※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-08 10:52:15
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 特斯拉已升級EAP的車主再升級FSD有優惠
時間 Tue Dec 8 09:15:01 2020
Tesla 'full self-driving' comes under fire:'
This is actively misleading people'
https://reurl.cc/j50lA2
Tesla "full self-driving" rollout under fire for being misleading | Autoblog
![[圖]]()
Tesla is beginning to release its "full self-driving" software, which is drawing criticism for being misleading, as it requires monitoring by the driv ...
![[圖]](https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/800x450/format/jpg/quality/85/https://media-mbst-pub-ue1.s3.amazonaws.com/creatr-images/2019-10/0fd8d580-e4ab-11e9-a22d-01d4756e572b)
這是在10月底，FSD beta推出後不久的新聞
節錄NHTSA的幾個重點
https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7C8zesEh.png)
it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸
requires human supervision
需要人類(駕駛)監督
no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力
從輔助駕駛(ADAS)跨到自駕(Autonoumous driving)的差異
https://i.imgur.com/7czrloG.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7czrloGh.png)
再來是這則新聞
Tesla Could Expand 'Full Self Driving' Software to More Cars in Weeks
https://news.yahoo.com/tesla-could-expand-full-self-163000025.html
Tesla Could Expand 'Full Self Driving' Software to More Cars in Weeks
![[圖]]()
Remains to be seen how many drivers will actually continue to pay attention to the road while using FSD. ...
![[圖]](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/iK_LNPkDZwyZIm4MhYO1ZA--~B/aD03MjQ7dz0xNDQwO2FwcGlkPXl0YWNoeW9u/https://media.zenfs.com/en/autos.autoweek.com/98fe7dad053d5d20f41e357ee9219b7c)
https://i.imgur.com/UgQt93w.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UgQt93w.png)
The so-called beta version of the software was released to users with a
warning that it may do "the worst thing at the worst time,
發布beta測試版本同時附帶警示"可能在錯的時間做錯的事情"
did not sound to skeptics as something that should be called "Full Self
Driving," especially since the driver still needs to monitor the road and be
ready to take over at a moment's notice.
要求駕駛要注意路況隨時接管的系統，沒辦法說服大家是"全自駕"
FSD is considered to be a Level 2 system, because it still requires the
driver to monitor the road. Therefore, it does not offer eyes-off capability
因為需要駕駛注意路況，FSD被認為是Lv2，FSD也不允許視線離開
還有這幾天的新聞
https://insideevs.com/news/458847/expert-urges-biden-limit-teslas-fsd-testing/
Urban Innovation Expert Urges Joe Biden To Limit Tesla’s FSD Testing
![[圖]]()
Urban innovation expert David Zipper urges the future Biden administration to limit Tesla’s FSD testing because that approach would be far too risky. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/cdn.motor1.com_imageec8122dae6bf949cae536730d6eed857.jpg)
越來越多要求限制FSD測試
包含PAVE (Partners for Automated Vehicle Education)
另外如推文講的
推 : 最新的版本有對重環做出一些反作弊措施了12/07 16:17
→ : 很多車友都回報就算用重環還是有騙不過檢查的時候
→ : 很多車友都回報就算用重環還是有騙不過檢查的時候
推 : AP神器沒有用 因為現在要你轉一下 才可以用12/07 17:05
一邊透過新措施更嚴格限制好讓駕駛不能作弊分心
一邊又宣稱車子接近Lv5自駕
這不是超級弔詭的事?
推 : 原本說今年可以實現Level 5 又改到明年啦？唬爛仔12/07 21:22
推 : 已經出了啊 雖然只是少數人測試 但至少沒有食言12/07 21:57
當NHTSA、PAVE等機構不只一次提到沒有一台市售車可以自駕
用了misleading(誤導)字眼來形容FSD時
還依舊堅信Tesla已經釋出的FSD測試是自駕，說Tesla不甩定義，走跟別人不一樣的路
信仰真的無敵XD
※ 引述《WRXSTi (WRXSTi)》之銘言：
: 如提
: 今天收到台特的line訊息
: 說之前只要有升級EAP (111,000)的車主
: 現在只要再加111,000就可以升級成為FSD
: 問題是當初刷的時候全部價錢也是222,000
: 沒有比較便宜啊 (當初是說只有買EAP的車主 再升級FSD就要132000)
: 今年7月前還有191,000的價錢
: 當初就是覺得EAP的功能是目前FSD在台灣唯幾個開放的功能 所以只有加購EAP
: 而且現在升級也沒有多任何功能 加了要幹嘛?
: 至少也要先開放一兩個FSD才有 EAP沒有的功能才能吸引車主購買吧?
: 不太懂這個操作是什麼
: 大家認為呢??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.229.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VpjEQht (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1607390106.A.AF7.html
→ : 粉: 弔詭這種事情是不存在的1F 12/08 09:16
推 : 錢大先推再看2F 12/08 09:25
推 : 過去幾年的宣傳跟洗腦，對多數人來說，特斯拉基本上3F 12/08 09:27
→ : 就是自駕了啦，連小旋風林志穎都在臉書說AP自動駕駛
→ : 了，你看這效果多成功呀，反正出事了再來說有告知這
→ : 只是輔助呦
台灣沒開放FSD反倒是個好事啊，誰知道被誤導的人會怎麼用→ : 就是自駕了啦，連小旋風林志穎都在臉書說AP自動駕駛
→ : 了，你看這效果多成功呀，反正出事了再來說有告知這
→ : 只是輔助呦
推 : 技術上ready，法規落後不允許，結案7F 12/08 09:36
拜託.....一堆學者和機構都說NHTSA放縱FSD測試了，還在講法規落後是法規落後不允許?
還是Tesla車廠不願承擔責任?
→ : 其他廠對自駕無聲無息，至少特斯拉實質進步，不懂那8F 12/08 09:38
→ : 麼多人酸是怎樣
1. 無聲無息的研發→ : 麼多人酸是怎樣
2. 宣稱接近Lv5自駕，卻又限制AP神器
警告駕駛可能會出錯，要求駕駛專心路況隨時準備接管車子
選一個囉
推 : 所以該不該買eap10F 12/08 09:39
買了後，車子可以在駕駛監督下變換車道、停車和召喚但駕駛仍然要隨時注意路況，看你認為花這錢是否值得囉
推 : 簡單講特斯拉沒種擔出事責任11F 12/08 09:40
推 : 沒種也沒關係 也可以像副教主說的 推保險方案
推 : 沒種也沒關係 也可以像副教主說的 推保險方案
推 : 其他車廠做不出來當然靠攻擊特斯拉啊 不然怎麼活下`13F 12/08 09:45
推 : 這是觀念上的不同 法規一定是以安全為主14F 12/08 09:45
→ : 要完全安全的東西你才能當自駕來賣
→ : 所以奧迪跟本田只能出個超級廢的半成品
車廠允許eyes-off肯承擔責任，被你說成超級廢的半成品→ : 要完全安全的東西你才能當自駕來賣
→ : 所以奧迪跟本田只能出個超級廢的半成品
睜眼說瞎話能力真厲害啊XD
→ : 一大堆限制 在限制內安全17F 12/08 09:46
→ : 只能封閉道路 只能50km/h以下
→ : 特斯拉是覺得與其做這種廢物 不如直攻完成品
→ : 在完成之前開放給人測試 但必須了解它是未完成品
→ : 依然需要人監控 但反而能讓人享受到更多實用功能
別家車廠Lv3在限制的條件下允許駕駛毋須注意路況，叫做超廢半成品→ : 只能封閉道路 只能50km/h以下
→ : 特斯拉是覺得與其做這種廢物 不如直攻完成品
→ : 在完成之前開放給人測試 但必須了解它是未完成品
→ : 依然需要人監控 但反而能讓人享受到更多實用功能
Tesla的FSD不能做到eyes-off還附帶可能出錯的警語，叫做實用功能
副教自我矛盾的程度還真不敢領教
推 : 這部我看過 喪屍片都這樣開頭22F 12/08 09:49
→ : 打半成品絕症解藥變成喪屍
→ : 打半成品絕症解藥變成喪屍
推 : 現在就誰出頭打誰，所以其他廠商趕快端出自己牛肉24F 12/08 09:51
※ 編輯: chandler0227 (42.73.229.112 臺灣), 12/08/2020 09:54:17推 : 可以不用看路 但只有高速塞車30-50km/h能用25F 12/08 09:59
→ : 跟什麼地方都能用 但是要注意隨時接手
→ : 哪個比較實用就見仁見智囉
→ : 跟什麼地方都能用 但是要注意隨時接手
→ : 哪個比較實用就見仁見智囉
推 : 真的不可質疑特斯拉耶，看看被特粉推文回覆。28F 12/08 10:00
推 : 謝謝樓主解釋29F 12/08 10:00
→ : 我是覺得車速超過51km/h就要接手蠻廢的30F 12/08 10:00
→ : 理論上在安全接手之前車子必須要繼續能自己開
→ : 所以本田系統就是就算你不接手他也會繼續開
→ : 就變成一台高速開50km/h的龜車
→ : 這就是 Lv3
→ : 理論上在安全接手之前車子必須要繼續能自己開
→ : 所以本田系統就是就算你不接手他也會繼續開
→ : 就變成一台高速開50km/h的龜車
→ : 這就是 Lv3
→ lwamp …
推 : 這台車撞的時候 FSD測試版還沒開放36F 12/08 10:07
→ : 其實現在台灣也還沒開放
→ : 目前只有美國開放而已 加拿大是下一個
→ : 其實現在台灣也還沒開放
→ : 目前只有美國開放而已 加拿大是下一個
噓 : 未來朝自駕發展跟目前還在lv2沒衝突啊39F 12/08 10:09
→ : 特粉真的臉都打不醒耶 是什麼魔咒阿40F 12/08 10:09
推 : 本田系統還有另一個限制是前後車必須在同一軸線上41F 12/08 10:10
推 : 所以就是在lv2啊= =42F 12/08 10:10
→ : 所以碰到這個貨櫃也是沒輒 不會開43F 12/08 10:10
→ : 但可能因為限速50km/h所以比較煞得住
→ : 但可能因為限速50km/h所以比較煞得住
推 : 連最基本的正常LV2 都會發生莫名煞車急降速 還在LV545F 12/08 10:11
→ : 反正特斯拉就是沒在鳥這個等級系統46F 12/08 10:11
→ : 反而著重在實際能處理狀況的AI技術
→ : 這個等級系統完全是用使用者的互動方式定義
→ : 跟實際AI處理能力一點關係都沒有
→ : 只有Lv5代表能完全處理
→ : Lv3/4代表能部分處理 但是對於部分的廣泛完全沒定義
→ : 反而著重在實際能處理狀況的AI技術
→ : 這個等級系統完全是用使用者的互動方式定義
→ : 跟實際AI處理能力一點關係都沒有
→ : 只有Lv5代表能完全處理
→ : Lv3/4代表能部分處理 但是對於部分的廣泛完全沒定義
→ : 要不要打賭明年這個時候特斯拉還是不肯宣稱達到LV552F 12/08 10:14
→ : 它就只想靠偽自駕吸引信眾又不肯負責任
→ : 賣的時候宣稱自駕，出事的時候宣稱是輔助駕駛
→ : 它就只想靠偽自駕吸引信眾又不肯負責任
→ : 賣的時候宣稱自駕，出事的時候宣稱是輔助駕駛
推 : 特粉那麼愛吹 帶種你上路就讓ap自己開然後你都不要55F 12/08 10:14
→ : 看前方都不要握方向盤我就信啦
→ : 跟果粉一個樣 整天發明一堆假掰潮文青名詞
→ : 一個AP在特粉口中好像一杯公平貿易咖啡一樣在那邊晃
→ : 來晃去不給大家看到不滿意
→ : 看前方都不要握方向盤我就信啦
→ : 跟果粉一個樣 整天發明一堆假掰潮文青名詞
→ : 一個AP在特粉口中好像一杯公平貿易咖啡一樣在那邊晃
→ : 來晃去不給大家看到不滿意
→ : 對 完全不鳥就不要宣稱LV560F 12/08 10:16
推 : 其實我還是同意錢大，特斯拉就算現在是輔助駕駛的61F 12/08 10:16
→ : 佼佼者，還是離真正的無人駕駛有很大的距離，在技術
→ : 佼佼者，還是離真正的無人駕駛有很大的距離，在技術
推 : 現在變成不鳥等級系統XDD63F 12/08 10:17
推 : 就算都還是 Lv2 實際上的進步都是感受得到的64F 12/08 10:17
→ : 我剛買車的時候 高速自動換道要自己撥方向燈來啟動
→ : 現在已經能根據車速跟導航路線自己判斷該不該換道
→ : 我剛買車的時候 高速自動換道要自己撥方向燈來啟動
→ : 現在已經能根據車速跟導航路線自己判斷該不該換道
→ : 面、法律面、還有事故責任歸屬釐清前，不應該以誤67F 12/08 10:18
→ : 所以FSD beta現在有保證不會撞靜止貨櫃了嗎68F 12/08 10:18
→ : 導的文字向消費者宣傳為「自動」駕駛，這才是一個負69F 12/08 10:18
→ : 責任的企業應該有的態度，你的目標可以遠大，但是態
→ : 度必須審慎，否則相關訴訟賠償也是可以預期的
→ : 責任的企業應該有的態度，你的目標可以遠大，但是態
→ : 度必須審慎，否則相關訴訟賠償也是可以預期的
→ : 南下的時候完全可以自己在新竹國一切國三72F 12/08 10:19
推 : 某些人 長期持續的在板上誤導 檢舉好像也不見成效..73F 12/08 10:19
→ : 然後在台中再自己切回國一74F 12/08 10:19
推 : 還有看到前面有三角錐會自動切到沒有的線道
→ : 這也是我買車的時候沒有的功能
推 : 還有看到前面有三角錐會自動切到沒有的線道
→ : 這也是我買車的時候沒有的功能
推 : 推錢大 滿口胡言的粉絲沒有參考價值77F 12/08 10:22
推 : 這些功能 也許有5%的時候不會正常作用78F 12/08 10:23
→ : 可能20次有一次還是要自己來
→ : 可能20次有一次還是要自己來
→ : 只要5%不發生作用就很嚴重了好嗎 笑死80F 12/08 10:23
→ : 但我想這比塞車結束還要繼續龜50km/h的實用多了81F 12/08 10:24
→ : 龜50km/h vs 特特帶你撞牆壁 我選前者82F 12/08 10:24
→ : 這怎麼會是胡言 這是我實際每天的親身體驗83F 12/08 10:24
→ : 有在看路就不可能撞牆壁了啊 那是車主問題
責任在車主，那就叫輔助駕駛系統啊XD→ : 有在看路就不可能撞牆壁了啊 那是車主問題
不願承擔責任的車廠，縱使開放再多再厲害的功能
只要還要求駕駛隨時注意路況就不能稱自駕，有很難理解嗎?
※ 編輯: chandler0227 (42.73.229.112 臺灣), 12/08/2020 10:31:02
推 : 但現在的特斯拉已經不是車子在輔助人類85F 12/08 10:34
→ : 是人類在輔助車子 95%以上車子都能自己來
→ : 人類只是為了那5%以下的例外要做好準備
→ : 是人類在輔助車子 95%以上車子都能自己來
→ : 人類只是為了那5%以下的例外要做好準備
推 : 所以你花錢幫人debug?88F 12/08 10:34
→ : 不過法律上當然不會承認這種東西89F 12/08 10:35
推 : 副教不要再凹了，我是信徒也不相信tesla有LV590F 12/08 10:35
推 : 飛機的自動駕駛也是要機長看前方看儀器啊91F 12/08 10:35
→ : 只要人類要介入處理危機就不叫LV5好嗎92F 12/08 10:36
→ : 其實會買特的車主就真的是願意花錢幫tesla debug93F 12/08 10:36
→ : 不要說LV5了，現在tesla連LV3都做不到94F 12/08 10:37
→ : 即使在美國本部加州 處理依然是那麼糟糕96F 12/08 10:38
→ : 不要再幫tesla招黑惹97F 12/08 10:38
→ : 還只是普通的自動停車而已 還是發生擦撞98F 12/08 10:38
推 : 現在本來就還沒有Lv5啊！我本來就沒說有99F 12/08 10:38
→ : 你怎麼會認為我說有呢？我是說目標是Lv5
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg→ : 你怎麼會認為我說有呢？我是說目標是Lv5
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4RzJXOfh.png)
現在又說自己沒說過有Lv5.....
言行一致很難?
→ : 車主依然愛心滿滿包容 這跟宗教本質上應該也沒分別101F 12/08 10:39
→ : 啊我就一直在講特斯拉的邏輯為何是Lv2→5102F 12/08 10:39
→ : 因為中間的半成品根本沒什麼意義
→ : 中間的等級也跟實際路況處理能力沒有關係
※ 編輯: chandler0227 (42.73.229.112 臺灣), 12/08/2020 10:44:37→ : 因為中間的半成品根本沒什麼意義
→ : 中間的等級也跟實際路況處理能力沒有關係
推 : 錯了，LV3~LV5的差別就是危機處理能力105F 12/08 10:41
推 : 現在連LV3都做不到沒錯啊106F 12/08 10:41
→ : 如果連LV3都做不到，何況LV5？107F 12/08 10:41
→ : 中間不能連續的話那他就還是LV2啊108F 12/08 10:42
→ : 特斯拉現在還停留在LV2有點落後呢
→ : 特斯拉現在還停留在LV2有點落後呢
→ : 我只能說，TESLA雖然不錯，但是馬斯克常說大話也是110F 12/08 10:42
→ : 真的，所以不要全盤相信公司的發言好嗎
→ : 真的，所以不要全盤相信公司的發言好嗎
推 : 這咖連Scape aka Mclaren650s都不如 可憐112F 12/08 10:45
→ : 哇靠 5%機率失效還可以吹喔wwww113F 12/08 10:45
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