※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-07 11:55:04
看板 car
作者 標題 Re: [問題] 無法理解買油電車的人在想甚麼???
時間 Sun Dec 6 11:47:58 2020
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言
: 現在仍然是油車當道的時代，現實就是好好開油車就好了，車廠該更新該進步的還是不斷
: 的推出(內燃機引擎可能不會再砸錢開發了)，油耗與各方面也是在改善的，並沒有說開油
: 車好像都是落伍或者會被說是不愛護地球FromUriOpen@bilibili://YXYyODc4NzM2NDM
/YWJ0ZXN0PUUmdHM9MTYwNzAxMDM2MCZleHBpZD0xJnV1aWQ9RUJCMTgyMTUtRTNCQy1FRTFBLTE
1NjctNDEzOEY1RUJGN0Y3OTA3NzlpbmZvYyZic291cmNlPXVuZGVmaW5lZA==，條件成熟了，再
直上電動車就好了啊!
: 會去買油電車的到底在想甚麼阿??
客觀回你吧，我之前買車時自己的評斷因素。
油車優點：相較最便宜、外廠容易保養、二手價穩定
油車缺點：怠速震動和噪音、以現在標準來看相對不環保
Hybrid優點：起步安靜無震動、一桶油隨便都破千公里(減少加油頻率)、油系耗材耗損
少、隨便開都省油(上下班塞車隨便都有22+以上油耗水準)
Hybrid缺點：較油車貴、八年後電池耗損是一筆開銷、二手折價普遍比油車高
Plug-in Hybrid優點：所有油電優點都有、短距離(至少50km)可以純電行駛、沒有純電
的里程焦慮
Plug-in Hybrid缺點：比油電更貴(逼近純電車的價格)、所有油電缺點都有、台灣市場
選擇太少(漸漸改善中)
純電車優點：完全無引擎震動、幾乎無噪音、起步加速飛快、可以開空調睡整晚、潮
純電車缺點：貴、長距離旅行會有里程焦慮不然要事先找好電樁、電樁滿要換地方不然
就要等、電池耗損換電池費用很可觀
純電環保嗎？在美國是。但台灣燒煤產電，其實以空污來說，也許油電還更乾淨。當然
這跟電力來源有關，所以時空環境一改變就不同了。現階段純電適合都會區域移動和通
勤。
這跟電力來源有關，所以時空環境一改變就不同了。現階段純電適合都會區域移動和通
勤。
Hybrid和Plug-in Hybrid確實都是過渡產品，但這個過渡要多久，要看電力來源發展和
純電的技術進步。如果純電可以5分鐘充100公里還不傷電池，電力來源也可以更充裕也
環保，油電市場大概就沒有了。但現在市場選擇就是看優缺點，決定自己能接受跟不能
接受的買車。
純電的技術進步。如果純電可以5分鐘充100公里還不傷電池，電力來源也可以更充裕也
環保，油電市場大概就沒有了。但現在市場選擇就是看優缺點，決定自己能接受跟不能
接受的買車。
另外48V (Mild Hybrid)沒列出，我個人覺得比起Hybrid反而更接近油車，優缺點應該也
更接近油車。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.203.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vp5HmEx (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1607226480.A.3BB.html
推 : 5分鐘充100公里V3是可以辦到的1F 12/06 11:54
→ : 48v輕油電不就應付歐盟法規而生的...XD2F 12/06 11:56
→ : 但超充傷電池啊。前提是快速充電要不傷電池...3F 12/06 11:58
→ : 後面錯了，論空污電車照樣贏油電4F 12/06 11:59
→ : 電車沒比較環保是基於油車只算自己燒油，電車卻要追
→ : 溯到發電開始算，也就是基於完全不公平的比法
→ : 如果從發電/煉油為起點一起算，電車就是空污更少
→ : 電車沒比較環保是基於油車只算自己燒油，電車卻要追
→ : 溯到發電開始算，也就是基於完全不公平的比法
→ : 如果從發電/煉油為起點一起算，電車就是空污更少
→ : 電動車的環保問題主要還是看以後電池的回收回用8F 12/06 12:01
→ : 回收這個閉環要做好
→ : 回收這個要做到有足夠的價值
→ : 如果要花錢才能回收或是不賺錢 這就沒有人願意投入
→ : 沒有產值的 如果靠政府強制規定回收或是付費回收
→ : 這個費用就需要灌到車價上
→ : 回收這個閉環要做好
→ : 回收這個要做到有足夠的價值
→ : 如果要花錢才能回收或是不賺錢 這就沒有人願意投入
→ : 沒有產值的 如果靠政府強制規定回收或是付費回收
→ : 這個費用就需要灌到車價上
→ : 這個爭很久了，但發電的電是100%算到車上。煉油的14F 12/06 12:07
→ : 經濟價值不是只有油車用，其他化工產業也都有利用
→ : ，這樣油車汽油也不能全算煉油空污。但燒煤真的很
→ : 髒，不只是二氧化碳...
→ : 經濟價值不是只有油車用，其他化工產業也都有利用
→ : ，這樣油車汽油也不能全算煉油空污。但燒煤真的很
→ : 髒，不只是二氧化碳...
→ : 就目前來說 前幾年開始大量時 生產的電動車18F 12/06 12:11
→ : 已經到了或是已經換了電池
→ : 也就是換出來的電池有一定的規模了
→ : 但是目前還沒看到一個有持續營利與規模的回收電池廠
→ : 已經到了或是已經換了電池
→ : 也就是換出來的電池有一定的規模了
→ : 但是目前還沒看到一個有持續營利與規模的回收電池廠
→ : 爭很久只是有些人不願意承認也不願意看paper而已22F 12/06 12:13
→ : 可能的原因在於回收電池再製 的成本過高23F 12/06 12:13
→ : 在那邊講燒煤髒，讓我想到之前居然有人以為油車排放24F 12/06 12:13
→ : 跟發電廠廢棄集中處理能夠相比
→ : 廢氣
→ : 真以為煉油很環保，油車引擎燃燒效率最好啊？
→ : 跟發電廠廢棄集中處理能夠相比
→ : 廢氣
→ : 真以為煉油很環保，油車引擎燃燒效率最好啊？
→ : 就像回收塑膠一樣 回收塑膠當然可以做28F 12/06 12:15
→ : 但是要做到能賺錢 才有人要投入
→ : 但是要做到能賺錢 才有人要投入
→ : nature的paper早已開示，電車就是比較環保30F 12/06 12:16
→ : 你不燒汽油 油還是得繼續煉 瀝青 潤滑油 石油業是重31F 12/06 12:30
→ : 工業的根本
→ : 工業的根本
推 : 電車也沒環保到哪裡去阿...要環保請騎自行車33F 12/06 12:35
→ : 所以我才不把環保因素列進油電和純電，因為有爭議34F 12/06 12:36
→ : 。就車的本質來看優缺點，環保的話，信者恆信。另
→ : 外追求環保和高消費能力，通常不太是同一群人...
→ : 。就車的本質來看優缺點，環保的話，信者恆信。另
→ : 外追求環保和高消費能力，通常不太是同一群人...
推 : 新的煉油技術已經改變燃料油跟石化產品的比例。油反37F 12/06 12:41
→ : 而變副產品
→ : 而變副產品
推 : 特斯拉不是有出一個配件嗎 太陽能充電樁39F 12/06 12:43
→ : ......煉油是把你買來的石油分餾而已 根據你買的原40F 12/06 12:44
→ : 油分出來的東西也會有所不同
→ : 頂多產品拿回去合成 像GTL天然氣製油
→ : 油分出來的東西也會有所不同
→ : 頂多產品拿回去合成 像GTL天然氣製油
推 : 有錢買純電 沒錢買油電 很窮買油車 結案43F 12/06 12:49
推 : 有人484以為發電廠的電 跟 孫悟空一樣44F 12/06 12:51
→ : 是憑空變出來的？
→ : 是憑空變出來的？
→ : 整電車從燃料到動能的轉換效率是比 油車高一點點 不46F 12/06 12:54
→ : 過發電廠很少在燒輕油 油車也不太吃煤 滿難比的
→ : 過發電廠很少在燒輕油 油車也不太吃煤 滿難比的
推 : 更何況基載發電廠不管再怎摸改善空汙，他都是24小時48F 12/06 13:02
→ : 運作
推 : 什摸叫基載發電廠？燒煤 燒重油 核能這些，最多降載
→ : 是可以停機，但要長時間才能重啟 不是直接就能發電
→ : 運作
推 : 什摸叫基載發電廠？燒煤 燒重油 核能這些，最多降載
→ : 是可以停機，但要長時間才能重啟 不是直接就能發電
→ : 結論就是鄉民的感覺正確性比Nature還高52F 12/06 13:17
→ : 反正只要用感覺就好了
→ : 反正只要用感覺就好了
推 : 講實話你也不信，你私家車是會天天開24小時？笑死54F 12/06 13:19
→ : 對，油會憑空煉好突然出現在你油箱內55F 12/06 13:20
→ : 還有電車有用到電所以整個電廠包含給別人的電都要算
→ : 到電車頭上，但因為煉油會有其他產物所以汽油就算是
→ : 送的所以是超級環保，這就是鄉民的實話
→ : 更神的是這些油粉被戳破自己假設汽油是憑空變出來後
→ : 還有電車有用到電所以整個電廠包含給別人的電都要算
→ : 到電車頭上，但因為煉油會有其他產物所以汽油就算是
→ : 送的所以是超級環保，這就是鄉民的實話
→ : 更神的是這些油粉被戳破自己假設汽油是憑空變出來後
→ : 基載發電廠除了停機維修 保養 調度以外60F 12/06 13:23
→ : 還會跳到別人以為電是憑空生出來？誰說的？你？61F 12/06 13:23
→ : 都是Run 24HR欸62F 12/06 13:23
→ : 燒的是什摸？乾淨的煤 重油，核能佔比根本少之又少
→ : 請問你家油車內燃機是燒這些東西嗎？
→ : 燒的是什摸？乾淨的煤 重油，核能佔比根本少之又少
→ : 請問你家油車內燃機是燒這些東西嗎？
→ : 哇，原來基載的電都是拿來充電車呢，台灣電車這麼多65F 12/06 13:24
→ : 對了，可能有些人不知道煉油還是高耗電的，電哪來？
→ : 對了，可能有些人不知道煉油還是高耗電的，電哪來？
→ : 哀..自己去谷狗一下何謂基載發電廠，好嗎67F 12/06 13:25
→ : Nature的paper就已經算給你了，喔可能你看不懂XDDDD68F 12/06 13:25
→ : 不管你有沒有要用，基載發電廠發電 都 不 會 停69F 12/06 13:25
→ : 在那邊跳針基載根本是毫無概念亂扯一通70F 12/06 13:25
→ : 現在在那邊跳針基載發電廠都是專為電車發電了嗎XDDD
→ : 現在在那邊跳針基載發電廠都是專為電車發電了嗎XDDD
→ : 煉油高耗電？沒煉油 沒挖礦你是能發電？72F 12/06 13:27
→ : 原來是個無知到不知道煉油要耗電的人，那你加油喔？73F 12/06 13:28
→ : 根本就是環環相扣的產業鏈，還在那邊油車煉油高污染74F 12/06 13:28
→ : 多增加點知識量，不然在那邊亂跳挺沒有意義的75F 12/06 13:28
→ : 可能你知識量多了一點就能看懂nature的paper了
→ : 可能你知識量多了一點就能看懂nature的paper了
→ : 可憐哪，稍微講一下就跳起來惹77F 12/06 13:29
→ : 我懂，就是煉油不是專給車加油所以不能算油車污染78F 12/06 13:29
→ : 但發電有給電車用到，所以全部都要算成電車污染
→ : 如果多增加點知識量，可能就不會雙重標準成這樣了吧
→ : 但發電有給電車用到，所以全部都要算成電車污染
→ : 如果多增加點知識量，可能就不會雙重標準成這樣了吧
→ : 欸等一下喔，發電廠發電比內燃機環保81F 12/06 13:31
→ : 這話可是電車仔說的喔
→ : 請將這功勞不要推到油車身上 感恩大德
→ : 雙重標準的還不知道是誰呢w
→ : 這話可是電車仔說的喔
→ : 請將這功勞不要推到油車身上 感恩大德
→ : 雙重標準的還不知道是誰呢w
→ : 真要扯礦藏怎麼不問鋰跟鈷怎麼來的xdd85F 12/06 13:33
→ : 如果多增加點知識量就會知道這轉換效率沒得比....86F 12/06 13:33
→ : 唉，所以增加知識量是很重要的，不然都憑感覺亂猜
→ : 唉，所以增加知識量是很重要的，不然都憑感覺亂猜
推 : 電車仔: 發電廠發電轉換效率高 環保第一88F 12/06 13:39
→ : 電車仔: 發電廠發電燒煤 燒重油污染都油車害的
→ : 油車壞壞，可以..這很雙標
→ : 你說，電不是電車再充
→ : 那我說，油當然也不是油車再吃而已 ez
→ : 電車仔: 發電廠發電燒煤 燒重油污染都油車害的
→ : 油車壞壞，可以..這很雙標
→ : 你說，電不是電車再充
→ : 那我說，油當然也不是油車再吃而已 ez
→ : 唉，不補充知識量的話你也只能這樣跳了93F 12/06 13:40
→ : 雙重標準還裝啊？ 電車要從發電開始算，用多少電就
→ : 雙重標準還裝啊？ 電車要從發電開始算，用多少電就
→ : 要問鋰跟鈷怎摸來的，那等一下又要瘋狂跳針辣95F 12/06 13:41
→ : 算多少電的污染。 同樣的油車燒掉多少油，自然也要96F 12/06 13:41
→ : 去算燒掉的油的煉油污染。 簡單的道理，有些人不懂
→ : 其實講過很多次了，精算結果早有paper開示
→ : 多增加點知識量，可能就看的懂，加油
→ : 去算燒掉的油的煉油污染。 簡單的道理，有些人不懂
→ : 其實講過很多次了，精算結果早有paper開示
→ : 多增加點知識量，可能就看的懂，加油
→ : OK啊..算 都算，但4你可千萬不要忘記喔100F 12/06 13:43
→ : 基載發電廠發電也要燒煤炭 燒重油啊
→ : 該怎摸算就怎摸算 嘻嘻
→ : 有本事你就用愛發電啊
→ : 基載發電廠發電也要燒煤炭 燒重油啊
→ : 該怎摸算就怎摸算 嘻嘻
→ : 有本事你就用愛發電啊
→ : 還在跳針基載燒重油，你不補充知識量，這樣很難討論104F 12/06 13:44
推 : 現在的視窗怎麼都這麼廢啊，完全沒得戰。105F 12/06 13:45
→ : 欸不是..有人不認清現實，我也很懶得跟他討論106F 12/06 13:45
→ : 拿發電廠轉換效率高比內燃機
→ : 卻打死不認發電廠也是燒煤 燒重油的一環 哀雙標真好
→ : 用
→ : 拿發電廠轉換效率高比內燃機
→ : 卻打死不認發電廠也是燒煤 燒重油的一環 哀雙標真好
→ : 用
→ : 很難戰啊，他幾乎全拿他異想世界裡而非現實世界的理110F 12/06 13:49
→ : 解出來跳針，兩個世界不一樣想教他都很困難
→ : 大半論點都連最基礎的地方都搞錯........
→ : 解出來跳針，兩個世界不一樣想教他都很困難
→ : 大半論點都連最基礎的地方都搞錯........
推 : 對喇對喇，煉油污染都算在油車身上喇113F 12/06 13:51
→ : 跟燒重油 燒煤炭的發電廠無關喇
→ : 因為他能給電車充電 敲環保喇
→ : 電池也不是只有電車在用喇
→ : 通通都不要算在電車身上，敲環保
→ : 環保自助餐，就是我電車仔
→ : 我大電車都只是順便搭葛順風車
→ : 那些什摸發電啊 電池啊哩哩叩叩污染通通都跟我無關
→ : 這樣真的敲環保Der..讚讚
→ : 跟燒重油 燒煤炭的發電廠無關喇
→ : 因為他能給電車充電 敲環保喇
→ : 電池也不是只有電車在用喇
→ : 通通都不要算在電車身上，敲環保
→ : 環保自助餐，就是我電車仔
→ : 我大電車都只是順便搭葛順風車
→ : 那些什摸發電啊 電池啊哩哩叩叩污染通通都跟我無關
→ : 這樣真的敲環保Der..讚讚
推 : 發電還要算電網運輸電力時的損耗成本122F 12/06 13:56
→ : 樓上我都皈依成電車仔，敲環保123F 12/06 13:56
→ : 你油車不要亂黑
→ : 什摸電網 變電箱 變電站也都只是順便搭葛順風車
→ : 不然你們都不要用電，但煉油通通都要算在油車上喔
→ : 你油車不要亂黑
→ : 什摸電網 變電箱 變電站也都只是順便搭葛順風車
→ : 不然你們都不要用電，但煉油通通都要算在油車上喔
推 : 要算環保就得把生產跟後面的回收算進去127F 12/06 14:16
推 : 燃煤再怎麼燒都是遠低於汽車排放啦128F 12/06 14:27
→ : 一堆過濾設備 每年都丟幾十億
→ : 一堆過濾設備 每年都丟幾十億
推 : 你知道嗎？130F 12/06 14:30
→ : 原油需要經過提煉才能使用，原煤也是窩
→ : 直接挖出來丟去燒，大概就是工業革命時期的倫敦
→ : 有人很會谷狗，所以我這邊就不貼惹 很佔版面
→ : 原油需要經過提煉才能使用，原煤也是窩
→ : 直接挖出來丟去燒，大概就是工業革命時期的倫敦
→ : 有人很會谷狗，所以我這邊就不貼惹 很佔版面
→ : 以前有陣子大家都覺核能很髒，現在就不一定，Nature134F 12/06 14:34
→ : 的paper是用現在人們對於環保的定義去估算電車最好
→ : 的paper是用現在人們對於環保的定義去估算電車最好
→ : 台灣1kwh碳排.544kg 麻豆3可以6km 新油車1km 150g136F 12/06 14:34
→ : 這樣比就很直觀了xdd
→ : 這樣比就很直觀了xdd
→ : 哪一天有個評估項權值更動了，電車排名說不定又不是138F 12/06 14:35
→ : 核能一直都很乾淨...139F 12/06 14:36
→ : 最好的，只有人類減少慾望才會環保140F 12/06 14:36
推 : 核能發電就是目前最好解，能夠改善空汙141F 12/06 14:38
→ : 什摸燒乾淨的煤喇 燒重油喇，空污能改善的有限
→ : 對了惹即便是乾淨的煤，放在室外被風吹
→ : 也會造成空氣汙染喔
→ : 什摸燒乾淨的煤喇 燒重油喇，空污能改善的有限
→ : 對了惹即便是乾淨的煤，放在室外被風吹
→ : 也會造成空氣汙染喔
→ : 環保不環保從來就只是人類當下生存遭受到的威脅而定145F 12/06 14:51
→ : 哪一天空汙跟暖化的問題緩解了，又會開始嫌其他的
→ : 哪一天空汙跟暖化的問題緩解了，又會開始嫌其他的
推 : 是..所以我說目前最好解，最佳解可能要核融合出現八147F 12/06 15:05
→ : 我只是覺得某些人宣傳電車吃發電廠轉換效率高
→ : 但是又不想吞發電廠的發電污染，根本雙重標準
→ : 說得好像發電廠燒礦發電，都不用煉油 煉煤一樣
→ : 乾淨的煤以及重油直接蹦出來到發電廠身上
→ : 全部污染都推到油車身上，真的是滿可愛的內
→ : 我只是覺得某些人宣傳電車吃發電廠轉換效率高
→ : 但是又不想吞發電廠的發電污染，根本雙重標準
→ : 說得好像發電廠燒礦發電，都不用煉油 煉煤一樣
→ : 乾淨的煤以及重油直接蹦出來到發電廠身上
→ : 全部污染都推到油車身上，真的是滿可愛的內
推 : 因為發電污染在發電廠旁 這些人又不住發電廠旁邊153F 12/06 15:27
噓 : 汽油車的觸媒轉化器跟熱效率能跟火力發電廠比嗎154F 12/06 15:45
推 : 油車仔崩潰完了沒155F 12/06 17:14
→ : 1NjctNDEzOEY1RUJGN0Y3OTA3NzlpbmZvYyZic291cmNlPXV156F 12/06 20:07
推 : 推詳細的優缺點整理，讚157F 12/07 10:41
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