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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-09 04:52:43
看板 car
作者 koala2213 (大頭大頭下雨不愁)
標題 Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
時間 Wed Jul  8 20:00:17 2020


我一開始在台北工作時，因為人住在中永和，所以都是騎車通勤，畢竟租屋處附近根本
沒有方便的車位可以租

後來有段時間搬到新竹工作，因為每天跨縣市通勤距離超過30公里，所以改成開車通勤


先撇開駕駛素質的問題，因為不論四輪或是二輪都有素質差的人，除非考照制度改變，
不然素質問題很難解決

騎機車通勤的時候，可以說是個路權基本教義派，盡可能跟前車保持足夠的安全距離，
變換車道一定打方向燈，即使有時內側禁行機車，有時超車也是換到內車道超車，除非
車流速度慢，盡可能不和汽車並排或是鑽車，但在路上還是會遇到許多奇行種


直到我開車換了一個角色的時候，才發現有些是制度的問題，像是有些直行車道一到了
路口突然變成左右轉專用道，不熟悉路段被逼著得從隊伍中切出去，有時想想這樣不就
是以前常常抱怨突然切換車道的三寶了嗎？


當然我也遇過在路口已經靠到外側車道打方向燈要右轉了，還是有機車按喇叭硬切外側
超車，超到車前還故意瞪我的老鼠屎，或是當我打燈換車道時，一整團擠在同一車道的
機車不斷騎過，根本沒有空檔可以換車道


回到考照的問題上，考機車駕照時根本不會考到機車該怎麼在路上行車，反正筆試知道
怎麼答就可以了，加上缺乏快慢車道的觀念，才會有一堆人在外側狂飆、超車（我認為
不單純是騎外側比較安全的觀念，因為會小心的人反而比較容易變成外側龜車吧），然
後有的並排、有的前後貼在一起，遇到緊急狀況連防衛性駕駛的機會都沒有


汽車即便要上駕訓班，場內也只是繞一圈開而已，第一天上教練車就看著公式照著開，
很多人一出駕訓班就忘記擺頭查看的意義，我一直以來都是開Camry、Teana這種中大型
房車，跟駕訓班的Tercel、Vios比起來死角較多，更何況是死角更多的休旅車，即便有
盲點偵測也只是輔助而已，沒特別注意車側一樣很危險


那天去公總前晃晃，和一樣支持路權的朋友聊了一下，基本上他是很悲觀的，像同婚議
題會有許多異性戀關注，因為他們認為這是他們「身邊」的議題，但交通議題比起同婚
議題更貼近我們，也不單純涉及四輪和二輪，甚至自行車、行人也是，可能是日常到許
多人根本連在乎都懶了吧，反正真的遇到了就路怒症發作一下，幹譙完就過去了


去過幾次日本時，大部分用路人的素質真的令人驚豔，光是禮讓行人這點完全跟台灣不
能比，但說真的台灣的車輛密度相比日本高出許多，駕照或是購車限制這些問題車板上
有很多討論了，但單看道路的現況真的是無解，我自己是很悲觀啦，一方面是在意交通
議題的人真的太少了，很難改變制度或是有自覺地自律，二方面就是用路人的基數就是
這麼大，老鼠屎的數量不少，即便改革制度也不是幾年內就能看見成效的


塗銷禁行機車或是取消兩段式什麼的，只是改變環境，桃園和台北就有不一樣的結果，
但追根究柢就是太多不在乎他人的人在路上，不論什麼車種都一樣

雖然抱著大家大家都能友善的理想，但現實面即便是達爾文也輒啊（？）

※ 引述《k94040129 (k94040129)》之銘言
: 我騎機車二十年，在新北也在新竹生活過，開車七年，機車真的會被右邊慢車道公車
擋到，
: 也會被違停的車逼的只能從左變走，但是後來我開車發現就算沒以上的狀況，機車大
多數會
: 鑽，還有右轉方向燈打了許久，機車多數不會讓汽車，結果號誌變成紅燈也轉不了，
只能下
: 次提早把右車道關門，還有機車的機動性便利性太高，違規都只是家常便飯，當然汽
車也會
: 違規，但受限於車身大，還有通常出車禍都是肇責高的比例，反而牽制了大部分汽車
駕駛人
: ，我還沒看過國外有這麼多機車跟汽車交通會好的，而且在路上的車種太多，除非政
府限制
: 汽車跟機車其中一項不能上路，不然這應該是無解。
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※ 文章代碼(AID): #1V1RLJ75 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1594209619.A.1C5.html
※ 同主題文章:
　 07-08 10:05 k94040129. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-08 10:53 kingfsg7326. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-08 11:18 thrombocyte. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-08 12:31 verame. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-08 13:06 ayasesayuki. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-08 14:45 NTUisgood. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-08 15:47 TsukimiyaAyu. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-08 16:40 rainjuly. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-08 18:57 SkyPlus. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
● 07-08 20:00 koala2213. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
　 07-09 16:08 Magic0312. ■ Re: [討論] 為什麼騎車很危險？7月1日告訴你 #公路
→ Qaaaa: 如果不計台灣素質低落的問題 的確很多根本是道路設計有問題1F 07/08 20:06
→ Qaaaa: 到路口突然才有的轉彎專用道 然後後面大擠成一團 最後來不
→ Qaaaa: 及或路不熟慢切就被達人拍照 但台灣很在乎用路效益
→ Qaaaa: 國外可能會犧牲一條路線作為緩衝 至路口可變成額外轉彎道用
→ Qaaaa: 這樣原本車道者都是原車道行駛 只能說台灣不可能
是啊，就算有專用道還是很多人會用來直行或是超車...而且不遵守分向號誌
※ 編輯: koala2213 (36.230.106.44 臺灣), 07/08/2020 20:14:15
推 wuliou: 這篇太沒爭議應該沒人推6F 07/08 20:35
太政治正確嗎XD
（更）結果下面還是戰起來ㄌ
推 EVA96: 我就知道一個支持同婚的人士超級仇視重機跟爭取路權的行為7F 07/08 20:37
→ EVA96: 他自己說交通工具是可以選擇的，性向無法
→ EVA96: 他可能認為愛騎重機被歧視，騎機車路權被打壓只是剛好
→ EVA96: 建國以來就沒有正規的交通安全教育
→ EVA96: 所謂的人本交通可能離我們還很遠
我也有認識把婚姻平權和道路平權類比的人啊
不過舉這例子也不是拿這兩件是類比，只是感嘆明明是生活上更容易遇到的事，但大部分的
推 ukcm: 這種人我只能說他生活過太爽 交通工具並不是每個人都能選擇12F 07/08 20:40
這是再說樓上講的那位嗎XD
→ EVA96: 其實不要說交通工具，不管開什麼車都要下車當行人的13F 07/08 20:41
→ EVA96: 結果別人在爭取更安全的交通環境，他寧願繼續發表仇恨言論
我覺得這就是一種自私的心態啦，同理心自助餐
→ ukcm: 沒錯 我都以為這些人一輩子出門都能躲在車裡 不用走路15F 07/08 20:44
※ 編輯: koala2213 (36.230.106.44 臺灣), 07/08/2020 20:56:01
推 ukcm: 那種說交通工具可以選擇的 很想問啊你為什麼不開萊斯萊斯16F 07/08 21:27
→ ukcm: 靠腰國產車沒撞測時很會靠腰 啊不是能自由選擇 不會選開進口
→ ukcm: 車嗎
→ ukcm: 這麼簡單的道理就每個人的經濟能力不同啊
→ ukcm: 而交通政策應該是要讓每個人都能擁有安全的交通環境
→ ukcm: 而不是獨厚某種載具
推 Magic0312: 仇視中間應該是中間裡面的老鼠屎害的，這幾天逛版不就22F 07/08 21:36
→ Magic0312: 知道了？而且說真的，一直以為任何車種都適用一樣規則
→ Magic0312: 本來就很可笑，嘉義一堆汽車單行機車雙向通行的道路，
→ Magic0312: 大貨車一堆路不能開，拿來跟同性戀比本來就可悲又可笑
→ Magic0312: 上面還舉例勞斯萊斯咧，邏輯可以再好笑一點
推 ukcm: 所以開車的老鼠屎會害全體汽車路權被限縮嗎?27F 07/08 21:41
→ ukcm: 如果會 再來嘲笑別人的邏輯可笑
推 EVA96: 因為一個族群中的特定人士而仇視整個群體還可以振振有辭29F 07/08 21:50
推 EVA96: 不知道水準到什麼程度
→ georgeyan2: 二輪有沒有機會上四輪？四輪有時候是不是也會二輪，31F 07/08 21:55
→ georgeyan2: 不能選在那邊？人權是憲法，什麼車怎麼用是行政規則
→ georgeyan2: ，喜歡曲解自行用符合自己利益的方式解釋不愧是喜歡
推 EVA96: 我想正常人也不會因為Magic0312的言論就說你們四輪水準34F 07/08 21:55
→ georgeyan2: 拿玩具強暴別人安寧安全的族群。35F 07/08 21:55
→ EVA96: 都這樣36F 07/08 21:55
→ EVA96: 我想問題不是「選擇」用什麼交通工具
→ EVA96: 而是你選擇騎車的時候，對於相對安全的道路沒有選擇的權力
推 ukcm: 玩具? 原來白牌機車也是玩具39F 07/08 21:59
→ ukcm: 超跑有四顆輪子對你來說是通勤用對吧
推 EVA96: 平權自助餐吃起來 #只有對我有利的平權才是平權41F 07/08 22:00
推 ukcm: 我說絕大部分的人都很幸運可以選擇今天要騎車還開車42F 07/08 22:03
推 EVA96: 我知道的那位人士面對將同志標籤化的仇恨言論也是大力抨擊43F 07/08 22:03
→ ukcm: 但你有想過家中只有一台機車的中低收入戶?44F 07/08 22:03
→ EVA96: 結果換一個情境就可以看到他對特定族群發表仇恨言論45F 07/08 22:04
→ georgeyan2: 是阿,我是不知道一搭一唱隨便說"仇恨"是怎樣46F 07/08 22:06
推 ukcm: 這些人難道買不起車就是命賤死好? 沒資格擁有安全的行車環境47F 07/08 22:06
推 EVA96: 「人本」交通大概不存在這位人士心中吧 車本交通棒棒48F 07/08 22:07
→ georgeyan2: 麻煩解釋一下你們高超的道德感怎麼允許跳針49F 07/08 22:07
→ georgeyan2: 找別人其他版的活動試圖利用"我知道你情報"的方式威脅
推 EVA96:  https://i.imgur.com/ZDDOdzg.jpg51F 07/08 22:08
[圖]
推 ukcm: 我不知道誰比較會挑針 曲解用符合自己利益的方式不是你?52F 07/08 22:08
→ georgeyan2: 甚至來嘲笑別人n年前的所得來滿足自尊心好嗎?53F 07/08 22:08
推 EVA96: 我從頭到尾沒說那位人士是誰耶 至於是不是仇恨言論54F 07/08 22:09
→ EVA96: 圖貼出來就很清楚了
→ ukcm: 符合自己利益不就是你 覺得自己有汽車有機車 別人就都該有?56F 07/08 22:09
→ georgeyan2: 第一這是CAR版,好像不是專版也不是八卦57F 07/08 22:09
推 hw102050: 同性戀在幾十年前也是被認為是可以治癒的58F 07/08 22:09
→ hw102050: 就如同某人認為為什麼機車騎士要靠北而不是去開車
→ georgeyan2: 第二重機每天看我還是沒看到一台在守規矩,請解釋60F 07/08 22:10
→ georgeyan2: 是阿,好偉大直接試圖攻擊發言者而非反論
→ hw102050: 機車要權力是病態 呵呵62F 07/08 22:10
→ EVA96: 用自己的經驗來說整個群體都違規違法，不是很好笑嗎?63F 07/08 22:11
→ georgeyan2: 這種小學生式的思維,豪不在乎他人資料試圖威脅的態度64F 07/08 22:11
→ hw102050: 我每天也能看到一堆不守規矩的汽車啊65F 07/08 22:11
→ hw102050: 歡迎來通勤時間的內湖或是各大閘道觀察
→ georgeyan2: 1.2次叫做經驗,重機合法上路後到現在的經驗叫啥?67F 07/08 22:12
→ georgeyan2: 我每天也看到汽車阿,阿不過比例大概是幾百台一二台
→ hw102050: 但我從來也沒說限縮汽車路權啊XDDD69F 07/08 22:12
推 ukcm: 所以交通部的重機違規率多少? 你的經驗? 怎不說我的經驗70F 07/08 22:12
→ EVA96: 我也沒說是誰，遑論威脅了71F 07/08 22:12
→ georgeyan2: 我懂了,所以政府說快樂指數是多少就是多少,沒有窮人72F 07/08 22:13
→ hw102050: 比例歐～大概6-70%吧，一堆單線當雙線開73F 07/08 22:13
推 Ninjashin: 又是一個愛拿個體嘴族群的ww74F 07/08 22:13
→ hw102050: 慢車道當自家車道開的75F 07/08 22:13
→ ukcm: 照你的經驗 交通部重機違規率有100%嗎?76F 07/08 22:13
→ EVA96: 所以違規的重機騎士改開四輪就會變成乖寶寶駕駛?77F 07/08 22:13
→ georgeyan2: 使用其他版的資料,甚至個人所得資料作為優越感的基礎78F 07/08 22:14
→ hw102050: 愛嘴重機水準，那奇怪，怎麼台灣人去國外租車79F 07/08 22:14
→ hw102050: 最常出事的不是重機
→ EVA96: 推文裡面沒有人提所得吧???81F 07/08 22:14
推 Ninjashin: 如果坐上四輪就變成乖寶寶也不用監獄了其實XD82F 07/08 22:14
→ georgeyan2: 然後在引用討論外的狀況隨便貼上"仇恨",標準政客手法83F 07/08 22:14
→ hw102050: 原來你不是討厭重機，只是被發現所得所以借題發揮歐？84F 07/08 22:15
→ georgeyan2: 你還是搞不懂因果,會選擇重機的人,而不是人選擇工具85F 07/08 22:15
→ EVA96: 用「白癡重機」這種標籤化，還不算仇恨 XDDD86F 07/08 22:15
→ Ninjashin: 一堆三寶出國開車直接達爾文有夠蠢87F 07/08 22:15
推 ukcm: 如果你過往的推文會讓你覺得很羞恥的話 那勸你這篇也不要回88F 07/08 22:16
→ georgeyan2: 不,我是為你卑劣的立論手法感到可悲89F 07/08 22:16
→ EVA96: 現在推文那麼好找，敢推仇恨言論就不要怕別人說呀90F 07/08 22:16
→ ukcm: 了 以免日後再讓你羞恥一次91F 07/08 22:16
→ ukcm: 愛留仇恨言論又怕被挖 不是很好笑嗎
→ EVA96: 所以選擇重機的人都是你口中的違規白癡重機?93F 07/08 22:17
→ georgeyan2: 我想想看喔,改管,鑽車,半夜吵人,催油門 討論飆車地點94F 07/08 22:17
→ ukcm: 如果你覺得你推文說得沒錯 那大可大方一點嘛95F 07/08 22:18
→ georgeyan2: 是阿,你的重點就是"挖你言論",然後就自動心靈獲勝,讚96F 07/08 22:18
→ Ninjashin: 我以為在網路走跳 不要亂講話被別人抓到把柄是基本97F 07/08 22:18
→ EVA96: https://udn.com/news/story/7321/4085215 這也是重機吧98F 07/08 22:18
→ georgeyan2: 有夠天才,真可惜我沒有卑劣無聊到討論挖別人文章玩99F 07/08 22:18
→ ukcm: 嗯嗯 所以四輪都不改管不鑽車不半夜吵人不催油門的100F 07/08 22:18
推 hw102050: 我原廠管，不行進鑽車，住宅不拉轉101F 07/08 22:19
→ hw102050: 然後我就被地圖炮跟連坐法給ban路權誒XD
推 EVA96:  https://i.imgur.com/glXNxe9.jpg103F 07/08 22:19
[圖]
→ georgeyan2: 是阿,看來我還是太嫩低估網路上低能有多了,失策失策104F 07/08 22:19
→ hw102050: 討論飆車地點更好笑了，車板翻翻就有怎麼跑山道的文章XD105F 07/08 22:20
→ ukcm: 我也覺得奇怪 自己過往的推文有讓你那麼羞愧嗎XD106F 07/08 22:20
→ EVA96:  https://i.imgur.com/TSi9Sff.jpg107F 07/08 22:20
[圖]
→ georgeyan2: 可能路上自行約束拉,不過其他行為和論點很難相信108F 07/08 22:20
推 Ninjashin: 被連坐還要被人嘴二輪族有夠可憐+1 明明平常都開車 為109F 07/08 22:20
→ ukcm: 拜託快挖我的 讓我羞愧一下110F 07/08 22:20
→ Ninjashin: 弱勢發聲也要被嘴111F 07/08 22:20
推 EVA96: 原來人渣不算仇恨性言論 XDDD112F 07/08 22:20
→ georgeyan2: 你架個稻草人"羞愧"就想遮掩跳針阿,很棒啊113F 07/08 22:21
→ hw102050: 你會低估，是因為忘了照鏡子拉114F 07/08 22:21
→ hw102050: +1
→ Ninjashin: 基本上人格可以從路上禮儀及對弱勢的態度多少體現出來116F 07/08 22:21
→ ukcm: 跳針? 不要說不過就扯人跳針呀XD117F 07/08 22:21
→ georgeyan2: 高級討論是找出理論破綻,至於人身攻擊..恩 重機水準118F 07/08 22:22
→ hw102050: 我想大多數的重機騎士也都是先能開車再有重機的119F 07/08 22:22
→ georgeyan2: 不意外,論點就像是車道一樣,我爽我就鑽,不用正面回120F 07/08 22:22
→ hw102050: 前面說低估網路低能，後說別人人身攻擊XD121F 07/08 22:23
→ ukcm: 你的理論破綻?不就是覺得所有人都要有汽車根基車嗎?122F 07/08 22:23
→ georgeyan2: 我想大部分的重機騎士應該先學學基礎尊重,不是買車123F 07/08 22:23
→ ukcm: 跟你說了 又再說別人跳針XD 還是不合你意的都是跳針XDD124F 07/08 22:23
→ georgeyan2: 如果你的語文能力無法理解"有機會" 那看來你不是討論125F 07/08 22:24
→ georgeyan2: 只是想炫耀自己多會利用文字遊戲尋求優越感
推 EVA96: 所以說重機都是人渣8+9算不算展現自己優越感的人身攻擊127F 07/08 22:25
→ hw102050: 歐歐 攻擊語文能力，叫做針對論點囉128F 07/08 22:25
→ hw102050: 雙標技能見習到了
推 Ninjashin: 笑死 基本尊重從大爺口中講出來 我騎車開車那麼久 國130F 07/08 22:25
→ Ninjashin: 內外都有 一張紅單還是檢舉都沒收過 夠尊重自己跟別人
→ georgeyan2: 果然看到最好的重機=垃圾人證明,還輪唱呢132F 07/08 22:25
→ Ninjashin: 嗎133F 07/08 22:25
推 ukcm: 被發現只會使用人身攻擊後 開始裝委屈 QQ哦134F 07/08 22:26
→ hw102050: 我們先討論標準吧～一個人的局部印象，能不能牽連到整體135F 07/08 22:26
→ hw102050: ？
→ EVA96: 我們都認同georgeyan2只是個案，不能代表整個群體137F 07/08 22:26
→ georgeyan2: 我看看阿,政府說你很幸福你就幸福對吧?138F 07/08 22:26
→ hw102050: 原來垃圾人不是人身攻擊，而是針對論點139F 07/08 22:27
→ hw102050: 那可以用垃圾人稱呼對方嗎
→ ukcm: 對呀 我從來不認為開車族都跟georgeyan2一樣141F 07/08 22:27
→ EVA96: 我不會因為georgeyan2的言行就歧視跟他有同樣喜好興趣的人142F 07/08 22:27
推 Ninjashin: 華國培養出來的才會覺得個體代表群體然後開地圖炮吧ww143F 07/08 22:28
→ georgeyan2: 一搭一唱好有默契,就和逼車車隊一樣吧我懂144F 07/08 22:29
推 hw102050: 我也相信georgeyan2是個案，他不代表任何群體145F 07/08 22:30
→ georgeyan2: 反正先煽動二輪和四輪互相仇視的也是你們,自爽無敵呢146F 07/08 22:30
推 Ninjashin: 笑死自己開地圖炮 直接把整個族群拖出來炸 怪人一搭一147F 07/08 22:30
推 ukcm: 你會有身旁的人都跟你不同的感覺很正常啦 畢竟是個案148F 07/08 22:31
→ hw102050: 地圖炮不好，我們不要學georgeyan2149F 07/08 22:31
→ Ninjashin: 唱 平常我也開車也不會對二輪違規有偏袒 結果把戰友抓150F 07/08 22:31
→ Ninjashin: 出來炸XD
→ georgeyan2: 1/100才叫個案,99/100叫做瘟疫 看到重機=大車準沒錯152F 07/08 22:31
推 EVA96: 我知道違規亂開的四輪一樣有可能去駕駛重機來撞我153F 07/08 22:31
→ georgeyan2: 果然是幼稚園小鬼吵架水準,集體唱名+試圖模糊討論154F 07/08 22:32
→ ukcm: 有些人就是不明白什麼叫做駕駛人行為 所以重機禁止上路後155F 07/08 22:33
→ ukcm: 飆仔就會不見了?
→ georgeyan2: 一開始就把交通方式和人種性別性傾向混為一談模糊157F 07/08 22:33
推 hw102050: 99/100叫做瘟疫 ，這樣說法不就在攻擊同性戀族群嗎  仇158F 07/08 22:34
→ hw102050: 甲連常用說詞
→ hw102050: 一個路權一個人權，本質是很像的
→ georgeyan2: 飆仔不會不見阿,但是路上守法二輪和四輪還是居多161F 07/08 22:35
推 scelerisque: 兩輪仔鍵盤吵贏 現實中還是得乖乖待轉靠邊走 可憐162F 07/08 22:35
推 EVA96: 不然交通部幹嘛一天在說「人本交通」呢?163F 07/08 22:35
→ georgeyan2: 本質差太多,同志路上你看到不知道,重機路上知不知道?164F 07/08 22:35
推 Ninjashin: 換個方式飆就可以視而不見的意思？四輪爺精神體現165F 07/08 22:35
→ hw102050: 沒有歐，根據統計，重機跟機車肇事率一樣166F 07/08 22:36
→ hw102050: 但小客車肇事率又比機車高
→ georgeyan2: 我不會蠢到拿一二篇新聞涵蓋同志或重機行為,但是每天?168F 07/08 22:36
→ EVA96: 還好我騎二輪的時候也不用待轉，待轉還違規呢169F 07/08 22:36
推 ukcm: 需不需要幫你查肇事率?170F 07/08 22:36
→ hw102050: 同志如果身上掛狗牌，你說知不知道？171F 07/08 22:37
→ georgeyan2: 沒有喔,延車數據怎麼又不講了,我喜歡的數據才是數據?172F 07/08 22:37
→ hw102050: 同理，重機沒有紅黃牌你也認不出啦173F 07/08 22:37
→ hw102050: 你問專家國家啊XD, 阿就沒有平面的延車哩程，亂歐
→ georgeyan2: 是阿沒研究過的人說同志身上都有狗牌,和記者一樣聰明175F 07/08 22:38
推 EVA96: 重機、普重、四輪用路環境不一樣，延車公里會準確嗎?176F 07/08 22:38
→ hw102050: 假設啊，重機如果沒紅黃牌，你大概一堆車認不出177F 07/08 22:39
→ georgeyan2: 重機沒有紅黃牌無所謂阿,還是你會錯看vios成volvo?178F 07/08 22:39
→ EVA96: 其他地方使用延車公里是用路環境一模一樣耶179F 07/08 22:39
→ EVA96: 封閉式的國道跟平面道路，用路環境差這麼多
→ georgeyan2: 你用的數據就好棒棒,別人的數據都是不準確有偏見181F 07/08 22:39
推 ukcm: OK 延車數據表示國道傷亡率最低 所以要開放機車上去囉?182F 07/08 22:41
推 EVA96: 有一點觀念的人都知道封閉式道路跟開放式道路的差異吧183F 07/08 22:41
→ EVA96: 用違規率限縮路權可行的話，大型車計程車表示:
→ georgeyan2: 延車公里有他的解釋範圍,就像是A1也有,GDP,PPP也有185F 07/08 22:42
→ EVA96: 就回到一開始說的，特定人士的行為可以拿來限制整個群體?186F 07/08 22:43
→ georgeyan2: 有一點研究過的人就知道隨便拿一張來只會被慘電187F 07/08 22:43
→ georgeyan2: 是阿重機開放到現在,可不可以來一台給我看到就好
推 hw102050: 有一點研究歐？ 那專家的話應該可信吧189F 07/08 22:44
→ georgeyan2: 不超速,乖乖騎在汽車道,不移動中鑽出車陣,一晚沒拉轉190F 07/08 22:44
→ georgeyan2: 在數據都有限的狀況下,你最多拿問卷確認政策利益
推 EVA96: 交通法規上沒有汽車到這種東西吼~192F 07/08 22:45
→ EVA96: 快車道 慢車道 內車道 外車道 機慢車優先道
推 Ninjashin: 要不要我錄影給你看我騎怎樣 平常的駕駛行為不就這樣194F 07/08 22:46
推 hw102050: 專家說的~195F 07/08 22:46
→ hw102050: https://i.imgur.com/msDaOzB.jpg
[圖]
→ Ninjashin: 還要特別拿出來說 是不是因為自己做不到啊197F 07/08 22:46
→ hw102050: https://i.imgur.com/DioCWRm.jpg198F 07/08 22:46
[圖]
→ hw102050: https://i.imgur.com/PtzuX3f.jpg199F 07/08 22:46
[圖]
→ hw102050: https://i.imgur.com/RXP9Qkc.jpg200F 07/08 22:46
[圖]
→ hw102050: by 國道重機檢核報告201F 07/08 22:47
推 georgeyan2: 我還真的看不到重機有守規矩給人看的一天,慢慢錄202F 07/08 22:48
推 ukcm: 一下子要人看數據 一下是又我怎樣怎樣 到底?203F 07/08 22:49
→ ukcm: 你這樣難道就不是只挑你有利的看?
→ georgeyan2: 講一講又自創稻草人"你做不到對吧"然後開始玩? 哈哈205F 07/08 22:49
→ georgeyan2: 數據互相否認的狀況,就只剩下推論和個人經驗 懂嗎?
推 Ninjashin: 不是只有自己做不到才覺得別人都做不到嗎0.0 我覺得你207F 07/08 22:51
→ Ninjashin: 說的行為不就是駕駛禮儀嗎 我只多一個靜止車流車道分隔
→ wuliou: 你說自己沒看過重機不鑽車 又說別人只用個人經驗209F 07/08 22:51
→ Ninjashin: 而已啦210F 07/08 22:51
→ wuliou: 到底誰在打稻草人211F 07/08 22:51
→ georgeyan2: 推論來說,重機不失為一個替代方案,但是目前的使用者群212F 07/08 22:51
推 EVA96: 靜止狀態車道分割完全合法沒違規呢!213F 07/08 22:51
→ georgeyan2: 造成可能守規矩的重機,或是想考慮重機的人的額外成本214F 07/08 22:52
→ georgeyan2: 隨便,語氣冷靜下來又開始飆車直接自爽發言,天才水準
→ hw102050: 我錄給你看^^ https://youtu.be/9OUHp6foXhg216F 07/08 22:53
→ hw102050: 這時間很久齁 別說我是為了嘴人才錄的217F 07/08 22:53
→ xxxcc: 我昨天問一次 重車就不只4輪 現在再問4輪嘴臉是專只4輪嗎218F 07/08 22:54
→ georgeyan2: 有夠無聊,我說高級一點的再不懂就當浪費時間玩垃圾219F 07/08 22:55
→ xxxcc: 重機有3輪 那些做圖的是把那些分在哪邊220F 07/08 22:56
推 ukcm: 你就不用假客觀 就直接說我的經驗裡重機100%都違規仔221F 07/08 22:56
→ georgeyan2: 1.二邊都有低級討論態度 2.重機是個工具222F 07/08 22:57
推 hw102050: https://youtu.be/BpEGCKXwKcQ 這也是呢, 我是乖乖騎223F 07/08 22:57
→ georgeyan2: 3.重機可以作為替代方案 4.比例上看到就是幾乎在違規224F 07/08 22:58
推 EVA96: 合法車道分割大概也是被georgeyan2視為違規225F 07/08 22:58
→ georgeyan2: 至於某h挖別人在工作版的舊資料跳針,不知道想填補啥226F 07/08 22:59
→ EVA96: 合法騎外車道，大概也是被georgeyan2視為跟機車爭道227F 07/08 22:59
推 hw102050: 汽車也是替代方案歐^^, 怎麼就沒有這些問題228F 07/08 22:59
→ hw102050: 你真的很在意你的所得耶XDD 都沒人在說了不是
→ hw102050: 至少你薪水比我剛出社會好 日文也比我好阿 自卑啥
→ georgeyan2: 5.現況大家都不爽,公路局一天到晚在智障231F 07/08 23:01
推 ukcm: 這種假客觀很愛調資料調數據 最後又是但我的經驗balabala232F 07/08 23:01
→ georgeyan2: 你試圖用這個行為填補論點的不足並加以正當,這叫討論?233F 07/08 23:01
→ ukcm: 你如果要用你的經驗為準 就不用調資料數據了234F 07/08 23:01
→ hw102050: 不知道你都願意調資料卻不願意相信專家結論 這是什麼心235F 07/08 23:01
→ ukcm: 如果要以你的經驗為準 那調資料數據是有啥用236F 07/08 23:03
→ georgeyan2: 那延車公里又當垃圾? 很棒啊237F 07/08 23:03
推 hw102050: 延車公里那篇報告, 專家最後的結論我截圖在上面238F 07/08 23:04
→ georgeyan2: 是阿專家結論可以全信不用討論,3倍券就不用吵半天拉239F 07/08 23:04
推 EVA96: 大規模試辦國道通行重機就有合理的延車公里啦~240F 07/08 23:04
→ hw102050: 你覺得我該相信你的解讀?  還是相信專家呢^^241F 07/08 23:04
→ ukcm: 延車公里說國道最安全 所以你贊成讓機車上國道?242F 07/08 23:04
→ hw102050: 專家的結論不可信~專家做出來的數據可信  這很科學XD243F 07/08 23:05
→ ukcm: 重點講完 最後又回歸依你經驗 啊所以? 不覺得好笑嗎244F 07/08 23:05
→ georgeyan2: 說到底到底懂不懂?"專家"也說蛋吃多不好又改口隨便吃245F 07/08 23:05
→ hw102050: 你不知道我截圖的跟檢核報告是同一篇嘛...沒看過?246F 07/08 23:05
→ hw102050: 你要用專家做的數據, 至少也要看一下專家的結論阿
→ georgeyan2: 你要不找到一個動搖政策決定者的數據打我臉,要不剩下248F 07/08 23:06
→ georgeyan2: 推論和經驗,喔還有情感這些手段擴張你的利益
→ hw102050: 我拿到的結論就是你那篇數據的出處歐^^250F 07/08 23:06
→ georgeyan2: 數據有它的侷限性,國道在調查期間確實最安全,so?251F 07/08 23:07
→ georgeyan2: 而且重點到底在哪邊? 想證明重機沒有比較容易違規?
推 ukcm: 簡單說就是你的經驗為主 數據資料為輔253F 07/08 23:08
→ georgeyan2: 想改變政策重機可以上國道? 想無聊找議題人身攻擊?254F 07/08 23:09
→ ukcm: 數據當然有侷限性 這不是廢話嗎 但至少相對比經驗來說更具可255F 07/08 23:09
推 EVA96: 有人人身攻擊嗎?256F 07/08 23:09
→ georgeyan2: 我想想看喔,數據也說台灣人好幸福薪水好高257F 07/08 23:09
→ ukcm: 靠性258F 07/08 23:09
→ georgeyan2: 那政府幹嘛一天到晚"有感"復甦?259F 07/08 23:10
→ EVA96: 其實我們都知道要讓交通進步不是去說服極端者260F 07/08 23:10
→ EVA96: 而是去說服一般正常人
→ georgeyan2: 專家說台灣治安直逼日本超級安全,然後你晚上不鎖門?262F 07/08 23:10
→ ukcm: 你懂不懂什麼叫做機率 與偏差值....263F 07/08 23:11
推 Ninjashin: 所以最安全的路不就應該讓最該受保護的人使用？so咧264F 07/08 23:11
→ ukcm: 所以日本人都不鎖門?265F 07/08 23:11
→ georgeyan2: 正常人簡單啦,找專家問卷下去看95%置信區間有沒有跨50266F 07/08 23:12
→ georgeyan2: 某u我一天到晚在算這個,但是數據和現況不符我不會盲信
推 ukcm: 所以我才說你大可直接說 你的經驗>數據268F 07/08 23:13
推 hw102050: 很愛說數據 然後又說有侷限性?? 這到底是要說啥XD269F 07/08 23:13
推 z62889: 這種平行式的跳針討論你們也可以跨越時空談那麼久xD270F 07/08 23:13
→ hw102050: 你是在跟自己辯論嘛，後面推翻前面論點271F 07/08 23:14
→ ukcm: 講話有夠矛盾的272F 07/08 23:14
推 EVA96: 就帶著偏見跟定論來討論當然破綻百出273F 07/08 23:14
→ z62889: 反正他這種人就是274F 07/08 23:14
→ georgeyan2: 的確有夠搞笑,重點很簡單,如果大部分時候重機都很守規275F 07/08 23:15
→ z62889: 騎機車就嗆汽車開車就嗆騎車的沒有重機於是就狂嘴276F 07/08 23:15
→ hw102050: 我說你可以 你說我無理277F 07/08 23:15
→ EVA96: 半小時前我就一邊在做其他事情了278F 07/08 23:15
→ georgeyan2: 我一開始就說我有我的數據,你有你的,不過你比較喜歡279F 07/08 23:15
→ hw102050: 我基本是偶而回來看看笑笑 看還能維持多久XD280F 07/08 23:15
→ hw102050: 你的數據=我的報告=我截圖的結論
→ georgeyan2: 進行無謂的人身攻擊,你看某E開始"哈哈白癡浪費時間了"282F 07/08 23:16
→ hw102050: 我說的報告283F 07/08 23:16
→ georgeyan2: 是阿重機果然都這副德信,看來你們真的很需要優越感284F 07/08 23:16
→ hw102050: 某E開始"哈哈白癡浪費時間了" 沒阿~他沒說285F 07/08 23:16
推 z62889: 一直都在講，不管是什麼都是交通工具，重點是人，結果又286F 07/08 23:16
→ z62889: 拿出一個重機=垃圾人的論點
→ hw102050: 你自己妄想別放到e身上阿= =288F 07/08 23:16
→ georgeyan2: "我在做其他事情"="討論不重要"289F 07/08 23:17
→ z62889: 你看最近那個小黃還直接開車往人身上撞290F 07/08 23:17
推 Ninjashin: 問號 辯論半天結果還是開了地圖炮收尾XD291F 07/08 23:17
推 ukcm: "重機果然都這副德信" 又來了 這人真的沒救了292F 07/08 23:17
→ georgeyan2: 沒能力從頭到尾理解也很可悲,拍拍293F 07/08 23:17
→ hw102050: 所以他根本沒講"哈哈白癡浪費時間了" 阿294F 07/08 23:17
→ Ninjashin: 而且開始瘋狂幻想別人說奇怪言論了XDDDD295F 07/08 23:18
→ hw102050: 他也許覺得這個爭論沒必要浪費時間 不代表296F 07/08 23:18
→ georgeyan2: 先表現出"你看這白癡花時間打這麼多字"這種態度族群?297F 07/08 23:18
→ hw102050: 不代表 你是白痴阿XD298F 07/08 23:18
→ ukcm: 你先處理好你的自我矛盾吧 一下要數據 一下又自己經驗299F 07/08 23:19
推 z62889: 自由國度明明重點是互相尊重，不管什麼車種都有不守法的人300F 07/08 23:19
→ Ninjashin: 大家字都打不少啊 結果地圖炮開到自己身上是？301F 07/08 23:19
→ georgeyan2: 文字遊戲真好玩對吧?302F 07/08 23:19
→ hw102050: 我說阿...幹嘛裝受害者阿 沒人說你白痴阿303F 07/08 23:19
→ ukcm: 要數據又說跟現況不符304F 07/08 23:19
→ georgeyan2: 解釋一下數據之外,一般人感受到的日常 OK ?305F 07/08 23:19
→ z62889: 我們應該主要去討論的要嘛是道路上設計的不合理導致發生悲306F 07/08 23:19
→ z62889: 劇的解決方法
推 EVA96: 蛤?我只是跑去看開箱文而已啊308F 07/08 23:20
→ z62889: 要是你講得這樣，我身邊都是騎二輪的309F 07/08 23:20
→ georgeyan2: 好啊你就乖乖相信政府的整套政策? 反正數據他們都有310F 07/08 23:20
→ z62889: 我身邊朋友都覺得四輪不該再路上開311F 07/08 23:20
→ z62889: 這樣也合理嗎
→ georgeyan2: 要比比得過政府和權威設計的"現況"嗎? 到底懂不懂?313F 07/08 23:20
→ z62889: 你這不就跟當初反對同性戀，覺得同性戀是一種病的人一樣314F 07/08 23:20
→ z62889: 所以你覺得，現在就這樣了，不要反抗，要學會享受？
→ ukcm: 政府的整套政策? 爭路權的人 不就是跟政府在做對抗嗎...316F 07/08 23:21
→ z62889: 如此共產的思維，有個地方真的很適合你317F 07/08 23:21
→ georgeyan2: 交通工具一看就知道,同性戀你一眼就看出來好羨慕318F 07/08 23:21
推 hw102050: 政府設計的現況合理的話~少數族群幹嘛爭人權319F 07/08 23:22
→ Ninjashin: 爭路權的人不就是在質疑政府作為想往更好的方向發展嗎.320F 07/08 23:22
→ georgeyan2: 到底有沒有看懂? 真神奇阿,論證你的數據有說服力OK阿321F 07/08 23:22
→ hw102050: 車牌拿掉~我是不相信有人看得出來是機車還是重機啦322F 07/08 23:22
→ z62889: 你一直說你不是歧視，可是你的言論卻滿滿的歧視323F 07/08 23:23
→ gx9900824: 反正我就是要鑽 我就是要停車買東西 拉基仔就是只顧自324F 07/08 23:23
→ gx9900824: 己
推 ukcm: 你說你做研究數據的 我認真好奇你到底是研究什麼數據326F 07/08 23:23
→ georgeyan2: 是阿車牌拿掉就會把50cc看成500cc 好厲害327F 07/08 23:24
→ georgeyan2: 我也很認真好奇你們到底對我有興趣還是對道安有興趣
推 z62889: 我昨天上班才差點被一台計程車從同線道快速刷卡329F 07/08 23:24
推 Ninjashin: 那種只顧自己不顧他人的 誰都討厭好不不用一直跳330F 07/08 23:25
→ georgeyan2: 說一說就試圖挖個人情報,是不是拿不到FB不甘心啊?331F 07/08 23:25
→ ukcm: 做數據研究也你自己先講的XDDDDDDDD332F 07/08 23:25
→ georgeyan2: 我今天下班也被一台白癡四輪插隊差點撞到 so?333F 07/08 23:25
→ ukcm: 做數據研究做成這樣 我是真的好奇啦XD334F 07/08 23:25
→ georgeyan2: 問題我個人的組織,乃至於人種,擁有幾種交通工具335F 07/08 23:25
→ georgeyan2: 都不會和你有關係,至於你的理解能力只限於找人嘲笑
→ georgeyan2: 也不用費神還給你更多機會刺探我個人情報,很難懂對吧?
推 hw102050: 他的數據研究齁~我想跟道路檢核性質差異非常大啦338F 07/08 23:27
推 z62889: 從頭到尾不是擁有多少台交通工具的問題，而是到底有些制339F 07/08 23:27
→ ukcm: 如果我的好奇 你能理解成嘲笑 那我也只能跟你說聲抱歉Q_Q340F 07/08 23:27
→ z62889: 度合不合理341F 07/08 23:27
推 Ninjashin: 對啊我就是想要那些違規 不管幾輪都受罰 重視別人啊342F 07/08 23:27
→ Ninjashin:  啊有人就對開車的我開地圖炮我也只好進來了啊
→ georgeyan2: 我也好奇你家人住哪邊,你媽有沒有好好教你,告訴我啊?344F 07/08 23:27
→ hw102050: 這麼厲害~看一下下面這幾張圖有幾台重機阿?345F 07/08 23:28
→ hw102050: https://i.imgur.com/2xsRkkv.jpg
[圖]
→ ukcm: 數據研究也你自己講的 好像是被逼出來的一樣347F 07/08 23:28
→ georgeyan2: 在試圖在網路上挖出別人真實身分的行為很共產,不錯348F 07/08 23:28
→ hw102050: https://i.imgur.com/2xsRkkv.jpg349F 07/08 23:28
[圖]
→ z62889: 原來到最後也只剩下人身攻擊這招350F 07/08 23:28
→ hw102050: https://i.imgur.com/E3spsaY.jpg351F 07/08 23:28
[圖]
→ ukcm: 有人挖你真實身分? 原來你先提了你做數據研究 然後別人不準352F 07/08 23:29
→ ukcm: 好奇詢問是做什麼方面的研究
→ georgeyan2: 無法理解自己行為也是奇葩了,你工作大概不怎麼溝通354F 07/08 23:30
→ georgeyan2: 不懂得字裡行間詢問別人公司機密等的行為多嚴重
→ ukcm: 我也覺得奇葩 嗆自己做數據研究的 被問又怕成這樣356F 07/08 23:30
推 hw102050: https://i.imgur.com/WOY10Ht.jpg357F 07/08 23:31
[圖]
→ ukcm: 難不成連你朋友都不知道你做什麼研究的XD358F 07/08 23:31
→ hw102050: 阿就愛裝成受害者阿:ppp359F 07/08 23:31
→ georgeyan2: 有人蠢到被這種伎倆激到幫你們進一步縮小範圍? 哈哈360F 07/08 23:31
→ ukcm: 連大略回答都無法 原來如此 被問就得全盤托出361F 07/08 23:31
→ hw102050: 別人沒貶抑 也不知道再自我貶抑幾點的(攤362F 07/08 23:32
→ georgeyan2: 是阿我超怕的,字裡行間不斷證實自己道德感多低落363F 07/08 23:32
→ georgeyan2: 好像8+9嗆別人住哪邊哪個堂口一樣的語氣呢 真熟悉
推 Ninjashin: 所以我說你到底知道路權在爭什麼了嗎？365F 07/08 23:33
→ ukcm: 研究什麼數據連大略都講不出來 是有多機密 還是根本捏造的366F 07/08 23:33
→ georgeyan2: 反正這樣的態度你們覺得改變得了現況就繼續367F 07/08 23:33
推 EVA96: 還是開地圖砲轟整個族群都是人渣的道德感比較強烈368F 07/08 23:34
→ georgeyan2: 是阿某u你家到底幾個人你媽怎麼教的,還是你沒有369F 07/08 23:34
→ Ninjashin: 整個族群都是人渣真的直接笑噴XD 然後說自己沒人身攻370F 07/08 23:35
→ Ninjashin: 擊
→ ukcm: 你媽沒教你怎麼跟人介紹自己的工作嗎?372F 07/08 23:35
→ georgeyan2: 好啊我道歉,看得到重機大都是人渣^^373F 07/08 23:35
→ georgeyan2: 你媽大概沒教你甚麼叫做千金之子不死於盜賊
→ ukcm: 自己愛扯職業 可能被抓包 惱羞成怒吧375F 07/08 23:36
→ georgeyan2: 反正一有其他文章重機也開始"四輪大爺XXX"376F 07/08 23:36
→ ukcm: 我是不相信一個做數據的人又不相信數據啦377F 07/08 23:36
→ ukcm: 因為不好意思我的工作也是類似數據研究
→ georgeyan2: 某u你要自爽想像請自便,沒蠢到被激二下就拿家人生命玩379F 07/08 23:37
→ ukcm: 你要不相信數據可以 說出哪邊有問題 這是就是基本380F 07/08 23:37
→ georgeyan2: 是阿你工作一定很順利,不會有數據說服不了老闆客戶381F 07/08 23:38
→ ukcm: 笑死人 沒人拿你家人生命來玩 家人也你自己先扯的 真好笑382F 07/08 23:38
→ georgeyan2: 要求別人透露個人情報,不就是拿家人生命開玩笑383F 07/08 23:38
→ ukcm: 工作算還可以啦 不用說服老闆客戶384F 07/08 23:38
→ georgeyan2: 還是line上面警告不要在聊天室公開個人情報是假的385F 07/08 23:39
推 zxc052630489: 警察不嚴格抓，政府亂規劃亂發駕照，民眾每個都人情386F 07/08 23:39
→ zxc052630489: 味便宜行事
→ ukcm: 原來職業會牽扯到家人生命 wow388F 07/08 23:39
→ ukcm: 果然又是突破我三觀
→ ukcm: 好奇做什麼數據研究而已 原來這樣會威脅家人生命
→ ukcm: 那我說我做金融方面的數據研究的 是不是我家人命要沒了?
→ georgeyan2: 你社會經驗太淺了,該體諒你不知道有多危險嗎?392F 07/08 23:40
→ georgeyan2: 還是你認為隨便激一激講一講沒甚麼?
→ ukcm: 所以之前透漏所得是??? 涉世未深?394F 07/08 23:41
※ 編輯: koala2213 (36.230.106.44 臺灣), 07/08/2020 23:42:18
→ ukcm: 奇怪 全部的事明明都你自己先提的395F 07/08 23:42
推 a156324: 推396F 07/08 23:42
推 EVA96: 其實不是研究什麼，而是怎麼有從事研究的人覺得自己看到的397F 07/08 23:42
→ EVA96: 比數據還要準確
→ georgeyan2: 說出來的利益 < 威脅x威脅期望值 這基礎風險要教嗎399F 07/08 23:42
→ georgeyan2: 所得是其他版面在詢問毫不相關的問題,所以你懂了嗎
→ ukcm: 數據研究也你自己講的 現在又在自相矛盾了XD401F 07/08 23:43
推 pal42204: 說真的 交通要變好不是說服普通人 是把公總跟交通部炸掉402F 07/08 23:44
→ georgeyan2: 某人為了莫名的優越感,去海外工作討論區挖個人資料403F 07/08 23:44
→ ukcm: 如果那麼怕 當初就不要講嘛 現在不是大家都知道你做數據研究404F 07/08 23:44
→ georgeyan2: 有這麼低劣的討論態度,你要我說啥個人情報? 怕喔~~405F 07/08 23:44
→ pal42204: 開放紅黃牌偏見跟歧視也沒少 不過路權還不是慢慢變多406F 07/08 23:44
→ georgeyan2: 對耶,真是盲點,又縮小範圍了407F 07/08 23:45
→ pal42204: 所以上來打嘴砲也是打發時間而已 一個公文南迴改就安全408F 07/08 23:45
→ pal42204: 一個公文機車走快速道路就安全了
→ georgeyan2: 那看來直接說結論,紅黃牌繼續玩馬路找飆車點沒關係410F 07/08 23:45
→ pal42204: 放心啦 開放的只會越來越多 看同志鬥士崩潰也是趣味411F 07/08 23:47
→ georgeyan2: 如果比例上真的下降,大家自然不會有恐懼反射412F 07/08 23:48
推 ukcm: 題外話啦 數據說服不了老闆客戶很奇怪 如果數據使用的元素、413F 07/08 23:59
→ ukcm: 演算邏輯是正確沒問題的 那算出來是多少就是多少
推 ukcm: 難道老闆客戶不滿意 數據就能提高?
推 EVA96: 我自己經驗就是騎紅黃牌在雙北路上都很正常啊416F 07/09 00:06
→ EVA96: 不改管、換車道打燈跟確認後方來車，讓行人
→ EVA96: 車道分割只在靜止或是綠燈剛起步時
→ EVA96: 也沒什麼行車糾紛啊 同事也沒有因為我騎黃牌上下班
→ EVA96: 就說我人渣8+9，倒是有興趣也弄一台的也不少
→ EVA96: 雙北騎大重通勤已經稀鬆平常，正常人應該可以接受這個事實
推 ukcm: 黃紅牌在雙北有高架可以騎超方便422F 07/09 00:12
推 hw102050: 我們公司機車停車場至少1x台重機吧=3= 通勤很正常阿423F 07/09 00:15
推 mrnegativetw: 推這篇424F 07/09 00:34
推 Zzzip: 推 整個道路設計跟交通制度都很有問題425F 07/09 00:38
→ berryc: 就拿台北跟桃園的交通根本不用比吧, 難怪會有人說桃園就是426F 07/09 00:54
→ berryc: 南部.
推 berryc: 就拿敦化這條貫通南北的大路來講, 設計很不人性化,不熟的
→ berryc: 開進去可能出不來, 但就是可以讓南北的動線很順暢
推 bighat0413: 公路總局那一批老的趕快下去交通才會改善吧430F 07/09 01:23
推 kps1247: 推431F 07/09 01:47

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