※ 本文為 GeniusKiKi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-12 01:09:01
看板 car
作者 標題 [討論] 為什麼TOYOTA銷量依舊那麼好？
時間 Thu Sep 10 23:39:13 2020
PTT上常見的還是把T牌酸到沒一個好，無論進口或是國產
都被笑鋁或船甚至是老人品牌，不過我跑了幾間營業所
到現場看的還蠻多年輕族群，雖然最後我還是因為家人
的堅持而選擇RAV4而不是KUGA，以人的出發點來看
到現場看的還蠻多年輕族群，雖然最後我還是因為家人
的堅持而選擇RAV4而不是KUGA，以人的出發點來看
品牌價值 妥善率 二手價值永遠大於安全性嗎？
神AVY這三台在現場反而比我看的RAV4還熱門，我問的並非是RAV4，而是國產不安全但卻還熱賣，以市場來看安全性是不變成假議題了
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※ 同主題文章:
● 09-10 23:39 ■ [討論] 為什麼TOYOTA銷量依舊那麼好？
09-11 09:20 ■ Re: [討論] 為什麼TOYOTA銷量依舊那麼好？
09-11 09:43 ■ Re: [討論] 為什麼TOYOTA銷量依舊那麼好？
09-11 11:31 ■ Re: [討論] 為什麼TOYOTA銷量依舊那麼好？
→ : 年輕族群如果買車是家裡出錢，那麼會被長輩影響也是1F 09/10 23:40
→ : 很正常的.
→ : 很正常的.
→ : 不然你要上課?3F 09/10 23:41
推 : 會買福特的大部分應該都是聽信本板勁戰車手的建議4F 09/10 23:43
→ : TOYOTA的進口車可以買，安全性比較不用質疑5F 09/10 23:43
→ : 年輕人買Toyota才是恰如其分 買他牌會被說89或靠爸6F 09/10 23:43
推 : 因為時間值得花在其他事上而非修車上7F 09/10 23:45
推 : 因為頭又大老車口碑做的好啊8F 09/10 23:46
推 : 不是每個人都對車的原理有濃厚興趣9F 09/10 23:47
推 : toyota有啥缺點嗎10F 09/10 23:47
→ : 便宜好修理11F 09/10 23:49
→ : 構造簡單 我自己保養也可以
→ : 構造簡單 我自己保養也可以
推 : 沒人喜歡整天跑保養廠修車，只有沒車的鍵盤車手不在13F 09/10 23:50
→ : 意妥善率。
→ : 意妥善率。
推 : 大部分人還是把車子當交通工具而已 妥善第一15F 09/10 23:50
推 : 沒錢可以玩車阿16F 09/10 23:51
推 : 你拿Focus嘴Altis安全性還有話講，那國產客貨車比進17F 09/10 23:52
→ : 口客車就是自討沒趣
→ : 口客車就是自討沒趣
推 : 一般人就想買一台車可以載家人 車不太會壞的 你跟他19F 09/10 23:52
→ : 講規格他也沒興趣
→ : 頭又大就是抓這塊的客群而已
→ : 會看規格的多半都選福特或更好的車
→ : 講規格他也沒興趣
→ : 頭又大就是抓這塊的客群而已
→ : 會看規格的多半都選福特或更好的車
→ : 好養啊23F 09/10 23:53
推 : 轉行開計程車比順24F 09/10 23:55
→ : 較
→ : 較
推 : 『Toyota很安全阿』26F 09/10 23:58
→ : 國產沒撞測過的Kuga比進口RAV4安全? 有事嗎27F 09/11 00:00
推 : 國產講安全性？28F 09/11 00:01
推 : 妥善保值的牛頭牌真香 何況安全配備也好撞測都有跟29F 09/11 00:05
→ : Rav4 不安全？？30F 09/11 00:06
→ : 上標準31F 09/11 00:06
推 : 你還好嗎？進口撞測還是比硼鋼強啊32F 09/11 00:07
噓 : ptt上反指標33F 09/11 00:07
→ : 沒打算花太多心思在車上的人佔大多數,牛頭的高妥善34F 09/11 00:08
推 : 就便宜，買起來不貴，修起來不痛35F 09/11 00:08
→ : 自然成為首選36F 09/11 00:08
→ : 相對的也沒有隔音操控舒適，能動就好37F 09/11 00:08
※ 編輯: wwf1588 (101.136.179.157 臺灣), 09/11/2020 00:10:58推 : 國慘車沒資格跟進口車比安全38F 09/11 00:09
推 : 大部分的人都是想要用車而不是養車39F 09/11 00:10
推 : 好修好養 沒特色就是特色的安全牌40F 09/11 00:11
→ : 我就窮41F 09/11 00:14
噓 : 國產沒認證客貨比RAV4?42F 09/11 00:15
推 : 對手沒心經營 最近福特有醒了43F 09/11 00:17
推 : 車版是少數啊44F 09/11 00:19
推 : 代表市場多數人車只是代步工具45F 09/11 00:21
推 : 代步工具只要保修便宜+妥善率佳即可,錢多誰買國產46F 09/11 00:24
推 : rav4進口，安全算不錯了47F 09/11 00:25
→ : 修車真的很賭爛
→ : 修車真的很賭爛
推 : mk3上完課換toyota進口路過 目前還沒收到開課通知49F 09/11 00:28
推 : 不想修車上課50F 09/11 00:28
推 : 消費者要什麼給什麼 能不賣嗎51F 09/11 00:31
推 : 沒看到實車都可以賣1100多台 品牌對了什麼都不用看52F 09/11 00:32
推 : 很少上課 匿名二輪多53F 09/11 00:32
→ : 請假修車真的度爛54F 09/11 00:32
→ : 先證明kuga有比RAV4安全55F 09/11 00:33
→ : 信仰無價56F 09/11 00:34
→ : 真的撞搞不好kuga連P4都輸57F 09/11 00:34
→ : 品牌價值是過去累積的資本, 想改變要端牛肉+削價~58F 09/11 00:34
→ : 前一台開2x年沒大問題，為什麼不能再買牛頭？59F 09/11 00:36
→ : 就因為會被笑？
→ : 就因為會被笑？
推 : A就便宜，同級70萬級距誰有這樣的安全配備？VY雖然61F 09/11 00:38
→ : 不安全，但是5X萬仍舊沒對手啊
→ : 不安全，但是5X萬仍舊沒對手啊
→ : Kuga比Rav4少20萬也許拚得過品牌光環,10萬內無望.63F 09/11 00:39
推 : 很簡單，如果你只想買代步車吧，大多數人都會選alti64F 09/11 00:40
推 : 哪裡沒對手..50幾萬picanto安全性屌打什麼VY..65F 09/11 00:40
→ : s，豐田過去造車理念就是代步車66F 09/11 00:40
推 : 是台灣人普遍不重視安全性..67F 09/11 00:42
→ : 皮康頭的車格跟YV是同一個大等級嗎？68F 09/11 00:44
推 : ㄏㄏ 這跟我學校三寶老師看國外測撞選kuga還沾沾自69F 09/11 00:47
→ : 喜的邏輯一樣
→ : 喜的邏輯一樣
推 : City賣那什麼價格，難怪YV還不用標配7氣囊繼續賣，71F 09/11 00:48
→ : 當然能捏還是建議捏上神A
→ : 當然能捏還是建議捏上神A
推 : 家裡camry 03年 還是沒什麼大毛病...toyota是打出名73F 09/11 00:49
→ : 聲的
→ : 聲的
→ : 二手車價好75F 09/11 01:03
推 : 二手價好也是源自於買花去不太需要修就算要修也不貴76F 09/11 01:06
→ : 買回去
→ : 買回去
推 : 妥善率＋二手價 大於一切78F 09/11 01:11
推 : 這問題跟麥當勞的漢堡為什麼賣那麼好一樣，重點不是79F 09/11 01:12
→ : 漢堡本質
→ : 漢堡本質
推 : 持有成本的問題81F 09/11 01:13
推 : 事實就是T牌比你想的安全 在日系裡算前段班 近年的82F 09/11 01:15
→ : 外觀又大幅進步 安全配備也肯給滿 T牌銷量好不是沒
→ : 原因的 一直有在進步 反觀N牌H牌 不進則退
→ : 外觀又大幅進步 安全配備也肯給滿 T牌銷量好不是沒
→ : 原因的 一直有在進步 反觀N牌H牌 不進則退
推 : 就上香上課選一個85F 09/11 01:20
推 : 你想要一台不拋錨的車 還是很堅固卻顧路風險高又不86F 09/11 01:23
→ : 死人的車
→ : 死人的車
→ : 說個笑話 我身邊那些最愛酸TOYOTA的最後都是買下去88F 09/11 01:26
→ : 而且就你舉的例 除車版信念 一般人怎麼選都選神R阿~
→ : 而且就你舉的例 除車版信念 一般人怎麼選都選神R阿~
→ : 有沒有認真的數據證明toyota不安全的啊90F 09/11 01:35
→ : 比方說Toyota駕駛的車禍致死率比較高之類的 有嗎？
→ : 比方說Toyota駕駛的車禍致死率比較高之類的 有嗎？
推 : 價格 妥善率 二手價保值92F 09/11 01:36
→ : 會買頭又大的 心裡就是存著沒這沒衰 萬分之一的機
→ : 率 只要我穩穩開 不違規 不超速 不會那麼倒楣撞到
→ : 我
→ : 會買頭又大的 心裡就是存著沒這沒衰 萬分之一的機
→ : 率 只要我穩穩開 不違規 不超速 不會那麼倒楣撞到
→ : 我
→ : 因為toyota妥善有做出口碑，當初2017要買油電車就現96F 09/11 01:43
→ : 代ioniq跟prius在選，ioniq主動安全比prius好很多當
→ : 時也蠻猶豫的，不過後來還是選安全牌，買到現在也沒
→ : 後悔。
→ : 代ioniq跟prius在選，ioniq主動安全比prius好很多當
→ : 時也蠻猶豫的，不過後來還是選安全牌，買到現在也沒
→ : 後悔。
推 : 神A 12代目前也沒有鋁的案例吧 說安全性不好根據是100F 09/11 01:45
→ : 在..?
→ : 在..?
推 : 性價比高的東西 自然銷量就比較好啊102F 09/11 02:04
推 : 原本從Focus mk2跳來12代神A的我非常滿意103F 09/11 02:18
推 : 車機隔音各種之類的無關痛癢小毛病可以忍104F 09/11 02:39
→ : 引擎變速箱這種重要出毛病沒啥人可以忍
→ : 引擎變速箱這種重要出毛病沒啥人可以忍
推 : 妥善率 二手價高 我打算五年就換後來也想T優先了106F 09/11 02:45
→ : 關鍵在服務態度107F 09/11 02:54
→ : TOYOTA原廠沒很好吧 技師手黑油還到處亂摸車上按鍵108F 09/11 02:58
→ : 事後摸到才發現 以後會全程監工了E04
→ : (下台新車回原廠時) 現在老車後來都去外廠還比較好
→ : 事後摸到才發現 以後會全程監工了E04
→ : (下台新車回原廠時) 現在老車後來都去外廠還比較好
推 : 原廠保養還不錯，至少方向盤跟座椅會套防塵套，至於111F 09/11 03:04
→ : 維修就…
→ : 維修就…
→ : 是有套防塵套 可是手黑油還亂摸我按鍵(窗戶 中控台113F 09/11 03:07
→ : 外廠有的也會套(米其林馳加系統有) 其他一般保養廠
→ : 也不至於那麼扯 這應該算基本吧 還是很多黑手不會有
→ : 此習慣@@
→ : 外廠有的也會套(米其林馳加系統有) 其他一般保養廠
→ : 也不至於那麼扯 這應該算基本吧 還是很多黑手不會有
→ : 此習慣@@
推 : 妥善率高啊 雖然我很討厭T牌 但進口例外117F 09/11 04:11
推 : 光你想要Kuga不就知道安全性是假議題了？118F 09/11 05:18
→ soyghcg …
噓 : 安全配備都點滿了你還是要說人家不安全 你進口車業121F 09/11 05:39
→ : 務吧？
→ : 務吧？
推 : 因為PTT CAR板是反指標 鄉民推薦的一律刪除就對了123F 09/11 05:50
→ soyghcg …
噓 : 現在是世界工廠，還在說國產不安全，其實蠻好笑的125F 09/11 06:01
→ : ，更何況台灣的國產車大部份也都是原廠直營，如果
→ : 你要說鋁，車子的設計和結構才是重點，你要車完整
→ : 還是人完整?
→ : ，更何況台灣的國產車大部份也都是原廠直營，如果
→ : 你要說鋁，車子的設計和結構才是重點，你要車完整
→ : 還是人完整?
→ soyghcg …
→ : Kuga比進口RAV4安全？哪來的自信！133F 09/11 06:06
→ soyghcg …
推 : 我朋友Vios撞過一次就嚇到了悟人生了136F 09/11 06:27
推 : 反指標不意外137F 09/11 06:38
2019 Ford Escape
IIHS ratings for the 2019 Ford Escape 4-door SUV - small SUV ...
IIHS ratings for the 2019 Ford Escape 4-door SUV - small SUV ...
→ : 安全配備都點滿又有何用？還是國產化之後會變超強？141F 09/11 06:55
→ : 再說同級對手又有誰沒有把安全配備點滿？
→ : 不正是剩下Kuga還沒有標配嗎？
→ : 光你想要Kuga不就知道安全性是假議題了？
→ : 反正意見跟你不同我就是業代~"~我懂啦
→ : 再說同級對手又有誰沒有把安全配備點滿？
→ : 不正是剩下Kuga還沒有標配嗎？
→ : 光你想要Kuga不就知道安全性是假議題了？
→ : 反正意見跟你不同我就是業代~"~我懂啦
噓 : 下一篇 Honda146F 09/11 07:12
噓 : 最近買車T牌直接忽略不看147F 09/11 07:19
噓 : 哪來的錯覺鄉民不捧？TNGA就可以屌打賓士不知道？148F 09/11 07:20
推 : 新車預購就爆單，全都沒看過車就下訂，買這牌的通常149F 09/11 07:22
→ : 都不研究比較就無腦買
→ : 都不研究比較就無腦買
推 : 國產kuga哪來撞測？？151F 09/11 07:22
→ : 買福特比較喜歡研究車子本身 撞測什麼的就算了
→ : 買福特比較喜歡研究車子本身 撞測什麼的就算了
推 : 先漲到時候小改款再降2萬，還不買爆？153F 09/11 07:25
→ : 福粉：護主的麻田散鋼，懂？
→ : 福粉：護主的麻田散鋼，懂？
推 : 懂車的人不會買美國車，電動車除外155F 09/11 07:35
→ : 美國人自己都不買福特了，有啥好嘴。看看日韓車在美
→ : 銷量
→ : 美國人自己都不買福特了，有啥好嘴。看看日韓車在美
→ : 銷量
![[圖]](https://i.imgur.com/U5dJyCbh.jpg)
→ : 連中東恐怖份子都知道豐田Hilux比福特Ranger好159F 09/11 07:43
推 : 因為普通人還是佔大多數160F 09/11 07:44
推 : 撇除車機 進口Toyota的確還不錯161F 09/11 07:49
推 : 家人說不想開比較好賣162F 09/11 07:49
噓 : Altis 8+9更多啦 不用酸別台163F 09/11 07:54
→ : 中東恐怖分子應該不會想開一轟就炸的神A吧..164F 09/11 07:56
推 : 因為PTT上充滿著業務 業務當然會抓著市場龍頭狂打165F 09/11 08:09
→ : 你要研究的是為何大多數人只買的起50幾萬的車，受薪166F 09/11 08:10
→ : 眾數為何如此糟糕
→ : 眾數為何如此糟糕
→ : 日產也是被鄉民酸癌董、CVT、陽春主動安全等..但一168F 09/11 08:13
→ : 樣賣得超好
→ : 樣賣得超好
推 : 妥善率、後勤、二手價170F 09/11 08:16
推 : 對某些人來說，車子只是一個可以把人從A點送到B點171F 09/11 08:16
→ : 的交通工具，然後可以免除風吹日曬雨淋的窘境。
→ : 的交通工具，然後可以免除風吹日曬雨淋的窘境。
→ : 版上愛酸 T 牌173F 09/11 08:17
→ : 要買車時還是乖乖買
→ : 安全性？進口比國產？
→ : 要買車時還是乖乖買
→ : 安全性？進口比國產？
推 : 因為大家窮啊 沒錢 人人300萬 還不開雙B176F 09/11 08:20
→ : 競戰鄉民推薦版友買它牌177F 09/11 08:21
→ : 自己買第一台車時可能都選T牌
→ : 自己買第一台車時可能都選T牌
→ : 就沒什麼對大缺點，價格合理，大家就買單179F 09/11 08:25
推 : 妥善率真的這麼好？ 社團車美仕問題一堆180F 09/11 08:26
推 : 從機車升級汽車安全性已經大幅提升了 當然看其他指181F 09/11 08:27
→ : 標
→ : 標
→ : 就是沒錢而已183F 09/11 08:31
噓 : 小米仔還是別問東問西啦184F 09/11 08:32
推 : kuga品牌、妥善、二手不輸雙田，你的觀念要改變185F 09/11 08:33
推 : 沒有那麼多為什麼，就只是錢的問題186F 09/11 08:36
→ : 舉例來說，妥善差，買兩台就好，因為你沒錢，才在意
→ : 沒時間跑保養廠。養司機叫業務來開走都可以，有錢OK
→ : 這個社會99%為什麼都是跟錢可以連結，不要問為什麼
→ : 民調一下給鄉民中樂透頭彩，會去牽一台Toyota的舉手
→ : 舉例來說，妥善差，買兩台就好，因為你沒錢，才在意
→ : 沒時間跑保養廠。養司機叫業務來開走都可以，有錢OK
→ : 這個社會99%為什麼都是跟錢可以連結，不要問為什麼
→ : 民調一下給鄉民中樂透頭彩，會去牽一台Toyota的舉手
推 : 受薪中位數就在49萬啊，當然絕大多數都只能買得起五191F 09/11 08:41
→ : 十幾萬的車。甚至二手車換二手車的，買不起Altis新
→ : 車的人多的是
→ : 十幾萬的車。甚至二手車換二手車的，買不起Altis新
→ : 車的人多的是
推 : 車版就小眾 不然你買車要買馬自達孤芳自賞？194F 09/11 08:42
推 : 我最近想換RAV4，長輩一直說T底盤差，鼓吹我換X3或195F 09/11 08:45
→ : X4，靠腰年收才兩百多的打工仔開啥X3X4啦
→ : X4，靠腰年收才兩百多的打工仔開啥X3X4啦
推 : 沒認證的車在怎麼吹噓的沒用197F 09/11 08:45
推 : 不會壞 壞了也維修便宜 持有成本低 爽198F 09/11 08:56
→ : 不就品牌價值 好維修 然後便宜199F 09/11 09:02
推 : 也沒什麼品牌價值，很多人說沒看車就下訂是無腦選擇200F 09/11 09:05
→ : ，對！這牌就是讓你無腦選各種車款都不用擔心妥善率
→ : 的問題。
→ : ，對！這牌就是讓你無腦選各種車款都不用擔心妥善率
→ : 的問題。
→ : 買過福特，你就知道為什麼Toyota會賣這麼好了！203F 09/11 09:07
推 : 修過就知道了204F 09/11 09:09
推 : 代步工具，懂？還在什麼小老婆，笑死205F 09/11 09:14
→ : 金字塔越下面面積越大206F 09/11 09:15
→ : 家中有過神T神A，這種車齡過15年以上真的只剩下可以207F 09/11 09:19
→ : 跑的妥善率，其他如爛掉的塑膠皮椅、懸吊，單薄的
→ : 車體，讓人只想快點報廢，椅子、車體與懸吊狀況比
→ : 車齡20年還可以跑的台組法國獅還糟
→ : 椅子、懸吊組件固然可以換新，但豐田的車體結構真
→ : 的老化就很明顯，偏偏又無法換車體
→ : 跑的妥善率，其他如爛掉的塑膠皮椅、懸吊，單薄的
→ : 車體，讓人只想快點報廢，椅子、車體與懸吊狀況比
→ : 車齡20年還可以跑的台組法國獅還糟
→ : 椅子、懸吊組件固然可以換新，但豐田的車體結構真
→ : 的老化就很明顯，偏偏又無法換車體
推 : 什麼啊，我管你吹的多大用了什麼鋼，什麼材質，沒213F 09/11 09:43
→ : 公開撞測影片，就是沒證據，反觀rav4撞擊測試直接
→ : 公布給大家看，怎麼看都是rav4才是有證據的安全
→ : 公開撞測影片，就是沒證據，反觀rav4撞擊測試直接
→ : 公布給大家看，怎麼看都是rav4才是有證據的安全
噓 : 國產鋁罐比公開撞測5顆星的進口車安全???216F 09/11 09:44
→ : 我懷疑你是不是在反串
→ : 我懷疑你是不是在反串
推 : 絕大多數人車子是拿來代步的，選便宜又最可靠的品牌218F 09/11 09:45
→ : 正常吧，會開車去跑山熱血操控的人極少數
→ : 正常吧，會開車去跑山熱血操控的人極少數
推 : 講的好像非toyota的車就是整天跑保養廠修車 笑死no1220F 09/11 09:48
→ : Toyota就是靠品牌+便宜打下江山的 無庸置疑221F 09/11 09:48
→ : 不然高車價的為甚麼要推歪L 因為Toyota賣貴就沒人要
→ : 不然高車價的為甚麼要推歪L 因為Toyota賣貴就沒人要
→ : L從製造廠、技術根本上就跟T差幾十條街，當然要區隔223F 09/11 09:57
推 : 國產車就不要提安全了，丟臉224F 09/11 10:03
→ : 什麼世界工廠，台製CRV用那種鋼材還好意思說台灣製
→ : 造不輸國外
→ : 什麼世界工廠，台製CRV用那種鋼材還好意思說台灣製
→ : 造不輸國外
→ : Rav4是日本進口。很安全227F 09/11 10:06
噓 : 反指標板228F 09/11 10:07
→ : Kuga根本沒測過碰撞。不知道kiga安全的理由是什麼229F 09/11 10:07
→ : Kuga
推 : 而且日系車的國外側撞的平均成績。一直都是歐美車。
→ : 近幾年沒贏至少也是平手
→ : 而且日系車國外測撞平均成績。一直都是贏歐美車。近
→ : Kuga
推 : 而且日系車的國外側撞的平均成績。一直都是歐美車。
→ : 近幾年沒贏至少也是平手
→ : 而且日系車國外測撞平均成績。一直都是贏歐美車。近
噓 : kuga比rav4安全的點在哪裡？自己腦內撞擊測試嗎？234F 09/11 10:13
→ : 幾年就算沒贏也至少是平手235F 09/11 10:13
推 : 進口豐田很安全！236F 09/11 10:29
推 : 總代理做的比原廠還要好 想買什麼車都有237F 09/11 10:35
噓 : 講廢話阿 預算取向阿 如果有錢買賓士誰要買頭又大238F 09/11 10:37
噓 : 你媽有上這個版嗎?239F 09/11 10:42
→ : 適合老人 女人 年輕人240F 09/11 11:13
推 : 事實上台灣很多人連新神A都買不起241F 09/11 11:17
→ : 低薪仔很多
→ : 買車當然選好養、保值性高的
→ : 低薪仔很多
→ : 買車當然選好養、保值性高的
推 : 好養啊，東西耗材了爛了還是能開244F 09/11 11:32
推 : 因為rav4是更安全 最便宜的車245F 09/11 11:50
→ : 有錢是讓你選擇多,但不一定要花大錢在車上面246F 09/11 12:21
→ : 就是沒錢阿 有錢買很多台超跑的話幹嘛買Toyota247F 09/11 12:25
推 : 爸媽出錢買啊248F 09/11 14:06
推 : Kuga關門聲就可以表示比Rav4安全啦249F 09/11 14:36
推 : 沒錢就只能買cp值高的，薪水不漲，物價一直漲250F 09/11 14:41
推 : 車子好油耗好不會壞保養便宜零件多沒啥缺點251F 09/11 14:44
推 : T牌進口的可以，國產就算了吧252F 09/11 15:23
→ : ptt就是跟社會脫節的地方啊 買車上來問鄉民 鄉民最253F 09/11 16:28
→ : 推的第一個刪掉就對了 笑死
→ : 推的第一個刪掉就對了 笑死
→ : 台灣貧富差距大啊...255F 09/11 17:02
→ : 主計處等級月薪平均XXX..沒看一堆人說自己拉低平均
→ : 主計處等級月薪平均XXX..沒看一堆人說自己拉低平均
噓 : ptt反指標這你也認真？多走出去看看好嗎257F 09/11 18:45
推 : 二手價 是要我講幾次258F 09/11 18:52
→ : 07camry開到現在頭好壯壯 隔壁同事同年focus已報廢259F 09/11 22:52
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