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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-31 16:27:54
看板 car
作者 Phater (肥特)
標題 Re: [情報] 充電建設完備 英國電車時代加速來臨
時間 Mon Aug 31 14:11:56 2020

原文恕刪

我覺得這種說2040年禁售油車辦不到是只看過去的數字跟科技來判斷. 試想如果在2000
年有人跟你這樣說:

20年後每個人都有一台行動電話,電話晶片處理速度超過現在的伺服器,能夠上網而
且速度比撥接還快,螢幕比現在電視480P的畫質還高十倍.

20年後全球9000家分店的百視達將會消失,而且沒有人用錄影帶和光碟看片或是聽CD

20年後鑰匙圈上的隨身碟容量比現在網路主機還大

我想正常人都會說這不可能吧.

如果以電車科技來說20年前Honda做電動車用的鎳氫電池容量28.7kWh重486公斤,現在
Tesla 3的電池容量75kWh重480公斤,更不用說馬達的進步了(66匹馬力 -> 450 匹馬力)
難道說接下來20年就不會在充電跟製造成本等方面上有更大的進步嗎?

--
Never give in - never, never, never, in nothing great or small, large or petty.
Never give in except to convictions of honour and good sense.
Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the
enemy.

                                                          ---Winston Churchill

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.189.10.250 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VJ9Iuxt (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1598854328.A.EF7.html
→ d8613518    : 禁售油車跟民眾自主選擇不買油車是兩種完全不同的1F 08/31 14:20
→ d8613518    : 狀況
→ d8613518    : 手機能有目前的盛況是靠政府禁售家用市話達成？

重點在是否辦的到. 禁賣油車一部分因素是已經確定內燃機是極大汙染源,如果到時候電車能
做到跟油車一樣甚至更好的話那為什麼不禁止呢? 而且這也是一種鞭策促進科技研發的手
段,否則以石油公司跟汽車工業的資本要妨礙發展的話不是什麼難事

推 flexin      : 20年後搞不好都住火星了4F 08/31 14:21
推 ru04hj4     : 手機和汽車價格差太多5F 08/31 14:22
※ 編輯: Phater (73.189.10.250 美國), 08/31/2020 14:28:49
→ m996360     : 電動車要有辦法讓多數人負擔才能談這件事6F 08/31 14:30
→ m996360     : 不然只是在談春秋大夢而已
→ m996360     : 模型三號很厲害，但是仍然無法輾壓神A仙草，原因很
→ m996360     : 簡單
→ m996360     : 就是價錢而已，你談環保不談價錢就是前提錯誤
→ young000    : 20年後?到時應該至少車要能非才有搞頭? XD11F 08/31 14:34
推 isohera     : 特在抖 賣價跟他在抖一樣→買爆12F 08/31 14:44
→ isohera     : 保濕拉 賣價跟保時捷一樣→噓爆
→ isohera     : 但我猜降價，特粉馬上換賓利油車開
→ isohera     : 凸顯不出特粉的尊爵不凡
推 hanchueh    : 20年前手機才一兩千塊 現在人們願意花十倍價16F 08/31 14:46
→ m996360     : 20年前薪水多少? 房價多少? 真的是很愛硬掰耶17F 08/31 14:47
推 hanchueh    : 其實歐美都有更便宜更小台的電動車可以選18F 08/31 14:48
→ hanchueh    : 只是這些車到了台灣都賣跟 Model 3 一樣貴
→ m996360     : 台灣推動各種環保相關議題 錢一直是離不開的阿20F 08/31 14:48
→ d8613518    : 極大污染源？？持平來說，電動車解決的是「能源」21F 08/31 14:48
→ hanchueh    : 你就以為電車一定要這麼貴22F 08/31 14:48
→ d8613518    : 問題而不是環保污染問題好嗎=_=23F 08/31 14:48
→ hanchueh    : 不要當井底之蛙好嗎24F 08/31 14:49
→ m996360     : 你去查北京每年為了空汙花了多少錢再來說25F 08/31 14:49
→ m996360     : 不要當個粉紅國人好嗎~這麼便宜 怎麼沒賣爆呢?
→ d8613518    : 說電動車有多環保就讓人無言，還真以為電會憑空出現27F 08/31 14:49
→ d8613518    : ，而電動車電池永久不壞似的=_=
→ hanchueh    : 能源問題就是環保問題啊 製造使用能源就是會造成汙29F 08/31 14:50
→ m996360     : 便宜電動車一定是有他的致命缺陷才沒辦法推動阿30F 08/31 14:50
→ hanchueh    : 染 所以能節省能源就會減少汙染31F 08/31 14:50
→ m996360     : 說實話啦 國民也沒必要選擇電動車 他沒有必要32F 08/31 14:50
→ hanchueh    : 我什麼時候以為電池不會壞了？請不要造謠33F 08/31 14:51
→ m996360     : 那只是你的鄉愿 要談減排 先推行油電混合車比較實際34F 08/31 14:51
推 bluemkevin  : 推這篇看法35F 08/31 14:51
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/S9pr4uC.png36F 08/31 14:52
[圖]
推 zie0730     :  https://i.imgur.com/jFhw4HY.jpg37F 08/31 14:52
[圖]
→ hanchueh    : 最省的油電車耗能也是特斯拉的三倍38F 08/31 14:52
→ hanchueh    : 物理限制就在那裡 為什麼要推一個已經到達極限
→ hanchueh    : 無法再進步的東西？
→ m996360     : 效能好 然後呢? 推不動 市占率卡關 不補助不行41F 08/31 14:52
→ zie0730     : 有時候是政府政策，讓你連選擇的機會都沒有，不是42F 08/31 14:53
→ zie0730     : 消費者要不要，而是只有電動車可以買！
推 randeon5566 : 30年我信 20年再看看 這是車不是手機消費層級不同44F 08/31 14:53
→ m996360     : 政府為了電動車補助這麼多錢 請問空氣改善了嗎?45F 08/31 14:53
→ m996360     : 業界權威都指出 到2030年 電動車是燃油車一倍
→ hanchueh    : 現在才剛開始啊 特斯拉也是一直都賣爆47F 08/31 14:54
→ m996360     : 你要怎麼推???? 大家買不起阿48F 08/31 14:54
→ hanchueh    : 很多人還買不起 不代表賣的不好49F 08/31 14:54
→ m996360     : 你的賣爆只是別人的零頭而已50F 08/31 14:54
→ hanchueh    : 讓先買得起的人買 然後賺的錢再開發更便宜平價版本51F 08/31 14:55
→ hanchueh    : 這就是特斯拉的策略
→ hanchueh    : 特斯拉完全不發股利的 所有利潤都去開發更便宜的車
→ m996360     : 你別鬧了 業界權威都根據物理極限指出成本了54F 08/31 14:57
→ m996360     : 超過兩間業界頂尖顧問公司都這樣說了
→ m996360     : 你到2030年都等不到普及的 連中國都修改積分規則
推 orzzz       : 其實售價還好 能解決充電時間 就會突飛猛進了57F 08/31 14:58
→ m996360     : 你繼續作夢吧 懶地說了58F 08/31 14:58
推 hanchueh    : 2016在台灣買特斯拉要400萬起跳59F 08/31 14:58
→ hanchueh    : 2019只要花160萬就能買到特斯拉
→ hanchueh    : 兩台車的自駕能力跟安全配備還一樣
→ hanchueh    : 短短三年就讓薪水階級差3倍的人都能買到
→ hanchueh    : 這就是特斯拉的使命
推 l79cm       : 環保法規一直嚴格下去油車成本終究高於電車就淘汰64F 08/31 15:02
推 orzzz       : 關於價格，台灣人在買車時，各種後續花費分析的有條65F 08/31 15:03
→ orzzz       : 有理，深諳養車難道理，而今天同樣道理只是我特是
→ orzzz       : 優勢方，相對於油車，我特是養車易
→ orzzz       : 只要讓大家弄清這這點道理，會有更多（相對）低預算
→ orzzz       : 油車潛在買家願意考慮貴一些的特特的
→ m996360     : 沒有 業界估計即便到2030年 電車成本是油車一倍70F 08/31 15:05
→ m996360     : 法規是人訂的 這都可以喬 尤其是現在大家都窮
→ m996360     : 中國就已經修改法規讓油電混合可以納入了
→ m996360     : 談環保 一定得談錢 不然就是作夢 我這立場很中立的
推 hanchueh    : 當然錢很重要 現在特斯拉會這麼受歡迎74F 08/31 15:08
→ hanchueh    : 就是因為它比一堆豪車環保又便宜又不失性能功能
→ hanchueh    : Model S/X打豪華大車 3/Y打豪華小車
→ hanchueh    : 下一步是打實用的皮卡 跟運輸的卡車頭
→ hanchueh    : 然後真正壯大了才是進攻平價市場
→ m996360     : 你沒提到這是有補助與稅務減免下才有的優勢79F 08/31 15:10
推 l79cm       : 哪個業界估計電車成本是油車兩倍，不要拿油車調研80F 08/31 15:11
→ m996360     : AVL81F 08/31 15:12
→ l79cm       : 參考內燃機公司的預估？他們當然希望越晚越好阿82F 08/31 15:17
→ m996360     : 他們什麼都做.......你真的知道這間公司嗎......83F 08/31 15:19
→ m996360     : 他們家的軟體打開來 還有電池與電機相關模擬...
推 hanchueh    : 所以你就知道油車商根本都是爽著賺 成本超低85F 08/31 15:21
→ hanchueh    : 如果政府不補助 環保永遠不會成功
→ m996360     : 是要先提升國民GDP才對 賺錢會比環保後面談87F 08/31 15:24
推 hanchueh    : 賺錢比環保後面 那就是超慘的霧霾啊88F 08/31 15:26
→ hanchueh    : 就是以前的倫敦 以前的洛杉磯 跟現在的中國
→ m996360     : 沒錢玩什麼環保呢??? 所以我說先去跑油電比較實際90F 08/31 15:27
→ hanchueh    : 油電的極限就在那 市面上有更環保的91F 08/31 15:28
→ hanchueh    : 那為什麼還去補助三分之一的
→ m996360     : 但是買不起 不然就是有致命缺陷 你又跳針了93F 08/31 15:28
→ hanchueh    : 老實說我覺得油電車也補助一點是合理啦94F 08/31 15:28
→ hanchueh    : 可以考慮補助電車補助的三分之一
→ hanchueh    : 那是現在還買不起啊
→ hanchueh    : 以後還會有更便宜的電車出現
→ m996360     : 你給個時間阿 比AVL更有公信力的時間 在台灣98F 08/31 15:30
→ hanchueh    : 特斯拉的銷量跟傳統車商比起來微不足道99F 08/31 15:30
→ hanchueh    : 為什麼他股價這麼高
→ hanchueh    : 因為大家都是在買他的未來
→ m996360     : 不要扯這些 你回到主題102F 08/31 15:30
→ m996360     : 你談環保美夢 我就問你實際可行時間
推 hanchueh    : 對很多人來說已經可行了啊104F 08/31 15:32
→ hanchueh    : 不然你跟我講要多便宜才可行
→ m996360     : 你沒有回答 只是把問題丟給我而已106F 08/31 15:33
→ m996360     : 你自己也不知道答案是什麼 只是強推鄉愿
→ m996360     : 我覺得可以停了 我們兩個是談不出結論的
推 hanchueh    : 連交通部長都講不出來的東西 問這有何意義109F 08/31 15:36
→ hanchueh    : 但可以確定兩件事
→ hanchueh    : 電車就是比油車環保
→ hanchueh    : 特斯拉還會出更便宜的電車
推 maniaque    : 怎沒有人說黃金20年後便宜到跟鐵一樣??113F 08/31 15:48
→ Jeff911     : 好無聊的爭論,爽開什麼車就開什麼車啦(打哈欠)114F 08/31 15:49
→ maniaque    : 早知道當年就 all in 黃金就好了115F 08/31 15:49
→ maniaque    : 20年後的世界又如何,又何必 [現在就買] 呢??
→ maniaque    : 就等  20年後再來買電動車 就好了嘛
→ maniaque    : I keep my money for the beautiful future ,ok ?
→ maniaque    : Not buy it now ....
推 hanchueh    : 你也可以現在不要上PTT 用舊Nokia手機120F 08/31 15:52
→ hanchueh    : 用筆電上PTT
→ hanchueh    : 這本來就是你的自由
→ hanchueh    : 還有文法正確的話應該是
→ hanchueh    : I'd rather keep my money for the more
→ hanchueh    : beautiful future, OK?
→ hanchueh    : Not gonna buy it yet...
→ l79cm       : 寧德時代預估2025不靠補貼油電平價值得參考127F 08/31 16:03
→ l79cm       : 油電成本又比純油來得高最後純電成本會先追上油電
→ l79cm       : 屆時油電跟純電車價同的時候選擇就看便利性跟保養
推 m996360     : 樓上你是在打臉剛剛自己說的話?????????130F 08/31 16:10
→ l79cm       : 樓上打臉你沒發現喔，換一家調研結果就翻轉了131F 08/31 16:15
推 ErnestKou   : 誰說20年前手機一兩千，當年小海豚把中文輸入，雙頻132F 08/31 16:17
→ ErnestKou   : 當作賣點的手機也是要花一萬
→ l79cm       : 所以看現在市售量產車就好，電車成本現在2020有油134F 08/31 16:18
→ l79cm       : 車兩倍嗎？還扯到2030，成本壓不下來不能甩給成本
→ l79cm       : 能壓下來的廠商人家就有本事電池成本比你低
推 ErnestKou   : 十年前Prius一台120沒辦法捏著直上，現在神A80就有137F 08/31 16:21
→ l79cm       : 我是不知道AVL做電池啦要不要報告一下電池市占多高138F 08/31 16:21
→ ErnestKou   : 了，我是認為現在買油電是最佳解，純電以後再說，反139F 08/31 16:21
→ l79cm       : 值得拿來參考的，誰不知道量多成本才能壓低140F 08/31 16:21
→ ErnestKou   : 正很多人換車週期小於十年141F 08/31 16:21

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