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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-23 18:12:37
看板 car
作者 andrewkuo ()
標題 [新聞] “難道只要乘坐特斯拉就是‘環保精英’
時間 Sat Aug 22 08:47:01 2020



原文連結:

https://tinyurl.com/y56mj47h
“難道只要乘坐特斯拉就是‘環保精英’嗎?” : 東亞日報
[圖]
美國電動汽車企業特斯拉的股價20日(當地時間)在紐約股市超過了每股2000美元。也就是說,股價在短短兩個多月時間裏翻了一番。在首爾街頭經常能看到特斯拉車輛,在韓國投資該公司股票的股民也在增加。特斯拉… ...

 

原文內容:

“難道只要乘坐特斯拉就是‘環保精英’嗎?”

美國電動汽車企業特斯拉的股價20日(當地時間)在紐約股市超過了每股2000美元。也就是
說,股價在短短兩個多月時間裏翻了一番。在首爾街頭經常能看到特斯拉車輛,在韓國投
資該公司股票的股民也在增加。特斯拉今年上半年(1 ~ 6月)橫掃了國內環保汽車補助金的
一半左右。


 5年前,在美國矽谷研修時拜訪的谷歌、蘋果等大型技術企業的停車場裏,有很多超過1
億韓元的電動汽車車型“特斯拉S”。當時華爾街的金融人雖然乘坐奔馳、寶馬,但矽谷的
成功企業家們卻流行改乘特斯拉。也許有人想誇耀特斯拉是為防止氣候變化作出貢獻的“
環保精英”。


 電動汽車雖然是環保型,但動力源—電力生產卻並非如此。 據國際能源機構(IEA)透露
,在煤炭火力發電依賴度高、生產工序中碳排放量大的中國和印度,電動汽車反而比內燃
機汽車排出更多的碳。美國煤炭火力依賴度僅次於中國。韓國是世界第8大煤炭火力發電大
國。他們乘坐電動車並不是值得驕傲的事情。 


 正如環保精英們所主張的那樣,要想阻止氣候變化,就應該給予補助金,在普及電動車
之前先生產更幹凈、更低廉的電力。美國的分析機構Thirdway分析說,代替煤炭的核電站1
期已經普及了54.1353萬輛特斯拉車輛,具有減少碳排放的效果。據電力交易所透露,燃料
費單價分別為核電站6韓元、有煙煤56韓元、天然氣93韓元。很多環保精英認為,平民因害
怕電費過高,在酷暑下也不能開空調,但僅靠核電站是不行的。


 甚至還有執著於“環境正確”而拋棄踏板的事情。上個月,國會提議了阻止公共機構對
海外煤炭發電站投資進行支援的《海外煤炭發電投資禁止法4法》(韓國電力公社法、韓國
進出口銀行法、韓國產業銀行法、貿易保險法修正案)。產業界批評說,雖然對其宗旨產生
共識,但有些國家根據能源情況不得不發展煤炭火力,而且也沒有考慮到韓國企業與日本
等競爭並爭取成套設備項目的現實情況。


 將氣候變化威脅當作王牌利器(有諷刺之意)也是不負責任的。李明博政府為了防止氣候
變化引發大洪水和幹旱,決定建設4大江;而現政府作為應對氣候變化的對策,將山坡削平
,建立了太陽能發電站。實際上,洪災和泥石流發生後,政治家們總是“互相指責對方的
過錯”。遭受損失的平民們會想追問他們,“用於氣候變化對策的稅金都到哪裏去了?”

 5年前在矽谷發生了不同角度的“特斯拉爭論”。乘坐昂貴的電動汽車的環保精英們可以
利用政府或公司提供的免費充電站,還可以得到補助金,但現實是,平民們開著陳舊的廉
價汽車,把昂貴的油價撒在道路上。這是針對少數環保精英壟斷的環境政策中多數平民淪
為“氣候惡徒”並遭受不利待遇的“政策逆進性”提出的問題。


 氣候變化是正在進行的威脅。人類應該制定對策並采取行動,這一點毋庸置疑。但是,
如果把負擔和不便轉嫁給平民和市場,只做表面文章,就無法改變世界。這些人才是阻止
氣候變化應對的真正的“氣候惡徒”。只有生活在這片土地上的平凡的人們能夠同意並接
受的現實性政策,才能在與氣候變化的長期鬥爭中取得勝利。



朴湧 parky@donga.com



心得/說明:(30字以上)

把要給特斯拉電動車的電強制學台灣用大量的風力發電就好了,其他啥燒煤炭的
電不要給特斯拉充電用就好了.這不就解決問題了.



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fm0fm0      : 話說教主好像消失了,有人能幫忙找找嗎?1F 08/22 08:48
scelerisque : ——以下開放正副教主辯護——2F 08/22 08:50
asdhse      : 買2手車才真正環保,愛現的特粉不要在那邊假3F 08/22 08:56
chrischang  : 坐公車火車才是4F 08/22 08:58
a5mg4n      : 在美國火車公車不一定環保,amtrak的效率不到一般汽5F 08/22 09:08
a5mg4n      : 車的四倍
hanchueh    : 就算用火力發電電車也比油車環保7F 08/22 09:15
hanchueh    : 除非你一台新車只開一兩萬公里就報廢 那油車好一點
syterol     : 不論油電 車主根本不在乎環保阿 只在乎政府補助多少9F 08/22 09:19
isohera     : 不管用啥發電,就是廢氣在別人家,特斯拉在我家的10F 08/22 09:20
isohera     : 自私理念。
isohera     : 其實油電車才是最佳解藥
isohera     : Gogoro車主也一樣
isohera     : 以後各縣市請建立自己的火力發電廠供電讓電車使用,
hclstarkid  : 韓國那支賊的通篇肺文15F 08/22 09:26
hanchueh    : 油電車效率不會比純電車高 而且一樣廢氣到處噴16F 08/22 09:26
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[圖]
hanchueh    : 純電車效率是油電車的3倍18F 08/22 09:32
hanchueh    : 就算乘上火力發電的40%效率
hanchueh    : 依然是油電的1.2倍
Tapqou 
Tapqou      : [url]https://imgur.com/vKpW3jG[/url] 綠能只有太陽能能打..21F 08/22 09:32
bustop      : 傳統單眼相機到智慧手機,油車到電車是必然的....22F 08/22 09:33
bustop      : 但電車售價更低時有什麼理由用油車....討論事情先
bustop      : 拋開立場...
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d1438a      : 我大特版特車無污染26F 08/22 09:34
coolscott   : 與其在那噴電車叭啦叭啦,倒不如趕快去買一部,你27F 08/22 09:36
coolscott   : 的稅金也有跑到補助電車,等到全民都買,政府就開始
coolscott   : 抽稅了
PennyFinn   : 車都純電又要考慮電廠不夠的問題30F 08/22 09:38
kido183     : 純噓某樓廢氣在別人家 不然各縣市各種稅收也只用在31F 08/22 09:40
kido183     : 各縣市不外流你都說好噗好?
markelf     : 火力發電機組持續運作下熱效率近40%起跳的,哪台油33F 08/22 09:44
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s72005ming  : 如果沒補貼多少人會買?41F 08/22 10:12
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rewisyoung  : 私人載具和環保這兩個字根本扯不上邊43F 08/22 10:43
chiz2       : 在鶯歌看到燒柴油發電機給特充站供電,超環保的,笑44F 08/22 10:47
chiz2       : 死
kwinner     : 特黑又46F 08/22 11:03
hanchueh    : 燒柴油發電也比柴油車環保47F 08/22 11:04
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mouz        : 是社會菁英什麼的
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isohera     : 大家吸公平一個電我要用,廢氣排他家的理念。
SakuraHana  : 懶得說了,兩年前就分析過,這兩篇看看54F 08/22 11:20
SakuraHana  : #1RCwG_I5    #1RO8dE3t
[新聞] 世紀大騙局!電動車碳排比燃油車高 - 看板 car - 批踢踢實業坊
[圖]

原文連結: 原文內容: 世紀大騙局!電動車碳排比燃油車高 記者鍾釗榛/綜合報導 全球車商紛紛投入電動車發展,各國也列出禁售氣柴油車的期限,但是根據Engaged
 
[分享] Auris擁有40%引擎熱效率 這「黑科技」 - 看板 car - 批踢踢實業坊
 【GQ汽車教室】Toyota的Auris擁有40%引擎熱效率 這「黑科技」到底是什麼意思? 前陣子到大鵬灣試駕Toyota Auris,此車如何?有大量媒體報導,在此不再贅述,倒是看 見一個亮點,那就是熱效率。 根據資料,Auris的M20A-FKS引擎熱效率竟然高達40%!這引擎自去年新一代Camry身上初
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bustop      : 足?環保不是作一時的,看看未來吧
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ainor       : 是的 不用電動車就會少燒點煤了62F 08/22 11:47
dslite      : 這篇是google翻譯嗎?63F 08/22 12:20
hanchueh    : 連減少碳排不一定是環保這種瞎話都講的出來64F 08/22 12:28
hanchueh    : 特黑無下限
hanchueh    : 減少油耗是不是環保?
Richie1105  : 看不見的污染最環保67F 08/22 12:31
bustop      : 百年發動機、百年變速箱品牌都往全電開發,是搬石頭68F 08/22 12:32
bustop      : 砸自己腦門嗎?
jasonkey123 : 難道用綠能發電就是環保菁英嗎70F 08/22 12:42
kazami      : 讓子彈再飛個10年 不要到最後電動車跟柴油車一樣71F 08/22 13:07
MacD89      : https://i.imgur.com/IPQkmQE.jpg72F 08/22 13:10
[圖]
MacD89      : 救援圖來了 正確答案就是油車最污染 整個發電佔污染73F 08/22 13:12
MacD89      : 比才9% 就算電動車全用火力發電也是比油車環保 結
MacD89      : 案
lll156k1529 : 自用小客車只有7% 笑死 你到底想救援哪邊76F 08/22 13:28
lee28119    : 理性換算 持有成本目前都是特斯拉屌打啊 錢就是這77F 08/22 13:53
lee28119    : 樣省出來的吧
dcoog7880   : 不然你要騎MSX125?79F 08/22 13:58
Js1233      : 騎腳踏車輕鬆又0耗油,給你參考一下80F 08/22 14:05
isohera     : 節能先不比,各縣市先蓋火發才來公平,電車你開,81F 08/22 14:20
isohera     : 火發廢氣給林口,台中吸,公平嗎。
isohera     : 各車造孽各車擔
MacD89      : 用點腦...電力業含全台灣的工業用電和民生用電才佔984F 08/22 14:21
MacD89      : % 其中特斯拉用的電根本微不足道, 自小客車燃油車就
MacD89      : 佔7%快跟整個電力業一樣多了還敢說不污染?
isohera     : 不要再跟我唱,電車沒污染,你只是污染丟在別人家。87F 08/22 14:22
isohera     : 缺德事我才不做。
isohera     : 我油車,廢氣我自己吸,我驕傲
hanchueh    : 那你應該不要用台電 自己買油跟發電機才對90F 08/22 14:29
hanchueh    : 你在家開冷氣還不是一樣廢氣丟台中
hanchueh    : 差別是油車開一公里產生的廢氣是特斯拉3倍
LeeAnAn     : 大家在討論車你能扯到你家不要開冷氣,大笑93F 08/22 14:42
hanchueh    : 這是在凸顯他自己雙標94F 08/22 14:51
LeeAnAn     : 我是認為特斯拉不錯啦,也知道特在自動駕駛持續進步95F 08/22 14:57
LeeAnAn     : ,但你這樣真的不行,一定會招致正常人對特斯拉的反
LeeAnAn     : 感,我真的覺得你好蠢喔,沒有更正面的事能做嗎?
hanchueh    : 光一個鄉民在網路上糾正科普就會反感?98F 08/22 15:04
MacD89      : 先別說電車運行時的污染幾乎是0 就算電力業製造的99F 08/22 15:13
MacD89      : 空汙一半都算在電車頭上污染也才4.5%(是說誰會覺得
MacD89      : 電車用的電會佔全台灣用電一半以上?)還是遠小於油
MacD89      : 車的7% 其他廢棄零件回收跟油車不相上下且都封存起
LeeAnAn     : 即使是一個小丑出來耍寶,我一樣會笑的喔103F 08/22 15:13
MacD89      : 來了 不會害到別人 而油車的致癌廢氣現在是到處亂噴104F 08/22 15:13
MacD89      :  連不開車的行人小孩老人都受害躲也躲不掉
Djent127    : 環保是一個大方向,主要責任在政府,由政府推動。106F 08/22 15:14
Djent127    : 市井小民拿環保來分優劣其實很白癡,環保不會因為
Djent127    : 自己少用一根吸管就比別人環保。
MacD89      : 大方向就是節制私人載具 建大眾軌道運輸109F 08/22 15:20
MacD89      : 什麼電車油車跟電氣化的軌道運輸比都不環保
NEWinx      : 特斯拉股票漲到翻掉111F 08/22 18:22
TaiwanNeko  : M大那張不行,現在油車數量遠大於電車112F 08/22 18:24
hanchueh    : 軌道如果建下去結果只是養蚊子沒人坐那更不環保113F 08/22 20:21
hanchueh    : 油車粉最喜歡拿造電車比造油車汙染來說嘴
hanchueh    : 其實造沒人要做的公共運輸更不環保
hanchueh    : 電車製造過程的確製造比較多空汙
hanchueh    : Model 3跟BMW 3比 剛造完車時 Model 3比較汙染
hanchueh    : 但是BMW 3開了三萬公里製造出的汙染就打平
hanchueh    : Prius 的死亡交叉比較後面 大概8-10萬公里
hanchueh    : 基本上只要開超過10萬公里就是電車比較環保
MacD89      : 這樣好了,説油車沒比較污染的建議馬上去外面路口121F 08/22 21:51
MacD89      : 站在燃油機車海後面用力大口呼吸20分鐘,像做肺活量
MacD89      : 檢測那樣用力吸,回來再跟大家報告一下自己的感想
Sturmvogel  : 那講電車環保的,是不是要去發電廠煙囪呼吸20分鐘?124F 08/22 21:55
Sturmvogel  : 還是去核能發電廠排水口洗個熱水澡?
isohera     : 電油車都是污染,特在抖只是把污染丟在火發廠週邊126F 08/22 22:02
isohera     : 的自私仔,冷氣?我家還真的沒裝。
suitup      : 喔阿電車報廢後的電池勒 特粉絕口不提128F 08/22 22:03
suitup      : 因為這個真的難處理 特粉沒人敢講
MacD89      : 錯誤類比 電廠通常位於離城市10公里以上的偏遠郊區130F 08/22 22:19
MacD89      :  對城市人影響很小 就算是住旁邊的居民也都有補助
MacD89      : 賠償和獎學金 而佔多數的城市居民每天在馬路上被燃
MacD89      : 油車顏射致癌廢氣要找誰賠啊?
crocodileho : 私人載具的電動車笑油車不環保,好比50分的笑40分134F 08/22 22:55
crocodileho : 的考很爛,實際上人類滿足私人行程、慾望跟享受,開
crocodileho : 著一兩噸重的車,再怎麼樣都跟環保扯不上關係啦~
crocodileho : 捷安特出來喊環保還比較說得過去勒
hanchueh    : 用過的電池其實還是能用 只是儲電量變低138F 08/22 23:00
hanchueh    : 特斯拉應該會回收拿去做 Powerwall
hanchueh    : 能量密度變低對車子續航是問題 如果裝在家用
hanchueh    : 就比較沒有密度問題
hanchueh    : 有了 Powerwall 這種東西調節發電
hanchueh    : 也能讓整體用電更節省 減緩尖峰用電壓力
ainor       : 用電的都是自私仔啦,笑死,發電廠是為電車而蓋的?144F 08/22 23:13
MacD89      : 用過的東西可以封存起來 先擔心沒辦法封存起來到處145F 08/22 23:15
MacD89      : 亂噴的致癌廢氣吧? 封存起來的毒藥也不會毒死人擔心
MacD89      : 啥?
ainor       : 寧願到處噴啊,為了公平大家一起吸148F 08/22 23:17
MacD89      : 私人載具的確不環保啦,新加坡就沒跟tesla瞎鬧專注149F 08/22 23:28
MacD89      : 在大眾運輸方面才是正解
MacD89      : https://i.imgur.com/zYgz4NH.jpg
[圖]
MacD89      : 但以不斷受廢氣所害行人的觀點來看 如果大眾運輸還152F 08/22 23:30
MacD89      : 不能普及 至少希望路上全是特斯拉或gogoro
MacD89      : 對城市的行人傷害小一點,不管是空汙或噪音汙染
hanchueh    : 這就天龍國思維 不是每個地方人口密度都適合大眾155F 08/23 00:25
hanchueh    : 大部分地方只能專注在幾條主線上
hanchueh    : 但是地大的話就能做停車場再做定點大眾運輸
Sturmvogel  : 副教你有腿不會走去公車站牌嗎?158F 08/23 02:18
Sturmvogel  : 還有腳踏車啊,特吹不是喜歡談環保?
Sturmvogel  : 還是副教不開特斯拉,就無法談環保了?
Sturmvogel  : 特吹最嚮往的歐洲人,也騎腳踏車啊
ainor       : 奇怪了,開電動車就不能談環保?162F 08/23 10:44
ainor       : 真要比還是比你的油車有資格一點
MacD89      : 電動機車/u-bike+大眾運輸系統才是台灣最環保的選164F 08/23 12:35
MacD89      : 擇 台灣要學的是新加坡不是美國
kart        : 奇怪,我是不知道台灣電廠有無選擇,即使全部火力發166F 08/23 12:54
kart        : 電前面也有人算到10萬公里也就肯定省了,更別提大部
kart        : 份國家再生能源比例都在提高,像美國你也可以選擇用
kart        : 稍微貴一點的電費選擇全再生能源的選項。更別提也可
kart        : 已裝太陽能板等(家用保固都是25-30年)。電車要更
kart        : 環保實在很容易也很務實,台灣或許都是純火力吧,但
kart        : 在其他國家開個一年你排放的廢氣廢碳絕對少很多
hanchueh    : 台灣是80%火力173F 08/23 15:30
hanchueh    : 新加坡去年還在反電動車 但是今年已經轉彎
hanchueh    : 不但要支持 還準備2040全面淘汰油車
hanchueh    : https://i.imgur.com/00KX5dL.jpg
[圖]
hanchueh    : 才半年就180度大轉的超級髮夾彎177F 08/23 15:33
MacD89      : 新加坡是反所有車不是反電動車 比起油車電動車更好178F 08/23 16:40
MacD89      : 但都不及大眾軌道運輸好 至於禁售燃油車是歐美共識
MacD89      : 在沒辦法幹掉所有私有車解決城市空汙問題的情況下
MacD89      : 推廣電動車取代燃油車是不得不的妥協方式
MacD89      : 彭博社去年報導:https://i.imgur.com/iEq48SK.png
[圖]
MacD89      : 新加坡並沒有轉彎 只是同步進行 大眾運輸+電動車183F 08/23 16:49
hanchueh    : 8891都說轉彎了 你還要硬拗不是184F 08/23 17:17

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