※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-08 15:31:21
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?
時間 Sun Jun 7 23:09:21 2020
※ 引述《kashima228 (承)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?
: 時間: Sun Jun 7 20:19:08 2020
: 推 Gamer1028: 最愛抓的炭排來說 都是整台車從電池 發電 巴拉巴拉 06/07 21:07
: → Gamer1028: 一直到上路使用 來跟 "單一油車使用" 來比 06/07 21:08
: → Gamer1028: 研究幾乎都顯示電車碳排會逐年下降 但是內燃機效率 06/07 21:08
: 我就問你一個問題
: 所以現階段有比油車低了嗎？
https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7
Nature的paper開示，對，就是比油車低
但我懂，與油車大爺感覺不符的一概都不可信
所以Nature是在放屁製造碳排
: → s7024546: 電車車重隨便都別人的1.5倍以上，能源效率兩倍起跳也只 06/07 21:37
: → s7024546: 是剛好及格吧 06/07 21:37
: → s7024546: 最小台的model3車重多少自己不會google嗎？ 06/07 21:52
剛隨便找個尺寸馬力差不多的BMW M3
BMW M3 Competition 1560kg, 1.5倍就是2,340kg
Model 3 P 1847kg...............說好的1.5倍以上？
所以1.5倍哪裡來的？ 拿Yaris來比的話是超過1.5倍啦，只不過
Yaris Model 3
車長 4150 4694車寬 1730 1849
車高 1530 1443
馬力 107 490
車重 1135 1847
所以你的隨便找一台，是找一台體積馬力甚至車體強度低很多的鋁罐小車來比？
: 噓 shamanlin: https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7 06/07 22:00
: → shamanlin: 全部從頭開始算，現階段就已經比油車環保了 06/07 22:00
: 要錢 我看不到
: 前言節錄
: However, since electricity generation involves using fossil fuels, it is not est
: ablished where and when the replacement of fossil-fuel-based technologies by ele
: ctric cars and heat pumps can effectively reduce overall emissions.
連google都懶
Paper都丟給你了，把title丟去google也不會？
丟上去第一個連結就是Nature，第二個連結就有全文了
https://0rz.tw/QSLm1
(PDF) Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world regions over time
![[圖]]()
PDF | The electrification of passenger road transport and household heating features prominently in current and planned policy frameworks to achieve.. ...
![[圖]](https://i1.rgstatic.net/publication/340127420_Net_emission_reductions_from_electric_cars_and_heat_pumps_in_59_world_regions_over_time/links/5e8b46424585150839c61019/largepreview.png)
當然我知道要你看完全文很困難，如果你有能力看完全文就不會整天用感覺
所以我再給你一個別人整理好的摘要心得
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200323125602.htm
在全球95%的區域，電動車的碳排放都會比油車要來的少
少數例外區域像波蘭，因為波蘭的發電以煤炭為主(80% up)
而台灣呢？ 台灣的煤炭發電只有40%
以英國來說，電動汽車生命週期的炭排會比油車低30%
所以只要你多補充點知識，你就會清楚的知道
對，電動車真的比較環保
: → s7024546: 被自己開的油車廢氣毒和被特粉的中火廢氣毒很難選嗎... 06/07 22:09
多補充點知識，就會知道發電廠的效率比油車引擎好太多了
油車平均有20%就偷笑了，但發電廠就算是煤炭發電隨便都35%以上
更別提發電廠是汙染集中除塵脫硝脫硫，油車就是直接釋放給大家吸
: → kashima228: 你確定全部 都是特斯拉出錢的嗎？？？ 06/07 22:27
對，特斯拉的超充是特斯拉自己蓋的租的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.3.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UtGCbsm (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591542565.A.DB0.html
推 : 一堆買不起特斯拉的在鬼扯。1F 06/07 23:12
這跟買不買得起無關，比較像是知識量跟油車信仰的問題雖然我是副教主認證的特黑，不過我看很多文章
※ 編輯: shamanlin (61.228.3.163 臺灣), 06/07/2020 23:18:05
推 : 幫那位火電旁邊的人QQ 以後怎麼死的都不清不楚2F 06/07 23:18
→ : 而且不知道為什麼突然扯到環保 嘻嘻
→ : 而且不知道為什麼突然扯到環保 嘻嘻
推 : 碳排放要再加天然氣發電，你只算燃煤4F 06/07 23:20
→ : 天然氣的碳排比煤炭低5F 06/07 23:22
→ : 只有幾乎全煤炭發電的區域，電車才會跟油車差不多
→ : 只有幾乎全煤炭發電的區域，電車才會跟油車差不多
→ : 全煤炭發電炭排 油車電車差不多 其他有毒氣體7F 06/07 23:27
→ : 煤炭發電比內燃機低很多
→ : 煤炭發電比內燃機低很多
推 : 等電池續航力比油車猛,成本下降後還不全部都換電車笑死9F 06/07 23:28
→ : XD
→ : XD
推 : 電動車是趨勢沒錯, 只是現在半成品階段11F 06/07 23:30
推 : 發電廠可以設在郊外 城市裡面如果都是電動車空氣會好很多12F 06/07 23:30
→ : 買的都是幫忙debug當白老鼠的人13F 06/07 23:31
推 : 支持這篇,長久持有下碳排電車屌贏純油車, 現只差電池說不清14F 06/07 23:32
推 : 不用解釋這麼多啦 就像太陽能一年裝了100GW還再說54315F 06/07 23:33
→ : 雖然我也是正副教主認證的特黑16F 06/07 23:33
推 : 有毒氣體煤炭比油車少？？ 你知道煤炭這麼便宜 就是17F 06/07 23:42
→ : 他非常不純 雜質是用%來算的，甚至連燒煤電廠周遭輻
→ : 射也比核電廠高得多，汽油柴提煉後都是ppm等級，燒油
→ : 一定會比燒煤來的乾淨，但問題在於台灣老車太多，排
燒油一定比燒煤乾淨？ 拿汽車引擎跟路邊烤肉比嗎？→ : 他非常不純 雜質是用%來算的，甚至連燒煤電廠周遭輻
→ : 射也比核電廠高得多，汽油柴提煉後都是ppm等級，燒油
→ : 一定會比燒煤來的乾淨，但問題在於台灣老車太多，排
你大概對發電廠有點誤解，所以我簡單給你一些數據
燃煤發電廠的硫氫氧化物排放，108年的平均只有 20.7ppm
氮氧化物只有33.8ppm，粒狀汙染物只有3.2ppm
ppm等級有很了不起嗎？ 你還真以為汽車引擎很乾淨很環保？
廢氣毒的很，傻傻的
→ : 氣污染管制鬆散，造成烏賊一堆，去看看日本，車子車21F 06/07 23:43
→ : 齡低，就算都會區，空氣仍比台灣好很多。改善空污，
→ : 齡低，就算都會區，空氣仍比台灣好很多。改善空污，
推 : 油車信仰滿可怕的，電車是否比較環保的研究已經越來越多，我23F 06/07 23:43
→ : 最經濟的方式絕對是汰換掉老車(柴油貨車或是老機車)24F 06/07 23:43
→ : ，比每台至少40～50萬補貼電動車來的經濟有效。
→ : ，比每台至少40～50萬補貼電動車來的經濟有效。
→ : 還沒看過任何一個研究結論是油車更環保的。而且電車讓你有機26F 06/07 23:43
推 : 為什麼要忽略電池所需的稀土開採對環境的污染 跟回收27F 06/07 23:45
→ : 會選擇綠能。在美國你就可以選擇綠能發電（要多付一點）或是28F 06/07 23:45
Big pollution risk seen in rare-earth mining | News About Tucson and Southern Arizona Businesses | tucson.com
![[圖]]()
Pulling rare-earth elements from deep underground carries the potential for big financial rewards - and big environmental risks. ...
![[圖]](https://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/tucson.com/content/tncms/custom/image/80e87ada-cfb0-11e7-b59b-a75438cf81bb.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/zSb5zEH.jpg)
→ : 中國稀土開採所產生的廢氣是美國的石礦業所燃燒的產生33F 06/07 23:45
→ : 自己裝太陽能板等等。台灣或許還沒到位但是這是趨勢，只會越34F 06/07 23:45
→ : 的廢氣的五倍啊35F 06/07 23:45
→ : 而中國稀土開採量佔全世界的70%喔
→ : 而且我並不是只說超充站啊
→ : 而中國稀土開採量佔全世界的70%喔
→ : 而且我並不是只說超充站啊
推 : 市區內有車位才能買車 然後舊換新再加碼阿（x38F 06/07 23:45
→ : 為什麼只提超充？39F 06/07 23:46
→ : 好，而如果是油車，這些選項都沒有更進步的空間，就是污染40F 06/07 23:46
推 : 不是說我討厭電車41F 06/07 23:49
→ : 是腦粉對於環保的定義只有使用層面而言嗎？
→ : 是腦粉對於環保的定義只有使用層面而言嗎？
推 : 樓上歡迎寫論文打臉nature投稿的博士呀43F 06/07 23:49
→ : 會不會太狹隘？44F 06/07 23:49
→ : kashima228並沒有提出什麼新東西 以前就討論過了45F 06/07 23:50
→ : 你覺得歐盟限制燃油車是為了要整自家的車廠嗎…46F 06/07 23:51
→ : 電動車使用的那幾公斤稀土，挖一次可以用(車的)一輩子，47F 06/07 23:53
→ : 甚至車報廢後還會被回收給下台車用，因為稀土值錢
→ : 而汽油挖一次就燒掉
→ : 甚至車報廢後還會被回收給下台車用，因為稀土值錢
→ : 而汽油挖一次就燒掉
推 : 可是現在就是回收率只有10%喔50F 06/07 23:54
推 : 電車勢必是未來趨勢，若要等到綠電都發展起來，才開51F 06/07 23:54
→ : 始推電車就太晚了
→ : 我特黑但40擺在眼前
→ : 始推電車就太晚了
→ : 我特黑但40擺在眼前
→ : 那不是電動車使用的稀土的回收率54F 06/07 23:57
推 : 你說的稀土應該是鈷吧，現在特斯拉已開始使用無鈷電池了55F 06/07 23:59
→ Leon0810 …
推 : 回收電池材料已經很多公司在做，前一陣子才有一則新聞講某58F 06/08 00:39
→ : 公司正式用回收來的材料製成新電池並商業化
→ : 另外原先我也以為電動車回收的電池會拿去做儲能，不過好像
→ : 至少Tesla不會這樣想，他們打算把電池打碎然後回收材料再製
→ : 成更好更新的電池。目標是讓材料可以持續回收變成一個閉環
→ : 來永續經營，盡量減少對開採的依賴。
→ : 公司正式用回收來的材料製成新電池並商業化
→ : 另外原先我也以為電動車回收的電池會拿去做儲能，不過好像
→ : 至少Tesla不會這樣想，他們打算把電池打碎然後回收材料再製
→ : 成更好更新的電池。目標是讓材料可以持續回收變成一個閉環
→ : 來永續經營，盡量減少對開採的依賴。
推 : 笑死 真的是臉被打歪耶64F 06/08 01:44
推 : 真的一堆可悲感覺仔你講這麼多他們還是不信 整體感覺感覺65F 06/08 01:47
→ : 跟韓粉完全一個樣
→ : 跟韓粉完全一個樣
推 : 打臉打得好腫QQ 不具文獻回顧能力，就不要把臉伸出來讓人67F 06/08 01:51
→ : 打阿！
→ : 打阿！
推 : 腦粉腦黑都一樣，韓粉英粉都一樣，不要什麼事都往那邊扯69F 06/08 02:00
推 : 火力發電除了煤炭發電之外 你忘了算天然氣發電的碳70F 06/08 02:03
→ : 排放
→ : 排放
推 : 推樓上，韓粉，英粉都一樣，完全不理會客觀意見，分裂原72F 06/08 02:13
→ : 來越深。執政者就希望分裂深，方便加強統御。
→ : 來越深。執政者就希望分裂深，方便加強統御。
推 : 推數據跟論文74F 06/08 06:21
推 : 推75F 06/08 06:59
推 : 推76F 06/08 07:19
→ : 天然氣比燃煤乾淨....77F 06/08 07:21
推 :78F 06/08 07:27
推 : 我相信歐盟裡面菁英的平均智商是遠遠大於ptt上特黑啦！79F 06/08 07:49
→ : 歐盟就是為了解決碳排量問題，在車子上是鼓勵買電動車，
→ : 而不是買油車吧！
推 : 雖然電動車還是有不好的地方，但是兩害相權取其輕，歐
→ : 盟寧可選擇「相對」低污染的電動車，而不是油車哦
→ : 歐盟就是為了解決碳排量問題，在車子上是鼓勵買電動車，
→ : 而不是買油車吧！
推 : 雖然電動車還是有不好的地方，但是兩害相權取其輕，歐
→ : 盟寧可選擇「相對」低污染的電動車，而不是油車哦
推 : 哈哈哈感覺仔84F 06/08 08:54
推 : 問題就是現階段回收率就是不高啊？85F 06/08 09:29
→ : 講的很美好 但是實際成效就是沒有很好
喔，現階段電車電池回收率不高的數據哪裡來的？→ : 講的很美好 但是實際成效就是沒有很好
又是憑感覺？
: 之前問過我朋友他爸 專做金屬回收的
: 他說台灣目前沒有幾間做電池回收的
: 因為這些回收的方式所產生的廢水等 能處理的廠商又更少了 台灣更多的是分類完直接運
: 出國到第三世界去 而那邊怎麼處理的 就...不知道了
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2056876
電動車電池2025年回收潮 環署：台處理量能無虞 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
![[圖]]()
隨著環保意識興盛，有愈來愈多民眾選購電動汽、機車。環保署今天(24日)指出，預估5年後會有一波電池汰換回收潮，不過國內回收處理量能充裕，不用擔心造成環境污染。環保署資源回收管理基金管理會執行秘書顏旭明今天指出，隨著選購電動汽、機車的民眾愈來愈多，所使用的二次鋰電池平均使用年限約5至10年，因此預估在 ...
![[圖]](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2020/01/14/20200114000138M.jpg)
顏旭明指出，統計二次鋰電池回收來源，最大宗是在電動汽、機車，近3年平均回收量約
190公噸，預估會在2025年達到約1000公噸。但他強調，目前台灣有5家業者能處理回收，
平均每年量能達1600公噸，因此不用擔心。
你朋友他爸 vs 環保署具名的顏旭明
誰比較可信？
→ : 而且還有製造的問題呢87F 06/08 09:29
推 : 誇張言論其實大多來戰的，別太在意88F 06/08 09:32
推 : 歐盟也沒多聰明啊 日本發展油電歐盟發展柴油89F 06/08 09:48
推 : 所以現階段核電+電車是有優勢的組合吧90F 06/08 09:48
→ : 結果柴油一堆假數據 還以為減碳91F 06/08 09:48
推 : 你就沒考慮電池造成的污染92F 06/08 10:02
推 : 油車總統計數值包括幾十年車齡的車，電車都是最近五年
推 : 的車齡立足點就不平等了，當能源效率從每公升十公里到
→ : 現在的每公升二十公里，電車的能源優勢就沒有那麼大
你怎麼會有現在油車油耗有20km/L的錯覺？ 拿今年新車來說推 : 油車總統計數值包括幾十年車齡的車，電車都是最近五年
推 : 的車齡立足點就不平等了，當能源效率從每公升十公里到
→ : 現在的每公升二十公里，電車的能源優勢就沒有那麼大
常見最省油的神A平均油耗也只有15.6km/L，VIOS也只有17.5km/L
BMW隨便抓一台M3的油耗就要11.36km/L
Porsche的Panamera油耗也要10.75km/L
賓士的E300油耗也要15.15km/L
現在能到20km/L的油車只有smart那一種，馬力100都不到的超小車
而且別忘了這都是實驗數據，真實油耗從來都只有更多，不會變少
推 : 油電車在使用方便性和能源利用才是目前的最佳選擇96F 06/08 10:13
→ : 電油車如果設計的好說不定可以成為主流
拿油電出來救援的結果就是又要另外加一組馬達跟電池→ : 電油車如果設計的好說不定可以成為主流
推 : 新的燃煤超超臨界機組熱效率為44% 燃氣複循環的更高0.098F 06/08 10:21
推 : 最潔淨的來比：用風電的電動車vs(?) 最髒的比：用煤發電99F 06/08 11:01
→ : 的電動車vs(?) 電車很容易想像污染的來源及程度，油車呢
→ : 的電動車vs(?) 電車很容易想像污染的來源及程度，油車呢
→ : 油車很乾淨啊,你要不要先問一下林園麥寮鄉民感覺如何?101F 06/08 11:05
→ : 不要跟我嘴台中,林園麥寮都有燃煤電廠
→ : 不要跟我嘴台中,林園麥寮都有燃煤電廠
推 : 公用廠的污染我覺得遠小於園區內其他固定污染源啦103F 06/08 11:18
→ : 重車多 粉塵重 根本是地獄的感覺
※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 11:51:08→ : 重車多 粉塵重 根本是地獄的感覺
噓 : 提煉汽油也要煤好嗎105F 06/08 11:53
推 : 樓上紅明顯 提煉汽油本身也不環保106F 06/08 12:26
→ : 圖貼第四次 油車好乾淨的外購電是用哪種電啊 燃煤 火107F 06/08 12:36
→ : 力 風力 太陽能 核能 還是用愛？
→ : https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg
→ : 力 風力 太陽能 核能 還是用愛？
→ : https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/yQTpAJch.jpg)
噓 : 用愛110F 06/08 13:18
既然從頭到尾都是感覺派，用愛煉油好像也不是很奇怪※ 編輯: shamanlin (36.231.10.11 臺灣), 06/08/2020 13:43:39
推 : 從頭到尾你一直說我感覺派111F 06/08 13:55
→ : 但你卻都不說有關電池的製造跟後續的回收問題和油車的
→ : 對比
→ : 那到底誰感覺派？
推 : 而且你提到的回收率問題要到2025年才能達到
→ : 實際上現階段有到嗎 一年190噸？
推 : 然後你說油車跑不到20？
→ : 柴油我就不說了
→ : 看馬3的SKYACTIV X 跑27km/L 喔
→ : 但你卻都不說有關電池的製造跟後續的回收問題和油車的
→ : 對比
→ : 那到底誰感覺派？
推 : 而且你提到的回收率問題要到2025年才能達到
→ : 實際上現階段有到嗎 一年190噸？
推 : 然後你說油車跑不到20？
→ : 柴油我就不說了
→ : 看馬3的SKYACTIV X 跑27km/L 喔
推 : 前陣子不是有人rav4汽油版25km/1L?120F 06/08 15:00
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