 08:12
yytseng: 好像裕隆倒了 他就能買便宜的BMW似的
yytseng: 香港沒關稅啦,去香港買看看
shuan1021: 有數據很好,但後面瘋狂跳針真的有夠難看148F 08/13 08:17
yytseng: vw、peugeot、opel、suzuki、subaru、mazda 都曾經國產過149F 08/13 08:29
deann 
deann: 服貿跟汽車又沒關係 那是貨貿卡關150F 08/13 08:29
deann: 台灣市場位置其實沒你說的差 只是台灣自己的選擇而以
deann: 一堆人小看自己的台灣的地位才奇怪
wisdom: 千分之五很小,但如果單一車廠可以獨佔這千分之五那就不小153F 08/13 08:31
Meyellis: 今晚,我想來點,肌樂154F 08/13 08:31
yytseng: 被Toyota獨佔一半了啊155F 08/13 08:32
SA01: 雷諾:中國雞肋不太好吃156F 08/13 08:32
cafein: 數字魔人來嚕157F 08/13 08:32
atlaswhz: 我早就說過台灣不是小市場,而且人口集中,是個很好做行銷158F 08/13 08:33
harry200233: 再跳幾點的 千分之五是真的雞肋啊 南非也是啊但人家159F 08/13 08:33
harry200233: 有非洲的潛力啊 你台灣有什麼? 不給講雞肋欸lol
Brian23: 南非、馬來西亞的成長性可能很高 不是這樣比的吧161F 08/13 08:34
yytseng: Mazda 國產時(跟Ford)有去看過,真的跟現在進口不能相比162F 08/13 08:34
atlaswhz: 的市場.163F 08/13 08:34
harry200233: 食之無味 棄之可惜很難懂嗎164F 08/13 08:34
yytseng: 台灣人由其老一輩的,同價格帶寧願買進口車,不是沒道理165F 08/13 08:35
deann 
deann: 很多外國車場本來進軍台灣是看大中華市場166F 08/13 08:36
deann: 不要說香港 香港都右駕 但台灣跟中國一樣都左駕
sdiaa: 賓士奧迪這幾年都改直營了 不好賺幹嘛改直營...168F 08/13 08:37
yytseng: 都直接到支那設廠了,何必在台灣設,本就是要吃豆腐過水169F 08/13 08:38
jasonis08: 雞肋傻眼,超氣XD170F 08/13 08:38
deann 
deann: yy你果然不懂中國那邊的規則 去那設廠必須強制跟當地合資171F 08/13 08:39
deann: 不想跟中國合資的車廠 當然會選台灣當跳板好嗎
lonelysam: 整天喊雞肋雞肋  就台灣人自卑心態阿= =173F 08/13 08:40
yytseng: 啊不就吃豆腐過水,我有說錯嗎...174F 08/13 08:42
deann 
deann: 台灣的經濟力跟市場本來就不小 會講小的只是幫某些人失敗找175F 08/13 08:42
deann: 藉口而已
prettyna: 潛力懂嗎?177F 08/13 08:44
yytseng: 市場不小? 只能跟外匯商比規模嗎??178F 08/13 08:45
sdiaa: 不是台灣小 是週邊國家都很大179F 08/13 08:46
yytseng: Audi Taiwan 小鼻子小眼睛的投資,銷量會起來? 賣更便宜?180F 08/13 08:47
Mazda6: 可是第26真的蠻小的181F 08/13 08:47
yytseng: 服務更好? 車款進更多?182F 08/13 08:47
abc801224: 台灣本來就是雞肋市場啊 26名不是雞肋什麼是雞肋183F 08/13 08:52
abc801224: 你以為26名很前面喔?還是說未來有成長潛力?
abc801224: 都沒有啊 啊不就是雞肋?
iorittn: 推186F 08/13 08:54
currit: 雞肋 雞樂 好多雞阿187F 08/13 08:56
ge9487: 我也覺得某B比較好笑 哈哈188F 08/13 09:01
Amewakahiko: 既然市場不小為何車價還這麼高 應該競爭激烈以量制價189F 08/13 09:03
Amewakahiko: 既然市場不小 為何進台灣的車先拔配備再加錢加回去
TRYING: 看名次的意義不知道是甚麼? 今天你去買東西你的量比人家少191F 08/13 09:08
IMISSA: 這啥跳針回覆法192F 08/13 09:08
TRYING: 一半 會跟老闆說 老闆我排第三名 你應該要聽聽我的意見193F 08/13 09:09
TRYING: 好好改改你的售價跟銷售方式吧.....
goodboy26: 有憑有據 推195F 08/13 09:11
dslite: 本田就是覺得雞肋…196F 08/13 09:15
kps1247: XDD197F 08/13 09:16
Killercat: 老實講雞不雞肋是車廠決定的 他們態度已經決定了一切198F 08/13 09:18
Killercat: 一直戰人這個詞意義不大

--
※ 看板: Car 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 144 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇