※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-08 22:07:12
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 為什麼台灣一定要有國產車？
時間 Thu Jul 8 06:47:16 2021
想太多，台灣能做的大概是新興品牌代工
但是齁，Tesla當年也不是沒想過，結果看到那葛地貴到炸開
人力也沒特別便宜，法規還很不友善，當然也僅止於評估階段了
中國直接讓EV在精華區享受特權造就龐大市場，當然換個角度看就是割韭菜
台灣政府這種態度其實汽車這塊就做做零件就好啦，講什麼代工整車都把自己捧太高了
基本上製造業除了半導體以外都已經被政府玩到半殘
光是工業用地就貴到不知道在貴三洨
你知道Fremont的Nummi花了42M美金，占地15萬坪多
一坪花不到9000台幣嗎?
上海廠購地9.73億RMB購入26萬坪使用權，一坪大概一萬六台幣左右
Fremont和上海也都不算是基建很差的區塊
台灣喔，隨便一塊完整一點的工業地沒有個十幾萬應該是買不到
光地價成本就差10倍以上了，建廠的人治成本和中國差不到哪裡去
(你有建廠過就知道，台灣要打通關的不只掮客，地方鄉民、民代、環保蟑螂...等)
市場也沒特別大，跟對岸還一堆毛，技術也不是特別高超
夏天尖峰一到就偷偷幫你壓降，這四五年來供電品質爛到好笑
環保法規嚴到嚇死人，執行起來鬆懈到笑死人
花大錢投資一堆設備，然後回家路上看到農地工廠笑你當智障
我是搞不太清楚台灣搞整車代工的優勢在哪裡啦
至於高端等級的產品代工，你就不必開玩笑了
不過汽車工業就是一個國家工業實力展現的縮影，這也是為什麼很多國家都放不下
光是想到引擎、變速箱這種核心產品就是多少技術和智慧的累積
然後新世代的ECB剎車系統..等
一個東西做到能用，跟能上車符合車規是兩碼子的事情
那個耐用性和可靠度都是另外一個等級的東西
要工作機會就是做做既有的零件生產鏈就好了
目前國家認為高耗能低產值產業要逐漸被淘汰
一些金屬製造業也應該慢慢走向夕陽然後被電子業所取代
畢竟電子業未來絕對是汽車生產鏈最重要的環節之一
至於豪華品牌來台設廠還是去床上做夢比較快
※ 引述《luckysmallsu (B.J.T表連自我意志和尊嚴)》之銘言：
: 命題錯誤，你應該要問為什麼台灣一定要有國產車「品牌」？
: 台灣可以不需要納智捷，但絕對需要國產車
: 不說別的光是汽車產業鍊就貢獻台灣幾萬個工作機會
: 台灣搞品牌不行但代工絕對是超級強項
: 與其汽車全部進口，倒不如爭取1A2B或特斯拉來台設廠才是正解
: 可惜過去20年台灣汽車產業都搞錯方向太執著在什麼自有汽車品牌
: 連個手機都搞不起來了還汽車勒洗洗睡吧
: 如果過去20年智障KMT沒亂撒錢給裕隆研發自主品牌而是把錢挹注在發展代工
: 或許你早就看到國產雙B滿街跑了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.30.203 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvYxsGw (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1625698038.A.43A.html
※ 同主題文章:
07-07 17:05 ■ [討論] 為什麼台灣一定要有國產車？
● 07-08 06:47 ■ Re: [討論] 為什麼台灣一定要有國產車？
07-08 11:21 ■ Re: [討論] 為什麼台灣一定要有國產車？
07-08 14:47 ■ Re: [討論] 為什麼台灣一定要有國產車？
推 : 開合法工廠的都被當白痴啊1F 07/08 07:36
→ : 投資國產車的經費全收回國庫2F 07/08 07:42
推 : 看以前台灣遊行反拜耳，國際企業還敢來？？3F 07/08 07:47
推 : 台灣環保蟑螂很嚴重 當初拜爾要來台中設廠 就被搞4F 07/08 07:48
→ : 掉
→ : 後來外資就不在台投資了
推 : 政治鬥爭凌駕專業 核四 也是
→ : 掉
→ : 後來外資就不在台投資了
推 : 政治鬥爭凌駕專業 核四 也是
推 : 推8F 07/08 08:00
推 : 不覺得耶，ford toyota來台蓋工廠都虧本嗎？9F 07/08 08:07
推 : 拜耳是國際大廠，就是被DPP反掉了10F 07/08 08:10
推 : 不覺得耶，國瑞的代工做得不錯啊 (雖然酸民不認為)11F 07/08 08:18
把國瑞跟六和這麼穩定鞏固的政商連結和新設廠的歪國人比也很奇怪...你乾脆拿六輕可以蓋這麼大台灣還是找的到工業地來說嘴好了XD
推 : 欸不是 原po在講的很多都是新設廠會遇到的困難12F 07/08 08:22
→ : 幹嘛拿已經有廠不知道多久的東西來否定啦XD
→ : 幹嘛拿已經有廠不知道多久的東西來否定啦XD
推 : 同樣是代工，馬來西亞還跟牛排合資成立SCION這品牌14F 07/08 08:28
→ : ，台灣國瑞哭哭
→ : ，台灣國瑞哭哭
→ : 先創造一個不友善的投環境，再拿錢來慢慢談16F 07/08 08:28
推 : 台灣搞實業就是蠢，炒地皮才是全民運動17F 07/08 08:32
推 : 現在這坨炒股炒房中老年人不死光，台灣沒救18F 07/08 08:36
推 : 難怪現在台中港那副鳥樣 只能炒房19F 07/08 08:37
→ : 汽車工業要有完整的重工業跟研發技術撐腰，憑台灣20F 07/08 08:38
→ : 老闆跟政府的代工思維，很難
→ : 老闆跟政府的代工思維，很難
推 : 現在年輕人也炒股炒房22F 07/08 08:49
→ : 代工是台灣要先走的路也沒有錯
→ : 代工是台灣要先走的路也沒有錯
推 : 台灣以前自豪的重工業現在幾乎輸光光了，成本品質24F 07/08 08:50
→ : 都堪用而已，怎麼跟對岸、韓國搞
→ : 都堪用而已，怎麼跟對岸、韓國搞
→ : 國瑞以前被搞多少次 不就政腐只幫阿斗打壓其他廠26F 07/08 08:51
→ : 地跟政府又是另一個頭痛的問題，還是乖乖去電資領27F 07/08 08:51
→ : 域吧
→ : 域吧
→ : 違法工廠成本那麼低 抓到也罰少少 搞合法的都製仗29F 07/08 08:53
推 : 新鮮人不搞點投資，月薪四萬多是要吃土嗎，怎麼可30F 07/08 08:53
→ : 能跟鬼島製造業一起倒
→ : 能跟鬼島製造業一起倒
→ : 國瑞就不是代工嗎?拿出來講有什麼不對?自打臉?32F 07/08 08:54
→ : 證明你的邏輯自相矛盾，完全錯誤
國瑞六和都多久以前的事情了?→ : 證明你的邏輯自相矛盾，完全錯誤
請問國瑞在Toyota體系是T1代工廠? 泰國Toyota年產能大概100萬
國瑞去年年產量大概10萬輛，外銷還是少數，產品也不是高階
推 : 有人只會講以前啊？國瑞現在都什麼地位了還敢花錢34F 07/08 09:00
→ : 研發造車嗎？有啥臉講裕隆？
→ : 研發造車嗎？有啥臉講裕隆？
推 : 國產車進口價36F 07/08 09:03
推 : 國瑞是以前的事就不能講?而且國瑞現在也還在做代工37F 07/08 09:04
沒不能講啊，問題是我是在回那位要招商豪華品牌或是新興品牌來台設廠的所以你拿國瑞六和就文不對題...
→ : 以前的事就不能講是什麼神邏輯?38F 07/08 09:04
→ : 證明你的邏輯自相矛盾，完全錯誤
你才矛盾 你只能拿得出國瑞六和不就代表只有以前做得到現在環境就沒辦法?→ : 證明你的邏輯自相矛盾，完全錯誤
推 : 這系列討論串是在講台灣的國產車存在的必要性40F 07/08 09:07
→ : 又不是只針對豪華品牌或是新興品牌
→ : 文不對題
好啦，回頭來看→ : 又不是只針對豪華品牌或是新興品牌
→ : 文不對題
國瑞2014產量有到20萬，2020只有10萬
你還是覺得國產車是一個繼續向上的產業嗎?XDDDD
推 : 新北土城一坪地60萬，桃園也要20幾萬，最便宜是彰43F 07/08 09:09
→ : 化屏東10萬內
→ : 化屏東10萬內
推 : 國產壁壘就是個笑話而已，看看軍工業就好，那還是直45F 07/08 09:11
→ : 接國家直屬單位。真的以為汽車全進口會被韭菜的思維
→ : 很低端，有多少國家汽車全進口的。貴不貴還是看當地
→ : 政府政策稅收好嗎
→ : 接國家直屬單位。真的以為汽車全進口會被韭菜的思維
→ : 很低端，有多少國家汽車全進口的。貴不貴還是看當地
→ : 政府政策稅收好嗎
推 : 你如果是針對lucky那篇做回應，好歹也引用他的原文49F 07/08 09:13
我沒引用嗎?※ 編輯: zzahoward (36.226.30.203 臺灣), 07/08/2021 09:14:06
→ : 不然人家怎知你是在講針對豪華品牌或是新興品牌50F 07/08 09:14
→ : 拿國瑞六和跟裕隆比 XD51F 07/08 09:14
推 : 原來引文是壓在最下面，抱歉一開始沒看到52F 07/08 09:16
推 : 瑞鈺佔世界9成網通晶片，他價格能隨便喊嗎?53F 07/08 09:16
→ : 弄國產車最失敗就是沒有多找幾家讓他們競爭54F 07/08 09:17
→ : 代工思維是存在骨子裡的，是必經之路沒錯，但先代工55F 07/08 09:19
→ : 國瑞剛開始的環境 跟現在 有辦法比嗎 成本差這麼多56F 07/08 09:19
→ : 練功，跟"只想"代工、"只能"代工 還是差很多57F 07/08 09:19
→ : 講白了，這些商人就也根本沒想要開發自己技術的意思
→ : 還把進口車弄這麼貴，以前可以說保護，扶了這麼久
→ : 扶不起來，也該正名這叫圖利廠商了
→ : 講白了，這些商人就也根本沒想要開發自己技術的意思
→ : 還把進口車弄這麼貴，以前可以說保護，扶了這麼久
→ : 扶不起來，也該正名這叫圖利廠商了
推 : 我認識間公司自己有不少工業地合法廠房，都拿去租或61F 07/08 09:25
→ : 賣炒地，然後自己用農地工廠等就地合法再炒一波QQ"
→ : 傻了才做實業，炒地好賺多了，賺得更多更快
→ : 賣炒地，然後自己用農地工廠等就地合法再炒一波QQ"
→ : 傻了才做實業，炒地好賺多了，賺得更多更快
推 : 推~用電高峰台電會偷偷降電壓，還說是合理範圍64F 07/08 09:32
推 : 有啊，裕隆就是代工後想自己開發，但超難，錢都燒65F 07/08 09:34
→ : 完了。台灣汽車本來就該高税率，但這是另一個話題，
→ : 因為地小，環境承載不足。世界上地小人稠的國家汽
→ : 車是高税的
→ : 完了。台灣汽車本來就該高税率，但這是另一個話題，
→ : 因為地小，環境承載不足。世界上地小人稠的國家汽
→ : 車是高税的
推 : 大眾運輸爛透了自用車還敢高稅率69F 07/08 09:37
推 : 台灣工業用地貴到爆真的是先有戚戚焉…70F 07/08 09:38
推 : 看到那一堆農地工廠 在工業區蓋合法的真的會被笑71F 07/08 09:40
推 : 台灣小汽車是民生必需品 高關稅高貨物稅本來就不合72F 07/08 09:52
→ : 就是沒高稅率 大眾運輸才爛透啊XD73F 07/08 09:52
→ : 理74F 07/08 09:52
推 : 台灣真的爛到笑75F 07/08 09:52
→ : 像香港新加坡等級的公眾運輸跟土地大小 才適合打壓76F 07/08 09:53
→ : 私有車輛
→ : 台灣出了台北，捷運公車鐵路跟屎一樣
推 : 騎車又危險，應該鼓勵三十萬左右的平價車免稅進來
→ : 私有車輛
→ : 台灣出了台北，捷運公車鐵路跟屎一樣
推 : 騎車又危險，應該鼓勵三十萬左右的平價車免稅進來
推 : 黨應該主打全台最大農地工廠也幫你合法化來吸引人80F 07/08 10:02
推 : 的確是如此，台灣製造業沒救了，現在是慢性自殺，81F 07/08 10:05
→ : 除非換人執政願意大破大立進行改革
→ : 除非換人執政願意大破大立進行改革
→ : 台灣就第三世界的人民水準 你想要怎麼樣83F 07/08 10:07
推 : 國瑞現在就豐田在台灣的子公司兼製造工廠84F 07/08 10:10
→ : 不做代工要幹嘛
→ : 不做代工要幹嘛
推 : 對岸是強制合資車 給你地給你人 偷學你技術86F 07/08 10:12
→ : 台灣什麼東西都玩不過別人 發展精密代工比較快
→ : 台灣什麼東西都玩不過別人 發展精密代工比較快
推 : 某樓應該是國產車競爭後只剩這幾家活著…88F 07/08 10:23
→ : 真的好賺台灣老闆怎麼會放過
→ : 真的好賺台灣老闆怎麼會放過
推 : 推法規驗 結果執行笑死人90F 07/08 10:30
推 : 一直講國瑞真的跳針91F 07/08 10:32
推 : 台灣真慘92F 07/08 10:47
推 : 鼓勵自駕就推不動大眾運輸，然後更多人自駕93F 07/08 10:50
推 : 推文真的有人一直跳針胡扯 笑死 人家明明講蓋新的廠94F 07/08 10:52
→ : 的問題XDDDDD
推 : 我國的行政慣例：嚴格立法，普遍違法，選擇執法。
→ : 的問題XDDDDD
推 : 我國的行政慣例：嚴格立法，普遍違法，選擇執法。
推 : 農地工廠真是可恥,把合法廠房當白癡97F 07/08 10:55
推 : 台灣地小人稠工業地貴也是正常的98F 07/08 11:10
推 : 看看林口的工一工業區 造就多少年輕人財富自由99F 07/08 11:11
噓 : 台灣的地就這麼少 本來就很貴 半導體以外都不行?100F 07/08 11:27
→ : 到現在還覺得台灣做代工不行 一定要做品牌的根本蠢
→ : 到現在還覺得台灣做代工不行 一定要做品牌的根本蠢
推 : 所以才會有農地工廠啊xd 讓tesla進來買農地就好102F 07/08 11:29
推 : 推103F 07/08 11:36
推 : 給推，認同分享！跳針國瑞的很好笑104F 07/08 11:48
→ : 台灣土地是用來炒的 炒出來就是台灣價值105F 07/08 11:55
推 : 那個... 台灣工業地沒有10幾萬，你看的太低了106F 07/08 12:16
推 : 一個產業通常會帶領周邊的產業鏈累積技術，只是我107F 07/08 12:18
→ : 們沒辦法什麼技能的點
→ : 們沒辦法什麼技能的點
推 : 幹淚推 農地工廠根本智障109F 07/08 12:24
推 : 看台本就聰明啊 買舊有生產汽車廠房110F 07/08 12:27
推 : BTW炒作房地產真的是毒瘤 ，企業主把土地炒高賣出111F 07/08 12:30
→ : ，企業主是賺到錢了，但是企業根本沒研發出新技術
→ : 或產品，而對於需要廠房擴廠的企業卻造成多餘的負
→ : 擔，長久一定劣幣逐良幣。而這膨脹出來的價值來自
→ : 什麼都沒有的東西，不是技術也不是產品。
→ : ，企業主是賺到錢了，但是企業根本沒研發出新技術
→ : 或產品，而對於需要廠房擴廠的企業卻造成多餘的負
→ : 擔，長久一定劣幣逐良幣。而這膨脹出來的價值來自
→ : 什麼都沒有的東西，不是技術也不是產品。
推 : 炒工業地的真的是台灣垃圾毒瘤116F 07/08 12:39
推 : 農地工廠真的是笑話117F 07/08 12:42
推 : 看到農地工廠就會覺得合法的都是傻了..118F 07/08 12:46
推 : dpp真的 當初在野的時候拼命反 現在為了選票農地合119F 07/08 13:04
→ : 法化 合法工廠都被當白癡
→ : 然後一堆側翼就開始看風向護航
→ : 法化 合法工廠都被當白癡
→ : 然後一堆側翼就開始看風向護航
推 : 環保蟑螂呵呵 之前核四應該是巔峰吧122F 07/08 14:43
推 : 唉 真的可悲123F 07/08 15:43
推 : 明天來買台拉屎菌壓壓驚124F 07/08 16:53
→ : 臺灣零件產自良田125F 07/08 17:20
推 : 地的租金很貴? 挖水泥的地租金很便宜阿126F 07/08 19:19
推 : 違章工廠就地合法，合法工廠用地貴到靠北，笑話127F 07/08 19:28
推 : 合法工廠確實是白癡128F 07/08 20:41
推 : 半導體一開始也是政府扶持出來的阿 成功失敗論而已129F 07/08 21:11
推 : 在台灣重工業就過街老鼠人人喊打啊 白癡才去當atm130F 07/08 21:35
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其實我不太懂這個說法 甚至我更想問: 請問Tesla被偷了哪項技術???? 事實上Tesla整體來說還是受惠於中國整個供應鏈的優勢，所以在其他市場才能玩價格戰 而Tesla本身，在2020~2022 …154F 53推- 其實假如不太追求錢追求生活的其他部分 各位CS畢業的可以考慮北歐啦，幾個優勢 1. 生活品質極佳，離大自然超近，綠地多 2. 治安非常好， 一個凶殺案就可以震驚全國 3. 教育體系完整、育兒壓力相對 …185F 76推 7噓
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其實資安就只是藉口阿 舉個最簡單的例子: 華為5G設備從頭到尾也沒人能證實真的有資安風險 但沒辦法，中國做出來的東西有點便宜，習大大又壞壞 所以只能先ban掉，不然市佔率太高影響到本土企業和國家基礎 …310F 42推 13噓- 30F 8推 2噓
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